Благодаря Один_1977я набрел на вот какие небезинтересные рассуждения о национальной идентичности русских. Цитата длинная (как и все у Один_1977), но читать стоит.
Говоря о православии как ключевом критерии национальной идентификатуры русских, мы имеем в виду зримые поведенческие и ментальные стереотипы. Но таковые оформились и закрепились в течение веков не на пустом месте. В их основе лежат невидимые особенности мирочувствования русских людей. Эти особенности, в свою очередь, тесно связаны с генетикой. Конечно, утверждать, что национальность определяется непосредственно «кровью» было бы не верно. К примеру, миллионы потомков русских вынужденных эмигрантов начала века уже во втором поколении становились французами или американцами, забывали язык своих русских предков, интегрировались в общество, в котором жили, усваивали его культурные нормы и об их русских корнях напоминают разве что их фамилии. А, скажем, немцы, с петровских времён во множестве селившиеся в России, принимали православие, и в большинстве своём благополучно становились русскими, усваивая русские этнокультурные стереотипы. Именно оригинальными для каждого народа поведенческими стереотипами, формирующимися с самого раннего детства и заложенными в подсознании, непосредственно и определяется национальность. Но сами эти стереотипы вырабатываются большой группой людей, связанных общностью происхождения, по-латыни нацией, по-гречески этносом или, по-русски, народом, в процессе его адаптации к кормящему ландшафту, и наиболее выпукло проявляются в характере межперсональных связей.
"Идентификатура" в этом тексте синоним идентичности. У меня нет сил спорить с этой точкой зрения, я предлагаю только одно упражнение: примерить то же самое ко всем великим (не обязательно симпатичным, "великий" это историческая категория, а не эстетическая) народам. "Ключевой элемент идентификации китайца конфуцианство." А как же китайцы-христиане, буддисты и т.д.? "Ключевой элемент идентификации японца синтаизм." А как же японцы-буддисты, христиане и т.д. "Ключевой элемент идентификации немца протестантизм." А как же немцы-язычники, католики (таких много на юге Германии), атеисты? Применительно к любому другому народу эта формула вызывает смех - да ведь это, господа хорошие, абсурд! Немец это тот, кто родился от немцев. Только и именно.
Так почему русским навязывают то православие, то коммунизм, то опять православие в качестве национальной идентификации?!! Нет, я конечно понимаю, почему, но я не понимаю, почему на это ведутся образованные и умные люди. Почему?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не профессионал вв этом деле,но,возможно,потому что идейно единым народом легче управлять,чем индивидуалистическим обществом?Вспомнилась цитата:религия-опиум для народа.Вы согласны с этим?А сами Вы какой религии придерживаетесь?
Любая идеология стремиться распространить свое влияние на народ, набрать себе как можно больше человеческих ресурсов; чего в этом удивительного. Но умных людей, которые искренне считают, что православие может служить национальным маркером или идеей, объединяющей нацию, я пока ни разу не встречала :) Такой позиции охотно придерживаются люди интеллектуально ведомые, мыслящие некритично, внушаемые - а от них ничего другого ожидать и не стоит.
Ledy_Aconit, тут речь о том, что люди думают о себе: мы русские а) потому что русские по крови, б)потому что православные. Второе совершенно аморфная и открытая для всех проходимцев идентификация.
Я не против религии, я против того, чтобы народ превращать в паству.
Ciane, одно дело влияние, а другое дело принятие религии как основы для самоопределения. Можно болеть за "Спартак", но считать себя прежде всего болельщиком - патология. Это, конечно, упрощение, но примерно то же и с православием.
Автор статьи неглупый человек, явно. Однако делает именно эту ошибку: русский значит православный.
dm_krylov, срабатывают веками навязываемые стереотипы).Поэтому скажи я о своих религиозных взглядах,-очень многие меня не поймут).
Помню,как-то раз у метро меня остановили кришнаиты,просили денег на храм.Мимо проходила женщина,остановвилась,говорит,мол,у нас православная страна,не майтесь дурью.Хех,так вроде как у нас свобода вероисповедания)).Я не кришнаитка,но почему бы не помочь людям)?
Ledy_Aconit, вот у меня есть знакомая сатанистка. Не скажу, чтобы мне это в ней нравилось, но я с ней могу найти общий язык. Почему? Да все просто - потому что она и я - русские. Кроме этого еще потому что мы одного поколения, образования и т.д., но это вторично, как и вопрос религии (для меня).
Если неглупый - значит имеет личный интерес убедить окружающих в своей позиции. Но я бы по тексту предположила, что это не так :) Человек обосновывает симпатичную ему позицию, невзирая на факты (т.е. мыслит некритично): каким образом православие может определять "поведенческие и ментальные стереотипы" современных русских, воспитанных почти поголовно в атеистическом ключе? Почему б не записать в "русские" православных грузин или болгар, если ключевым критерием служит именно православие, а не гены? Т.е. обоснований не вижу его позиции, в этой цитате.
dm_krylov, у меня друзья совершенно разных религиозных взглядов,есть и сатанист,и ярая христианка,но мы живем душа в душу.Потому что не поднимаем этой темы)
Ciane, да, дыр в "логике" достаточно. Вот, например, еще парочка: до 1000 лет назад, получается, не было русских, а был другой народ, что явно не так. В течении советского периода русские исчезли, а потом вдруг опять появились....
Все это говорит не об отсутствии ума, на мой взгляд, а об отказе его применять в этой теме (что вообще характерная черта подобных людей).
Исходное сообщение Ledy_Aconit dm_krylov, Потому что не поднимаем этой темы)
Вооот. Идентичность как раз и подразумевает "поднятие темы". У вас другая общая идентичность, судя по тому, что тема религии не встает между вами. Я, кстати, думаю, что можно вполне себе быть православным и в то же время нормальным русским. Да вот собственно не далее как сегодня с таким человеком, собственно, и говорил часа полтора.
dm_krylov, когда человек не фанатик,с ним можно очень даже прекрасно общаться.Но если человек "зафанател",других тем от него не дождешься).А по большому счету,какая разница,крест ли у тебя на шее,или еще что..Пока все разговоры не сводятся исключительно к этому,это не имеет значения в общении.)
Ledy_Aconit, пожалуй. Для меня, правда, есть исключение: с людьми, у которых на груди Моген Дэвид мне трудно найти общий язык. Не потому что я их априори не люблю, а в силу определенных особенностей иудаизма. Примерно то же касается мусульманства, хотя там есть варианты.
Кстати: русский образца 1000-летней давности будет сильно отличаться от современника. Национальный менталитет не стоит на месте, да и восточно-финские и кочевые иранские, тюркские племена тогда еще не были толком ассимилированы.
Ciane, теоретически да, но на практике русские тогда существовали как народ очень даже. Например, они побеждали греков и "хазар".
Человек в 7 лет и в 77 один и тот же. Вот и с народом похожая история.
Ciane, опять же, смотря как судить. Если брать гумилевские фазы этногенеза, то отличия везде примерно одинаковые, если брать одинаковые фазы. Я, правда, в его фазы не очень верю (но эстетически они мне нравятся - гений, что скажешь).
Китай это одно из самых крутых националистических государств на свете, что следует хотя бы из его длительного существования.
Был такой лозунг"За Веру, Царя и Отечество",якобы обьединяющий русский народ.Что мы имели?Царь разделил на два лагеря,Вера вообще осталась аморфным понятием,вроде она и была но ни на что не влияло.Только Отечество осталось обьединяющей силой,потому что оно это мы,наши корни,веры, горы и просторы,то без чего уже не мы.
РАДОМИР_2006, да: умирать за веру или царя в общем глупо, хотя бывают и обратные случаи. Работа Уваровых всех времен в России - убедить, что жизнь русских ничего не стоит по сравнению с "чем-то". А дело обстоит ровно наоборот - во все это "что-то" русским давно пора высморкаться. А потому же разбираться - что для нас может быть полезно, а что нет.
Вера ничто,если она не делает фанатиков.Христианство делает рабов,которые могут при определённой ситуации покорно идти под топор(примеров достаточно).
"...сами эти стереотипы вырабатываются большой группой людей, связанных общностью происхождения, по-латыни нацией, по-гречески этносом или, по-русски, народом, в процессе его адаптации к кормящему ландшафту,"
Мордва,татары,чуваши,и др.могут иметь свою религию,национальность,этно культуру,но будут по определению русским народом.
...стереотипами, формирующимися с самого раннего детства и заложенными в подсознании...интересная мысль.
Человек со временем вырастает из распашёнок православия.Нет необходимости в религиозных подпорках.