• Авторизация


Историческая психология. Часть I. 24-01-2009 04:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Лично для Максим_Жидко

Максим, простите, что отвечаю вам в своем дневнике, но во-первых, мне уже не найти пост, в котором мы с вами обсуждали эту проблему, а во-вторых, ответ получился очень большим. Но это ваш пост, с которым вы вправе делать что угодно.)) И простите, что вот только сейчас, я собрала последние извилины, которые еще не распрямились от философии науки, чтобы сесть и достойно ответить.
Итак, Ваш вопрос был: Как понимают историки историческую психологию? Хороший вопрос. С точки зрения Вас, Максим, профессионального психолога, наверно очень своеобразно и по-исторически.)))

Проходит этот предмет всегда в форме семинарского занятия, ну, кроме вводной лекции, разумеется. На это семинарское занятие дается тема – одна на всех. Причем дается спорная тема. Например, какое-нибудь событие, по поводу которого историку не могут прийти к единому мнению. И назначается студент, который будет основным докладчиком. (Так как темы произвольные,  то обычно все добровольно, выбирается период, который больше нравится, страна, личность, событие). Например, вот такая тема: «Оценка личности Ричарда Львиное Сердце как правителя Англии и рыцаря. Что главнее».

[250x297]

Все знают, что как правитель Англии он был полный ноль, но как истинный романтический рыцарь был велик – бесстрашный воин, неплохой полководец – и высокий престиж Англии того времени держался именно на этих его личностных качествах, обеспечивая для страны самое главное- безопасность как снаружи, так и изнутри, при активной поддержке его матери Алиеноры Аквитанской.

[700x525]

Для Англии это вообще было время Личностей с большой буквы вплоть до Иоанна Безземельного, чей психологический портрет скорее отталкивает, чем привлекает и с воцарением которого в Англии и на ее рубежах начался, выразимся мягко, полный бардак.

[351x386]


Но психологический портрет Ричарда Львиное Сердце, сформировавший его образ рыцаря, имеет еще одну оборотную сторону уже тесно связанную с психологией и тут как раз и требуется от докладчика преломить науку историю и данную тему с психологической точки зрения, объяснив, почему человек поступал так или иначе. Или не поступал. Отрицательный результат в истории ничуть не хуже положительного, так как на ход давно прошедших дней уже не влияет. Правда в данной теме есть один подводный психологический камень, о который спотыкаются абсолютно все – и студенты и профессиональные историки – вопрос об ориентации Ричарда. Здесь слито в жесткий микс все – и психологическая травма романтически настроенного мальчика от предательства собственного отца, и представления того времени о чисто мужской дружбе, о воинском рыцарском братстве, обрядах братания и т.д., которые действительно трудно иногда разъединить с собственно отношениями, так как свечку, разумеется, никто не держал. А баллад Ричарда, посвященных его возлюбленному осталась, по-моему, одна, та самая, что была написана на языке, который они сами придумали. Но я не проверяла, надо проверить.

После выступления основного докладчика, каждый имеет право высказаться по [301x340]
любому вопросу из затронутых, сказать, в чем он согласен, а в чем нет, дать свою оценку любому событию, взятию Акры например, не с точки зрения военной удачи Ричарда и Филиппа-Августа, а с точки зрения чего это стоило Англии и т.д. Обычно все садятся в круг, представляя, конечно круглый стол Короля Артура, за которым все равны, и вставая для ответа, произносят фразу, которую, по преданию произносили Рыцари Артура, кладя меч гардой к центру стола: Я скажу.)) С этим игровым элементом получается с одной стороны очень забавно, с другой – расковано, душевно, и трудно остановиться.

 

 

 

[500x389]

Ричард и Филипп-Август Французский
 

[400x268]
 

 

[699x655]
 

Ричард казнит пленных сарацин.
[700x630]
 
Салах-ад-Дин и крестоносцы
[538x698]
Замок, захваченный Ричардом
[550x412]
Замок, в котором Ричард провел 2 года плена
[640x480]
Замок, в котором Ричард Львиное Сердце умер.
[241x360]
[391x637]
Кинжал и щит Ричарда
 

Есть, конечно, тема в истории, говорить о которой можно уже только с точки зрения исторической психологии, так как по-другому в силу некоторых обстоятельств ее уже не рассмотреть. Это тема тайны так называемых «Писем из ларца» написанных, если верить в их подлинность, несчастной королевой Шотландии Марией Стюарт, особенно «алмазного» письма, на основе которого доказывалась перед Елизаветой якобы неоспоримая вина Марии Стюарт в заговоре против королевы Англии. Но вот как раз с подлинностью здесь большие проблемы, ибо она практически недоказуема фактами. Впрочем, и обратное фактами тоже не доказуемо, остаются только косвенные доказательства, которые почти все строятся на основе психологии.

[416x575]

Портрет Марии Стюарт
[450x586]
Мария Стюарт
[640x326]
Приговор, подписанный Елизаветой Английской
[220x151]
Ларец с письмами 

 Продолжение следует...

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (11):
Хочу заметить, что если это всего лишь результат "сбора последних извилин" - искренне хочу узнать (в смысле -почитать, услышать, увидеть), что является конечным продуктом напряжения всего мозга?:))) Действительно, понимание историками исторической психологии непривычно для такого психолога, как я (хотя бы потому, что я никогда серьезно не занимался этой сферой знания). Поэтому говорить от лица всей науки или профессионального сообщества не стану, выражу лишь частные впечатления. Формат меня совершенно не удивил - таким образом, например, проходят занятия и у меня по целому ряду психологических дисциплин (за исключением, конечно, освященных традициями ритуальных фраз и жестов). Интересно только - это у Вас официально заложено в учебном плане или Вы, как и я, идете на определенные "вольности" в обращении с ним?:))) Что касается Ричарда и Марии - комментировать не могу. так как полнейший профан. зато опять хочу обратиться с просьбой. Дело в том, что тема моей кандидатской диссертации была посвящена особенностям полоролевого развития мужчин, то есть как раз социальному процессу превращения мальчика в мужчину. Поэтому меня очень заинтересовала та часть Вашей лекции, в которой упоминается о "психологической травме романтически настроенного мальчика от предательства собственного отца, и представления того времени о чисто мужской дружбе, о воинском рыцарском братстве, обрядах братания и т.д., которые действительно трудно иногда разъединить с собственно отношениями". Мне это очень интересно и если бы когда-нибудь у Вас было время и желание посвятить этому вопросу отдельный пост (или какую-то часть лекций по исторической психологии) я был бы очень признателен. Скажу честно - есть места, которые я не понял или не увидел собственно психологического момента. Так, например, прочитав о Марии Стюарт я так и не нарисовал в своем воображении хотя бы ее схематического психологического портрета, эмоционально не почувствовал ее образ. Возможно это от недостатка исторических знаний, но я бы попросил Вас, если это возможно, в продолжении, которое следует, чуть подробнее остановиться на ее персоналии:)) Еще раз хочу сказать огромное спасибо за проделанную специально для меня работу! Сразу же рекомендую студентам для самостоятельной работы:)) Ваш верный рыцарь - Максим Жидко
Замечательное сообщение. Спасибо
LightOcean 24-01-2009-14:05 удалить
Alcasar_1474, интересно. Большое спасибо.
NADYNROM 24-01-2009-20:14 удалить
Мне кажется, что в истории восприятии и Ричарда, и Марии можно как минимум два витка выделить - восприятие современников и восприятие XIX века, втискивающееся в рамки романтизма. И вот какой из этих моментов оказал большее воздействия на популярность этих исторических персонажей? Спасибо за очередной замечательный пост!=)
bjernhona 24-01-2009-23:35 удалить
ммм... как познавательно, и с психологической точки зрения интересно. Мы ведь часто не можем понять поступков прошлого исключительно потому, что мир изменился, и мы меряем тогдашних королей современными линейками
Мне кажется, в то время харизматики вроде Ричарда были очень популярны и воспринимались "на ура", разве нет? :)
Спасибо,очень интересное и познавательное сообщение....Метод малых групп я использовал еще в 80-х годах...Как ни парадоксально,по форме проведения семинарских занятий в советские времена позволялось экспериментировать...И последнее - я то думал,что философия науки заплетет Ваши извилины,а оказывается - она их распрямила...Чудеса?
Эдуард_Волков, пожалуй, процитирую...Хотя понимаю,что этот материал для узкого круга...Спасибо еще раз...
Alcasar_1474 28-01-2009-23:08 удалить
Эдуард_Волков, Издеваетесь, Эдуард, да?))))))
Alcasar_1474, вовсе нет...Лично меня историческая психология интересует...А большинство моих читателей - нет....Поэтому я процитировал,скорее всего, для себя...Вот за сутки на Ваш пост у меня - только один отклик...И это нормально,ибо у Вас в Дневе более подготовленная в этом плане публика,чем у меня...А что касается философии науки - то ведь Вам она не очень по душе...Так я понимаю...
Alcasar_1474 30-01-2009-02:04 удалить
Эдуард_Волков, Ну.. скажем так - отдельными моментами, причем именно мометами, мне очень интересно, потому что есть понимание на уровне подсознания, но в остальном - прибила бы всех... простите, Эдуард, но вы же знали, если я скажу правду, она не будет приятной, поэтому не сердитесь, плиз.


Комментарии (11): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Историческая психология. Часть I. | Alcasar_1474 - Сгоревшая рукопись | Лента друзей Alcasar_1474 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»