Вообще-то немного хотел сказать свои мысли насчет слова "коммерция". Если человек, допустим, я, покупает футболку или диск любимой группы, он делает это для того, чтобы насладиться любимой музыкой или чтобы покрасоваться с символикой этой группы на груди. А группа при этом занимается коммерцией, т.е. издает диски футболки и прочие вещи. Так что же, неужели будет лучше, если человек не сможет достать для себя диск или футболку только потому, что группа, решив прослыть антикоммерческой, перестала заниматься выпуском собственной продукции? Я думаю, мне бы этого не хотелось.

Это не комерция.
Вот тебе пример. У нас на рынке продают футболки и атрибутику КоФ, Боргиров, Бодумов, Арии, КиШа, Цоя - потому что на это есть спрос. Зачем заказывать тех же Блайндов или Death если их не берут раньше чем раз в месяц? Вот и делай выводы, почему нельзя найти нормальных вещей. Тем более если группа известная, то ее брен по любому купят не смотря на качество, вот и появляються второстортные Корейские майки с еле выведеными буквами КоФ и их все носят.
Комерция, это когда группа работает на публику. Те же КоФ за счет крови и убийств, работают на молодеж повернутую на этом, или Слипы со своими прыжками, ударными в воздухе, масками и т.п. или Рамштайн с фейерверками и т.п. Нормальные группы берут публику техникой и мелодичностью.
Езе пример вот у нас были Скорпионс - билет 100грн, Уриан Хипп - 80грн, приехали мега крутые Расмус 120 грн. Это что? Если бы приехал КоФ они бы дали 200грн, не задумываясь, из-за их "известности" зал был бы битком забит.

Танцующий_в_Тенях, у нас недавно выступали крэдлы, цена на билеты была такой же, как и на все другие достаточно крутые группы, например, Криэйтор, Слэйер. А вот как тебе антикоммерционное движение, или как там еще можно это действо назвать, норвежских тру-блэк групп типа Дарктрон? Иммортал и Сатирикон уже поняли, что долго они так не протянут, а вот варжик сотоварищи, походу, так и не дорубил, что музыка нужна для того, чтобы открывать людям глаза на что-либо, а как же это может случиться, если о группе знают 100-200 человек? По-моему, ерунда полнейшая

Не знаю, я бы не сказал. На мой взгляд наоборот, когда о группе знают многие, и все ее слушают, то она становиться "модной" и людям уже пофиг, про что там тексты. "Она модна и я буду ее слушать". Про БГ тоже не многие знают, про Мантикору, ДрэгонФорсе, но это им отнюдь не мешает. Когда мало людей слушают и не столь известна, много критики и у людей есть желание творить лучше и качественей. А когда группу слушают из-за известности (как сейчас Металлику), то музыканты могут не напрягаться, их и так будут почти все слушать, ну уйдут пару разборчивых остальным пофиг ибо это "мода".

Танцующий_в_Тенях, ну я то имел ввиду тру блэк, это-то точно никогда не станет модной музыкой

Имхо отнюдь не факт. Вот представь. Приходит ктот на место тусняка всех "нифоров", а там местный "аффторитет" слушает Бурзума (при этом нихуя не понимает, но его прет), через несколько дней вся тусовка будет это слушать ибо "модно". И так пошло поехало, в итоге все слушают, но ничего не понимают и не хотят разобраться, шлавное что они ТРУ, как и тот "аффторитет".

Танцующий_в_Тенях, блин, честно говоря, я предлагаю пока не забрасывать наши рассуждения, можно их продлить на несколько дней. Приятно поговорить с умным человеком.

Всегда рад)

Танцующий_в_Тенях, вот, например, как ты думаешь, Morbid Angel - это коммерческая группа? А ведь продажи их пластинок переваливают за миллионы, хотя я не уверен, что это модная музыка? Тебе они вообще нравятся?

Нравятся, но менее чем Канибалы и Шульдинер, они у меня на 3 месте в списке любимых Дет групп) И нет это не комерция, ибо их слушают не все, и не за то, что они модны. У каждой группы есть свои слушатели, у кого-то больше, у кого-то меньше, но это именно слушатели, а не тупые "клоны", которым важно лишь название или кто-то из группы(типа как в ХиМе, всем нужен лишь Валло, а остальные лишние).

Танцующий_в_Тенях, лично мне у морбидов нравятся соло и ударные, бас и гроул, конечно, круты, но ничего совсем особенного в них нет, тем более за свою карьеру они басистов-вокалистов столько раз меняли, что они как бы на второй план отодвигаются, хотя с текстами у них тоже проблем нету

Меня именно гитары прут у них. Ударные не сильно, ибо я в них слабо разбираюсь. В КК тож гитары и бас аЦЦки прет, Вебстер там конечно задает пальцами))

Танцующий_в_Тенях, да, каннибалы жгут, у них и качество, и мясо совмещены (не считая демо) :)

Танцующий_в_Тенях, честно говоря, мне офигенно нравятся и бодомы, и крэдлы, что бы там про них ни говорили... Блин, ведь если играть в одном стиле, не смешивая их, скоро музыка станет настолько однообразной, что мы все сдохнем от скуки. И, по-моему, альтернатива тоже бывает разной. Хорошая альтернатива - это, например, Hostile Breed, Soulfly. Хостелы на разогреве у напалмов играли, они сами из Москвы.

Не знаю, как оп мне надо придерживаться рамок выбраного стиля и развиваться в нем. А не мешать все до каши. Death на то и Death, чтоб быть брутальным, а не для того, чтобы быть мелодичным и плаксивым. А Блэк, на то и Блэк, чтоб быть музыкой для избраных и повествовать о религиях и проблемах, а не о убийствах и вампирах. В общем это мое ИМХО.

Танцующий_в_Тенях, хочешь, я скину тебе свои треки на ящик?

Мужик_ру, кидай оценим)

знаете, по реакциям масс хрен оценишь степень продажности группы))
коммерция: люди решили заработать, решили заработать музыкой) аффтар садитсо, пишет текст, пишет музыку) не выпуская из головы деньги, он обтачивает её и так и эдак, подгоняет под вкусы ёбаного социума. фактически рассчитывает как бы сделать ее понятней любому мудаку подзаборному, потенциальному потребителю, который выложит за диск деньги) они собсно бегут и выкладывают, замогильные обьемы продаж.
творчество: человек чувствует, что хочет самовыразится через музыку. у него есть идея, он формирует ее музыкальный образ, обрабатывает ее, выделяет в первую очередь !не то, что хотят услышать потребители, а именно свою мысль, подчеркивая ее поэтически
что касается музыки, музыкант идейный не позволит себе накладывать спижженый вокал на спижженые риффы (превед бодунам)

вполне вероятно, что люди не слышавшию группу до этого увлекутся альбомом, потом решат послушать всю дискографию для полного ознакомления, именно этим помойму обьясняется обьемы продаж у тех же морбей, да и любой более менее шарящий музыкант не может не восхититься мастерством трея и пита. кстати, бас/вокалов за альбомное время было не ахти армия) винсент кстати, к его чести, несмотря на так сказать коммерческое прошлое, очень даже надрывается при исполнении))

вот шульдинер кстати) никогда трендам не следовал, говна за годы творчество сожрал дайбоже. вполне обьяснимая реакция на новое и непонятное со стороны общественности) до всемирного признания, как и 80% гениалььных людей, чак не дожил. да и сейчас, тсой жыф на каждом заборе, чака знают от силы сотни) хотя про зарубежье говорить не возьмусь, думаю там то же самое)

и еще) чего и вам советую, клал я йух на подзаборщегов, на попсу, на общественное мнение) живите и слушайте для себя, а они пусть гниют, считаю слипкнот венцом дэт сцены и тсоя легендой панка) им зачтется)

Metathron, итс ТРУ) Действительно правда и истина)
За Чака! Да зачтется ему, то, что он сделал для этого поганого мира! *DRINK*!

Metathron, блин, я бы и не додумался до такого!
Танцующий_в_Тенях, за Чака!

Танцующий_в_Тенях, ладно, че-то меня спать рубит, треки уже отсылаются, до скорого!

за Чака!

Мужик_ру, даффай) заценю)

Мужик_ру, эх... ударные слабоватые. Сбивок нема... Соляки скупые, хоть сыграны и хорошо. Я бы на вашем месте бас вывел вперед, а то его ваще не слышно. Рифф партии разнообразьте, чтоб не было отно и то же. А так впринц, как для начинающих - оч. хорошо.

Танцующий_в_Тенях, блин, спасибо за критику, забыл сказать, что бас и ударные миди, я сам делал, я в этом не особо ведь секу, да и в первом треке соло просто импровизированное, а ко второму я решил уже подумать над соло, там будет много тэпинга, уже больше половины придумано

Танцующий_в_Тенях, согласись, это непохоже на сопливое дерьмо

если хочешь, могу ударные помочь улучшить)

Мужик_ру, аа)) это многое объясняет тогда))
Посмотрим в какую сторону развиваться будете дальше, а тем посмотрим)

Metathron, тебе нужны для этого сами треки или ударные в миди?

Танцующий_в_Тенях, да поможет мне Метатрон! А насчет соло - я не люблю долгие, это, наверное, осталось с тех пор, когда я пару лет назад работал промоутером. Типа, грамотный промоутер должен убедить покупателя купить товар за пять минут, что есть очень короткое время. :)