А мне вот интересно - как в ряды неадекватных дамочек затесались "немногочисленные господа"? Они что - сами против себя протестуют и сами от себя освобождаются? Жутики какие. :)

Venda1, )))))Из эмпатии, участвуют))))))))))А всерьёз, вот в том и дело, что там отнюдь речь не идёт только лишь о правах женского пола. Конечно, бывает, женщину на работе притесняют, её заработок при одних и тех же показателях ниже, чем у мужчин. Но гонить прекрасного пола никто не гонит. В политике женщины преуспевают, но всё равно, феминистки требуют паритетов - по полам 50% для каждого из полов...Но хитрость здесь такая, что, по мнению деятелей и участников Манифы, всему виноват Костёл со своими эпископами. Под таким мнением подписываются не одни женщины, наоборот, много мужчин, которым тоже не нравится влияние духовенства на жизнь населения. Я уже не говорю о политической подоплёке Манифы. А феминистки рады, что к ним присоединяются представители противоположного пола...С их точки зрения, это не измена полу а прощание с патриархатом - безоговорочной властью мужчин. Жаль, что они видят одних самих себя и свои права, это какая-то ребятническая незрелость, эгоизм. Трудно мне, например, представить себе этих фанаток как матери, медсестры, порой - даже обычные добрые люди, потому, что ними руководит бес розни, конфликта. Да, они очень красиво улыбаются. До того момента, когда никто не нарушает их догматического склада ума. Мужчина в этом обществе это два грибы в борще)))Или для политической выгоды, или ему не до женщин, но до свержения влияния религии в обществе, а оно, действительно является теперь в Польше надёжным козлом отпущения...

"Да, они очень красиво улыбаются. До того момента, когда никто не нарушает их догматического склада ума." Лех! Разве эти слова не относятся, в первую очередь, к религиозным догматикам всех концессий, не желающих и, соответственно, не способных признать несостоятельность устаревших, наивных представлений и отправлений с их двойной моралью?

Окря_Ниров, не скрою, такого хватает в мире...Гммм...возможно цель этого движения оправдывает средства...Знаешь, мне вообще трудно понять фанатизм...Я не умею быть фанатиком, если это не касается музыки)))))

Окря_Ниров, Есть есть такой рассказ про одного грузинского тамаду, который возвращаясь со свадьбы как-то ночью, шел счастливый, но решил дорогу срезать и перелез через чей-то забор, а ему собаки штаны на заднице порвали. Он убежал от собак и пошел себе дальше, счастливый. А тут его догнал его сосед, очень добропорядочный гражданин, долго шел сзади, наконец сделал ему замечание. И вы знаете, что ответил тамада?Примерно так: "Посмотри, как прекрасны в океане волны! Какие удивительно чистые звезды рассыпаны по небосводу! Смотри, какие величественные горы окружают наши долины, и как взбегают по ним зеленые виноградники! Вот куда смотри, Гоги! Чего ж ты все мне в задницу смотришь?" Это я к тому, что догмы "устаревшие" надо сначала изучить хорошенько, увидеть их красоту, мудрость и величие. А потом уж подумать, нападать ли на тех, кто, зная все это, применяя в жизни, их защищает. А так они подобны тому соседу, который увидев задницу, не заметил величия мира. (При этом я, конечно, не говорю, что все ладно в Датском королевстве, и что ничего абсолютно не подлежит измемению, а лишь то, что те, кто нападает, абсолютно безграмотны в вопросах веры и ничегошеньки не знают о глубинной сути, а знают лишь о каких-то внешних моментах. Ну а про политическую подоплеку этого, я, как и Лех, промолчу пожалуй. Тут все понятно и так. То, что от мира сего, и обсуждать не стоит.)

Лех_Кочывонс, Лех, о чем ты говоришь? Цель оправдывает средства... Какая цель у этих девочек, которых облапошивают, пользуясь их страстями? Кто научит их быть действительно свободными? Ведь у них кризис подросткового возраста (у многих затянувшийся на всю жизнь). У большинства же это пройдет, если не поддерживать извне, но политики не дадут. Им надо создавать новые рынки для сбыта мыльнопузыристого доллара, а религия им мешает. Вот и получается волна "революций", а люди идут на это. И сейчас нечто подобное будет и в Европе. Ты посмотри, что происходит? Прям видно, как в этом году к 8 марта по всему миру их кто-то подзуживает, как было перед февральской революцией, только тогда подзуживать труднее было, интернета не было. И я считаю вдвойне подлой эту тенденцию - использовать слабости человеческие и наживаться на них. Это геноцид такой, разновидность порабощения, только им этого не понять, к сожалению, прямо сейчас. А нам остается только молить Господа о вразумлении, и уж конечно - не учить их как жить на словах, а просто самим жить по-христиански. "Спасайся сам, и тысячи вокруг тебя спасутся." Потому что правду говорится, что искать прежде всего надо Царствия Божиего, а все остальное приложится.

Меня всегда поражает, насколько женщины сами себя не уважают, я не о польских феминистках, здесь я целиком на их стороне, я о комментах, в частности, самом первом. Такая знаете ли, снисходительность - ну что с них, дурочек неустроенных, взять? При эти "дурочки" на порядок образованнее, умнее и честнее комментирующих... О католической церкви могу сказать одно - женоненавистники, как и любые иудеохристиане.

Ответ на комментарий Venda1 #

Исходное сообщение Venda1 Окря_Ниров, Есть есть такой рассказ про одного грузинского тамаду, который возвращаясь со свадьбы как-то ночью, шел счастливый, но решил дорогу срезать и перелез через чей-то забор, а ему собаки штаны на заднице порвали. Он убежал от собак и пошел себе дальше, счастливый. А тут его догнал его сосед, очень добропорядочный гражданин, долго шел сзади, наконец сделал ему замечание. И вы знаете, что ответил тамада?Примерно так: "Посмотри, как прекрасны в океане волны! Какие удивительно чистые звезды рассыпаны по небосводу! Смотри, какие величественные горы окружают наши долины, и как взбегают по ним зеленые виноградники! Вот куда смотри, Гоги! Чего ж ты все мне в задницу смотришь?" Это я к тому, что догмы "устаревшие" надо сначала изучить хорошенько, увидеть их красоту, мудрость и величие. А потом уж подумать, нападать ли на тех, кто, зная все это, применяя в жизни, их защищает. А так они подобны тому соседу, который увидев задницу, не заметил величия мира. (При этом я, конечно, не говорю, что все ладно в Датском королевстве, и что ничего абсолютно не подлежит измемению, а лишь то, что те, кто нападает, абсолютно безграмотны в вопросах веры и ничегошеньки не знают о глубинной сути, а знают лишь о каких-то внешних моментах. Ну а про политическую подоплеку этого, я, как и Лех, промолчу пожалуй. Тут все понятно и так. То, что от мира сего, и обсуждать не стоит.)

Картину раз высматривал сапожник И в обуви ошибку указал; Взяв тотчас кисть, исправился художник, Вот, подбочась, сапожник продолжал: "Мне кажется, лицо немного криво ... А эта грудь не слишком ли нага? Тут Апеллес прервал нетерпеливо: "Суди, дружок, не выше сапога!" (А. С. Пушкин) Уважаемая Venda1, эту известную цитату из Пушкина я привел здесь с целью проиллюстрировать ваш комментарий, обращенный ко мне. Вы разговариваете со мною примерно так же, как образованный, знающий высокие тайны художник (а художники в прежние времена, не без основания, таковыми себя считали) с примитивным сапожником. Спасибо за за поучительную притчу. Именно такой метод просвещения на протяжении тысячелетий использовался пастырями разных религий для того, чтобы вразумлять не шибко грамотный народ бездонной глубиной моральных истин, пользуясь простыми примерами. Позволю себе изложить продолжение этого вашего рассказа. - ПАслушай, кацо, Тамада! -воскликнул Гоги, - Какой океан? Какие звезды? Я иду в гору за тобой следом и могу видеть только твою большую, голую задницу. Она все заслоняет. Это очень некрасивое зрелище. Я вовсе не хотел делать тебе замечание, но подумал, что ты, возможно, не заметил своего конфуза. Иначе, почему же ты такой счастливый? Пойдем ко мне домой, и я дам тебе свои штаны, чтобы люди над тобой не смеялись. _______________________________________________ А вот еще другая притча, которую вы, как я догадываюсь, не знаете. :) Давно-давно в Датском Королевстве жил очень добрый король, которого все любили потому, что он был большой модник и у него была очень глубинная, нежная душа. Однажды во дворец пожаловали двое очень искусных портных из другой страны, вроде бы, из Италии. Они предложили монарху сшить моднейший костюм из тончайшего и моднейшего, нового наноматериала. Это было дороговато, но король согласился потому, что, по словам мастеров, в Италии все знатные вельможи и духовенство, уже обзавелись аналогичными нарядами и просто тащились после этого от счастья. Когда костюм был готов, то весь датский народ был приглашен на площадь полюбоваться на первый выход короля в новом костюме. Все подданные, а их было много тысяч, стонали от восторга, глядя на чудесный, невесомый наряд, вто время, как Его Величество проходил по площади в сопровождении портных, поддерживающих королевское платье сзади. Когда процессия находилась где-то посередине площади, там рядом с красной ковровой дорожкой оказался крохотный мальчик, уцепившийся за мамину руку. Будучи маленьким, и наблюдая короля снизу, мальчик, видимо, увидал у Его Величества нечто такое, что другим было незаметно. Он не удержался и пронзительным детским голосом заорал: - А король-то голый! Мамаша даже не успела зажать шустрому ребенку ротик. Король слегка смутился и вопросительно посмотрел на портняжных дел специалистов. - Ах! Мы сейчас, Ваше Величество, - прошептали портные. Один из них подошел и взял ребенка у матери себе на руки. Мамочка легко отдала дите. Она до того сильно была обескуражена неэтичным поступком своего ребенка, а здесь еще такие красивые господа, близкие ко двору, захотели понянчить сыночка. Портные с дитятей на пару минут удалились в часовню здесь же на площади. Народ в древности был очень мудрый. Даже и дети. Не то, что теперь. Эту мудрость нам, теперешним, учить да учить, но все равно не выучить. В часовне ребенка на секундочку слегка поджарили угольком. Мальчик оказался на удивление способным. Когда малютку вернули матери, то он не переставая, громче всех кричал: " Смотрите, какое кьясивое пьятье у нашего кояля!!" Говорят, что когда этот мальчик вырос, от стал самым главным духовником Дании и много лет правил страной от имени короля, тогда, как Его Величество основное время уделял собственному гардеробу. :)

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Venda1, Оля, я просто даже в таком чудовище, стараюсь увидеть нечто хорошее, идущие от идеалистических мечт о РАВЕНСТВЕ. Но равенство это, пожалуй, существует только на кладбище. Я потому так люблю посещать кладбища - там все равны...

Venda1, Окря_Ниров, ойойой!!!Какая радость читать ТАКИЕ комменты!!!

Эвридика_дикая, Спасибо за мнение!!!Гммм...Я бы так решительно не высказывался, кто кого умнее...Согласен вот с чем. Там на самом деле, важнее борьбы с патриархатом противостояние источнику этого патриархата - культуре иудеохристианской. Здесь собака зарыта. Мои сомнения вызывает вот что. Надо-ли в сегодняшних цивилизационных условиях глобальной "информативности", надо-ли специально бороться с институтами религии, которых власть имеет для сегодняшнего человека весьма ограниченное значение (я, конечно, не говорю о Иране, например), ибо его ощущение сакрального, ощущение греховности сугубо индивидуальным стало или отсутствует даже у верующих.У мужика пьяницы, злодея, насильственника, несмотря на то что "унаследовал" он не без помощи церквей идею патриархата и власти над женщиной, у него нет серьёзной связи с религией. И упрекать религию в его неадекватном поведении не стоит. От прорезания этой "пуповины" лучше он не станет...Ну, тема сложная, пришлось жить в переходное, но - интересное, время...

Лех_Кочывонс, Ты о равенстве серьезно? :) Равенство нужно тем, кто привык мыслить в категориях "Сколько мне недоложили, сколько ему переложили". Этот путь заводит в тупик. Я представляю себе женщину и мужчину, между которыми стоит знак равенства, и мне становится смешно и грустно. Впрочем, так ведь и было в совке. Результат мы видим печально - где же те мужчины, о которых мы так мечтаем, сильные, благородные, смелые? Все просто - женские идеи о равенстве убили мужское в мужчине и женское в женщине. Впрочем, полноте, да женские ли это идеи? :) Достаточно вспомнить историю февральской революции. Ведь самая великая сила заключается именно в разности мужчины и женщины. Мужчина правит, но и любит, и заботится. Если так, задумано, то и готов за свою женщину умереть. А женщина отвечает преданностью и глубоким доверием. Вот это и есть патриархат. А вовсе не деспотия, с которой часто патриархат путают. Вообще же, в отношениях любых, не только мужчин и женщин, как только начинаются разговоры о том, кто кому сколько дал и взял, и подсчеты на эту тему, так и конец приходит этим отношениям. Результаты феминизма печальны - институту семьи приходит конец. Но понятно, что каждый человек проходит кризисы взросления, и потому всегда найдутся люди, которые на этих кризисах будут спекулировать. Кстати, в человеческом обществе в древности НИКОГДА не было матриархата. Это сегодня достоверно доказано научно археологическими исследованиями. Я очень была удивлена, когда об этом узнала из одних интереснейших лекций. А нам-то в уши в детстве вливали совсем другое, причем уже тогда во всем мире было известно обратное, выходит, наши историки попросту лгали.

Окря_Ниров, Мне очень лестно, что вы посвятили мне такой большой труд, я, право, не заслуживаю такого внимания. Простите, если что-то в моих высказываниях Вас обидело, но рассказ тот, Алексинский, мне правда очень симпатичен, я просто хотела рассказать. О вашей притче я бы сказала следующее: не стоит путать истинную красоту с лицемерием. А то ведь есть риск совсем перестать видеть высокое... Ложь же отвратительна в любых проявлениях, по-моему, это очевидно, не стоило так стараться, чтобы показать это. Уж лучше почитать Евангелие, там многое об этом сказано. Вот только ложью сегодня в первую очередь опутаны те бедные девочки, и, к сожалению, им сейчас никак нельзя помочь. С уважением.

Лех_Кочывонс, Лех, прости, что превратили твой пост в посиделочную болтовню на кухне. :) Просто когда начинаешь видеть тенденции в мировых событиях, уже не можешь молчать. А, наверное, надо было. :)

Venda1, Оля, мне тебя прощать не за что!!!!А то я наблюдал некоторый маразм в моём дневнике и запостил такое, чтобы покончить с этим маразмом))))))

Venda1, Оля, тебе видней, ведь ты - ЖЕНЩИНА!!!Я вообще стараюсь избегать проповедования от имени женщин. Насколько успел заметить, женщина - создание настолько отличающееся от моего пола)))), что вряд-ли я могу понять , в чём здесь дело. Конечно там, где прекрасный пол вещает не только от себя (например в политике) мне тоже есть что сказать. Но я думаю, было бы нечестно с моей стороны упрекать серьёзно в чем-то даже самих чудовищных женщин. Если ты это делаешь, как женщина, это я одобряю и не могу не согласиться. Да, там говорят о равенстве. Конечно, есть признак вопиющего неравенства (например зарплата), но в общем, они там понимают равенство, как "Ё - моЁ". Для них равенство - это победа над иудеохристианским миром. Вместо него у них весьма туманная перспектива "свободных личностей". Я не исключаю, что через тысячи лет то, то что кажется теперь непремлемой странностью, станет нормой. Но, пока, это преждевременно и дисгармонично, так сказать. Слишком много там ненависти, мало любви. Если уважаемый Окря_Ниров утверждает, что это не без вины церквей, я бы не сказал, что он вообще не прав. Что от Бога - это от Бога.Но то, что от человека, оно грешно, бывает даже очень грешно...Здесь ключевая роль языка. Я рад, Оля, что твой язык приближает к истине а не наоборот. Спасибо.

Лех_Кочывонс, Во всем прав, только с маленькой поправкой. Я не упрекаю их, я сокрушаюсь о них. Это немного другое. Но ты точно сказал - женщине не гоже проповедовать, посему умолкаю я и иду обрабатывать тонны фотографий, может быть, даже покажу как-нибудь море и горы... :)

Venda1, Очень хочется моря и гор. ты знаешь, я о Крыму...Но не только. Может, это и вид медитации, смотришь на твои корейские фотографии, так хорошо становится, будто по-домашнему))))))

Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Добрый день! Вам в Польше не видно, что сейчас творится в России, когда после 70 лет атеизма , как сорняки, без удержу, полезла рпц ( пишу с маленькой буквы, потому что категорически не уважаю). И поразительно, как коммунисты, комсомольцы вдруг резко стали "верующими", православными или мусульманами.Это стало модно! Раньше невозможно было сделать карьеру без членстве в кпсс, сейчас все нацепили кресты, постятся и прикладываются к мощам" святых". Цирк, да и только! Монотеистические религии, вышедшие из иудаизма, а приори -зло, сколько зверств совершили иудеохристиане - просто ужас...Не говорю о мусульманах, они взяли всё самое плохое от иудеохристиан - нетерпимость к людям, исповедующих другую религию или не исповедующих никакой. Единственно, что большевики сделали правильно - отделили религию от государства! Но я не совсем об этом писала - я о женщинах, которые готовы прогибаться перед любым мужчиной, унижая при этом саму себя и даже этого не понимая...Принимая тот образ жизни, который навязывается обществом, попами, семьей - слушай мужчину, он - умнее, твое дело рожать, ублажать, и МОЛЧАТЬ - ты всего лишь женщина. А если другая женщина не хочет так жить, то её нужно унизить, оскорбить, как будто от этого ей самой станет лучше... Психология раба!!!

Эвридика_дикая, да, вы против лицемерию. Мне это очень нравится. И всё-же настаиваю на том, что и вам должно быть близко - пусть женщины решают то, что никак не касается мужского пола. Ведь откуда в принципе нам, мужикам, знать секреты женского восприятия мира?И то, о чём вы, касается "разборок", или лучше сказать - полемики, между самими женщинами. Ведь вы так разными бываете!!!!!И хорошо. А знаете, почему нам не видно, что творится в России?А потому, что с СССР почти ничего не изменилось в информировании поляков о том, что происходит в России. Конечно, я не типичный представитель своей нации, мне посредники не нужны. Но ваши проблемы не так уж отличаются от наших. Правда, время летит, и патриархального "совка" у нас всё меньше и меньше. Но интересно, что либеральная демокрация отнюдь не прощается с гендерными стереотипами. А знаете почему?А потому, что они становят надёжный рекламный бренд...

Лех_Кочывонс, уважаемый!Есть в Вашем посте доля (и немаленькая!) лукавства! "Пусть женщины сами решают, откуда нам, мужикам знать..."А разве женщины живут не в патриархальном обществе, где именно мужчины за них всё и решают? (Даже - как одеваться и что носить, все великие модельеры - мужчины, но тут я ничего против не имею). Посмотрите на женщин Афганистана - нечто, завернутое в мешок с прорезями для глаз, просто ужас!!! Разве сами женщины это решили? Почему, когда мужчина входит в храм, он голову обнажает, а женщина ОБЯЗАНА её покрывать. Разве это женщины так решили?Все 2 тысячелетия иудеохристианства женщине вдалбливают - ты ВСЕГО лишь женщина, ты существо второго сорта, молчи и подчиняйся мужчине, он умнее! А с чего это взяли? Мозг у мужчины больше? Так самый большой объем мозга у осла, разве это самое умное животное? Возможно, есть женщины( и их очень много), которым нравится быть "довеском" мужчин, это их право, пусть наслаждаются, но есть и другие ЖЕНЩИНЫ, они хотят, чтобы в них видели не только обслугу и сексуального партнера, а прежде всего - личность! С уважением.