Лешек, ты и вправду редкий:))) в лучшем случае люди, даже старшего возраста могут выдавить из себя лишь несколько русских слов большими усилиями:)))

Да уж, а ведь в 19 веке как-то и русский в Польше практиковался )).

Cayetana_de_Alba, стараюсь!!!)))))

Ольга_Шилова, ))))Да, практиковался, хотя исключительно на территории, которая принадлежала Российской Империи (у российского царя было ведь звание и польского короля!) Я бы не сказал, что поляки были этому очень рады. Особенно в центре этнической Польши. Поляки, у которых были большие имения на землях древнего Великого Литовского Княжества, магнаты, которых соседями были часто русские помещики, они как бы по-другому относились к русскому языку. Есть даже свидетельства, что в хорошем тоне было вести разговор по-русски. И по-французски, конечно)))))Причём, то, что они говорили по-русски обозначало, что русскую культуру они не отрицают, они её уважают...Революционное движение тоже поддерживало ещё этот союз. Только историография 20-ого века стала создавать преграды и мифы, которые существуют и сегодня.

Да Лех, я понимаю,что полякам было неприятно,да и из истории это очень заметно :(... ну а кому было бы приятно, что Царство Польское под руководством русского царя или Германского короля, Австрийского и французского? Все же поделили Польшу жутко! А ведь большие территории она охватывала в свое время! Так что справедливо и народ восставал, чтобы как-то отстоять свою независимость! Украина и Белоруссия с Кенигсбергом и Ригой даже входили в Польское Королевство, ну и как Вильнюс, Пруссия, одно время и Чехословакия... причины в кризисе были падения или еще что-то? Там кажется все дело еще было в сильных мира сего империях, которые и поделили Польшу по соглашению в 1815 году Венский конгресс... ((

Вот я и смотрю, что многое в Киеве, Минске и Кенигсберге да и Риге есть общее в архитектуре с Польшей... :) так интересно, много нового узнала по истории Польши, у вас там были можновладцы (крупные феодалы), шляхта( кажется дворянско-рыцарское сословие, если не ошибаюсь), ну и крестьяне конечно у фольвароков (помещиков)...

Ольга_Шилова, Оля, я вижу, ты курсе))))Почему Польша упала в конце 18-ого века?Тема - океан. Ну, да - у соседей - абсолютизм а у нас т.н. золотая шляхецкая свобода. Причём шляхта и аристокрация - это были совсем разные вещи. Шляхта в большинстве своим защищала свои, можно сказать, обывательские права. Шляхта была, фактически, голосом общества, порой не отличалась от беднейших слоев населения. Аристокрация, в свою очередь, укрепившись думала, прежде всего, о сохранении и защите латифундий, генеалогии. Патриотизм шляхты в древней Речпосполитой выражался участием в военных действиях, формировался в любви к свободе, в"сарматизме"...Шляхецкие головы были горячие - вызвать соперника на дуэль не стоило ничего))))Но, в то время, как головы шляхты горели, аристократы учились другого понимания "добра ойчизны". Они готовы были на переговоры даже с врагом, если тот гарантировал им неприкосновенность состояния или привилегии. Много таких примеров в семьях Браницких, Потоцких, Радзивиллов. Их потом назвали предателями. И есть доля правды. Не шляхта подписывала трактаты разделов Польши и, тем более, мещанство, которого почти на территории Речпосполитой не было...

Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Спасибо, Лешек, очень интересно, продолжу еще что-то читать про шляхту, сарматов, мне понравилось :)! У вас это случилось кажется в конце 18 века... своего рода шляхта - это как наши наверно казаки, точно я живу как не в России, а за рубежом, у нас тут вольная Кубань всегда была, земли дарованные Екатериной II )). Казаки были как сословие всегда, что-то типа рыцарей России )).

Ольга_Шилова, )))))ага!!!И на Кубань бежали и наши шляхтичи, если вдруг опальными становились у себя дома из-за слишком горячих голов!!!)))))))))))

Лех_Кочывонс, да, отчаянные поляки были!!! То-то я смотрю здесь и запорожские казаки, беларусы и поляки встречаются... у нас тот самый преподаватель Силицкий в Универе ведет польскую диаспору и журнал издает на русско-польском языках... :) Он мне пять поставил на первом курсе по истории ПО )).

Вобщем все ясно с историей Польши, у нас учебники 21 века, Лех, я этому очень рада, правду хоть какую, но написали, не то что в советских учебниках было...

Ответ на комментарий Ольга_Шилова # Ольга_Шилова, позволю уточнить, в Польское Королевство территория Беларуси не входила, до 1795 года была Речь Посполитая, конфедерация царства Польского и Великого Княжества Литовского. Ну а потом вся Беларусь уже входила в Российскую империю.

vandrouny, как же Белоруссия не входила в Речь Посполитую? Карту посмотрите!!! А вот в Царство Польское она не входила...

Ольга_Шилова, Ой,как хорошо, что учебники у вас новые!!!Жаль, что сми у нас в Польше таких вещей не замечают - потому, что не укладываются они в стереотип России, но это уже другая тема...

Ольга_Шилова, Оля - отличница!!!!Речь Посполита это не Королество Польское!!!

Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Лех_Кочывонс, Я же и пишу, что Беларусь входила в Речь Посполитую, которая собственно была конфедерацией. И делили тремя разделами именно Речь Посполитую.

Да надо было мне сразу конкретно писать ))), но уж тебе Лешек и так ясно, когда было Литовско-Польское королевство или Речь Посполитая (в народе название) и Царство Польское поделенное... ;) все дело в униях было, а потом и разделах ((... Надеюсь, что и учебники школьные у нас боле менее правдивые уже в России стали печатать.

Лех_Кочывонс, интересные факты еще сегодня нашла, что по приказу Германского фашистского режима из Блгарии в Польшу было выслано 20.000 евреев! Ну а из Германии через Польшу в Россию перекочевали цыгане )).

Лех_Кочывонс, Дочки талантливы! Родители могут и должны гордиться! Марта заслуженно хочет самостоятельности…

Как приятно, когда отец гордится своей дочерью! Здоровья и счастья!

wintst, Спасибо, дорогой!!!!

Rusinka, Это верно!!!Вообще с Мартой интересно))))Когда она жила с нами, честно говоря, выдержать с ней, особенно в последнее время, было сложно))Всё критиковала, особенно меня, но и жену...)))Теперь, я вижу, эта критика была не зря. Надо ей было сбросить старые связи для того, чтобы построить новые. Мои с ней отношения сейчас гораздо лучше, чем Марты с женой. Даже забавно. Она теперь учит Марию, что и как надо в домашнем хозяйстве))) и заступается за меня, когда жена немножко кричит)))))

Ольга_Шилова, Вот что!!!!В Болгарии Церковь Православная оказывала помощь евреям, православные там спасли тысячи жизней. Видно фашисты не надеялись на "надёжное" уничтожение евреев в этой стране. Пожалуй, в Польше раскрутили фашисты, всемирно известную, индустрию смерти. Например, есть такой концлагер, ныне музей в Собиборе, это совсем недалеко мест, в которых я только что побывал. В Собибор попали, прежде всего...голландские евреи. Я был там с экскурсией, но это другая история...

Ольга_Шилова, Знаешь, мне кажется, никакие ИСТОРИЧЕСКИЕ факты не влияют прямо на формирование сознания современного человека. Мне кажется, спокойно можно сегодня писать а самих невероятных вещах в отношениях Польши с Россией. Более того, уже много написано...И, тем не менее, например, время разделов, на мой взгляд, требует "примечаний"...Оля, что касается истории после 1945, если у тебя будут вопросы, я с радостью отвечу, я многое сам даже помню, где-то с 1960 года)))))

Лех_Кочывонс, мне интересно каков был процесс свержения социализма у вас? Как-то мне не дошло по учебнику ))). Ну там описываются выступления народа длившиеся несколько лет и начавшиеся намного раньше, чем у нас ... разочарование что ли или дело было все же в "неправильном" социализме на взгляд поляков, вернее не вышел эксперимент? Впрочем у нас в России тоже не вышел эксперимент... кровь народа стала "вопиять", так сказать, загубленных в лагерях, на которых стоял социализм (((...

Лех_Кочывонс, кстати недавно по каналу "Культура" смотрели с мужем какой-то фильм о Польше, где фашисты открыто издевались над евреями, заставляли их носить повязки со звездой Давида, кого-то на улице заставляли кланяться в ноги фашистам, сходить с тротуаров и идти не пойми какими путями, а кого и плясать да петь заставляли и они как-то так безропотно все исполняли!

Ольга_Шилова, Для процесса свержения социализма в Польше характерны да главных течения: 1. Низкий уровень одобрения социализма у широких масс, усиленный экономическими проблемами и, прежде всего, выдающейся ролей Католического костёла. Но, и что тоже очень показательно,т.н. "контрреволюцию" не массы организовали, несмотря на факт, что очередные протесты (это заметная разница с остальными соцстранами) получали довольно широкое одобрение общества, оттуда огромная популярность движения "Солидарность" в 1980 году. 2. Второй, очень важный фактор (некоторые историки придают ему решающее значение) это борьба внутри компартии (ПОПР). Её видно было в 1956 году, когда-то сторонники "патриотического" социализма стерлись с бывшими "сталиновцами". "Оттепель" по-польски обозначала , что в линии партии победил "патриотический социализм", его символом стал Владислав Гомулка, не побоявшийся ослабить связи с СССР (экспорт угля, и такие там вещи). Пожалуй, оказалось, что правление Гомулки это смутное время, пиком которого стал 1968 год - события мартовые (они достойны отдельного рассказа). Потом так случилось,что именно дети "сталиновцев" оказались, немножко по принципу бунта поколений, в авангарде перемен 1980 года. И многое с того, что случилось в Польше за последних 30 годов объясняется тем, что есть влиятельные круги, которые не в состоянии простить детей за то, что делали их отцы. Но, без сомнения, то что в 1989 году (как раз состоялась годовщина первых демократических, т.н. контрактовых - часть списков принадлежала уходящей власти, выборов 4 июня) не полилась кровь, думаю, мы обязаны тем политикам, которые способны были к компромиссу. Пожалуй, люди, которые во время настоящей опасности, сидели тихо, теперь поют о том, что коммунистов надо было резать...Короче мирное свержение социализма, отсутствие расчётов, т.н. декоммунизации, всё это сегодня вызывает ярость местных "талибов"...1989 год - это бархат!!!Все довольны, сплошная радость...Как-то не видно её у нас теперь, но время другое настало...

Ольга_Шилова, всё это верно!!!Так было!!!Пока евреев окончательно фашисты не уничтожили, они над ними издевались, унижали...Сейчас,я в храм собираюсь, и потом только к вечеру буду дома, чтобы не забыть, завтра расскажу тебе о одном случае в варшавском гетто))

Лех_Кочывонс, вот да, там католики и интеллигенция выступала... все же все эти коммунисты, социалисты - чуждое славянам и поэтому не прижилось! Слава Богу, что власть без кровопролития сменилась и у вас и у нас :). Да и у нас с демократией многим не нравится, почему теракты сейчас вспыхивают? Это потому что слабая власть... а вообще нам не угодишь )). Вроде спокойно в России, а вот с ценами и зарплатами уже лет 20 проблемы ((...

Лех_Кочывонс, спасибо, буду ждать! :)