• Авторизация


Будет о большой политике))) 22-05-2011 10:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Задумываюсь я часто над палестинско-израильским (арабо-еврейским) конфликтом. Правда, проблема не сильно касается меня, но так с уверенностью может сказать только  один лишь невежа, или человек, который к нашей цивилизации не имеет никакого отношения. Конечно, и у него право на это есть, но пусть живёт в своих мирах и будет счастлив!!!А нам всё равно - споёт словами песни, но, пожалуй, без меня. Недавно я прочитал переписку, было столетней давности (с 1919 года) между советником президента США Вудро Вильсона, Феликсом Франкфуртером и арабским лидером, эмиром Фейсалом. Между прочим, мистер Франкфуртер пишет королю: Мы поняли по Вашим действиям и высказываниям, что сионистское движение, иначе говоря, национальные цели еврейского народа находят Вашу поддержку и поддержку арабского народа, от имени которого вы выступаете. А эмир Франкфуртеру: Мы желаем евреям от всего сердца возвращения на родину.
Что осталось из этих любезностей, знаем. И знаем, куда дошли. И не скажешь, были попытки возвращения к этой, так сказать, лексике. Они обошлись нелегко всем, пожалуй, сторонам. Вроде устойчивый мир - это сон а нужно - дерзновение...Когда становится невыносимо, президент США делает предложения руки и сердца. И вот мой вопрос тем, кто  проживает в Израиле. Можно-ли на практике создать палестинское государство?Возможно чётко определить его границы?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (14):
Шунра 22-05-2011-15:20 удалить
Можно!....Но только с теми границами,которые МЫ определим,а не кто-то, кто в этом не разбирается! и пусть они там в своём государстве сами платят за воду,электричество,пособия для многодетных и неработающих лодырей!!! А то уже всю кровь из нас высосали:((((
Snaika 22-05-2011-17:37 удалить
Палестинское (почему,кстати, палестинское?) существует, и это - Иордания. В 1947 году организацией ООН было предложено арабам и евреям, проживающим на территории подмандатной Великобритании Палестины, создать ДВА государства,одно - еврейское, другое -арабское. Арабы категорически отвергли это предложение, так как предпитали жить под владением Египта - на юге, Иордании - на востоке, Сирии - на севере. Евреям оставили западную часть, то есть - море. Как только евреи, населяющие Палестину, объявили о создании независимого государства, арабские страны тут же объявили Израилю войну. И эта была не последняя война. Войны продолжались с завидной регулярностью, и одна из самых молниеносных - Шестидневная война, когда были занят полностью Иерусалим, западный берег Иордана,и Голанские высоты,то есть территории,обеспечивающие безопасное существование государства, стала костью в горле. Именно к этим границам призывает вернуться президент США, то есть фактически поставить существование Израиля снова под прямую угрозу. Причем, имеющееся ныне на территориях образование называющееся ныне палестинской автономией, и претендующее на звание независимого палестинского государства, категорически отказывается признать существование Израиля как государства. Может ли Израиль позволить себе иметь такого партнера для переговоров? Я не буду сейчас объяснять экономическое положение автономии, существующей как на деньги Евросоюза и Америка, так и в значительной мере на деньги Израиля(!). Советую почитать речь нашего премьера на последней встрече с президентом Обамой, где яснее ясного объясняется ситуация.
Авигаль 22-05-2011-23:06 удалить
Исходное сообщение Лех_Кочывонс Можно-ли на практике создать палестинское государство?Возможно чётко определить его границы?
- с 67-го года много изменилось. Разрослись арабские посёлки на Израильской территории, укоренились еврейские поселения на спорных землях. Поэтому автомотическое возвращение к границам 67-го заложит потенциал для новых конфликтов, а не мира. Решение предложено "русским" политиком Авигдором Либерманом, обмен территориями и населением. По началу этот план был воспринят в штыки и назван трансфером, хотя ни о каком трансфере речи не идёт, просто израильским арабам не понравилась переспектива лишиться "окупационного" израильского гражданства и быть вытесненными на уровень стран 3-го мира. Сейчас это решение серьёзно рассматривается. Но на востоке как на востоке. Торг может тянуться бесконечно.
Шунра, Ну, конечно, не перевоспитаешь того, кто ценностью считает бардак и жизнь не на свой счёт, и ещё бывает троянскую лошадью. Интересно, есть арабское население, которое дружит с государством Израиль, уважает его законы и, благодаря этому, процветает?
Snaika, спасибо, Белла, за чёткое изложение фактов. Я согласен, делать интересы с человеком, который желает мне скоропостижной смерти не имеет никакого смысла. Кстати, интересно, что сами арабы об этом думают?Ведь с их точки зрения, учитывая такую предпосылку, никакие переговоры не имеют смысла. В противоположность актом насилия, террора. Но всё это иррационально, потому что у арабов не видно решающего фактора - желания устраивать земную жизнь, делать её лучшей. На самом деле понять человека, который выше жизни ценит свои идеалы и ценности, невозможно. И вести переговоры, как бы незачем. Суицидальный фактор культуры, воспитания,образования делает всю ситуацию тупиковой. Чем наказать можно шахида, который давно витает в небесных просторах в то время, как мы, здесь на земле, занимаем очередные комнаты в своих Хильтонах и Шератонах, кушаем разноцветные блюдца и говорим комплименты друг другу...Нет соответствия миров...
Авигаль, огромное спасибо за интересные сведения!!!Получается, есть арабы, которые думают умом и понимают, что лучше проживать у "оккупанта", заниматься делом а не войной...Время так летит!!!Я помню, был чуть-ли не в предпоследнем отделении начальной школы, как вспыхнула шестидневная война. Друг у меня был лучший. Нормальный, но талантливый и интеллигентный парень, мне с ним было легко. Мама Марка работала журналистом в центральной партийной газете, Марек приносил дармовые экземпляры и мы, для шуток, по своему переделывали заголовки статей)))Заговорили один раз и о Шестидневной войне. Марек обрушился грубыми словами на арабов, но более всего запомнились мои аргументы - я, тогда приличный католик)))), сослался на Библию, как на источник прав израильского народа. На это Марек: - все люди на стороне Израиля. Он, конечно, не был прав. Отнюдь не все были.Но это уже другая история...
Шунра 23-05-2011-13:55 удалить
Ответ на комментарий Лех_Кочывонс # Конечно,есть!!! Это израильские арабы!Их очень много,ок 40% населения страны,есть среди них около 500 тфс.католиков и православных, они не хотят войны,работают во всех сферах ( кроме войск,там только друзы -бедуины служат) и терпеть не могут провокаций Газы.... Самые богатые ,миллионеры,живут испокон веков в Яффо,...остальные на Севере, в хайфе, в нацерет -Илите( эти похуже будут,работы там мало...балагана больше)....вообщем, они все друзья,до первого выстрела....Если только христиане не выдадут....
Шунра 23-05-2011-14:03 удалить
Лех_Кочывонс, Лешек! Я в Израиле уже 19 лет,В Шератоне только официанткой работала, вместе с арабскими хитрыми мальчиками-ворюгами, дерьмо, гостиница ,доложу я тебе,но и из неё они умудрялись выносить всё,что можно было вынести:)) И Хилтон не лучше!! Любая средняя гостиница в Англии -получше будет:)) И не ешь разноцветные блюдца!!! ты ,что ,факир ,что ли!?:)))) застрянут!:))) ( надо говорить: разнообразные блюда, а блюдца это только под чашки кофе и чая,и в словесном обороте "блюдо-еда" не участвуют,сорри:))
Авигаль 23-05-2011-22:30 удалить
Исходное сообщение Лех_Кочывонс ... есть арабы, которые думают умом и понимают
- как сказала Шунра,
они все друзья,до первого выстрела....
. Никогда не забуду 2000, как они ползли в гору в Нацрат Иллит из окресных деревень.
Шунра, Языковое. Да, я понял и забил)))))))
Шунра, А Западный берег это тоже автономия?


Комментарии (14): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Будет о большой политике))) | Лех_Кочывонс - Дневник Лех_Кочывонс | Лента друзей Лех_Кочывонс / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»