• Авторизация


Беседы с Ошо. Секс 16-05-2008 22:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Почему все религии против контрацепции?

Папа против контрацепции. Он вынужден быть против, ибо все религии выступают против контрацептивных средств; они боятся, что число религиозных последователей может значительно уменьшиться. Это политическая игра: у кого больше приверженцев — у католиков или протестантов, у индуистов или джайнов, или у мусульман?


Вся политика сводится к цифрам, прежде всего из за демократии. Каждый отдельный гражданин — это избирательный голос; чем больше у тебя детей, тем больше голосов ты соберешь. Тот, кто соберет большинство голосов, будет руководить страной, будет править миром. Поэтому все религиозные вожди, все религиозные институты, все религиозные пропагандисты выступают против контрацептивных средств.


На самом же деле, контрацепция — это величайшее достижение во всей истории человечества. Это величайшая революция. Ни одна революция не может сравниться с изобретением противозачаточных средств, ибо только благодаря им женщина может стать равной мужчине. Благодаря контрацепции женщина может получить все те права, на которые всегда претендовал мужчина. В противном случае женщина всегда будет беременной.


Она не сможет работать на фабрике, она не сможет работать в офисе, она не сможет стать профессором. В лучшем случае, она могла бы быть только домохозяйкой, а это просто означает — служанкой. Всю свою жизнь она потратила на рождение детей. Она не могла заняться чем либо другим: она не могла заниматься живописью, не могла заниматься музыкой, не могла играть на музыкальных инструментах, не могла заниматься танцами. Как можно танцевать, если ты постоянно беременная? Это вызовет недомогание, тошноту.


В прошлом вся ее жизнь была очень похожа на работу на фабрике: она должна была постоянно рожать детей. Это начинается в возрасте около шестнадцати лет и продолжается до тех пор, пока мужчина в состоянии воспроизводить потомство. Две дюжины детей не были исключительным событием, а дюжина считалась нормальным явлением. Сегодня женщина, родившая десять или двадцать детей, совершенно не будет иметь возможности заниматься чем либо еще.


В этом я вижу истоки рабского положения женщины. Ведь когда женщина постоянно беременна, когда она постоянно чувствует недомогание, свойственное беременности, то она вынуждена зависеть от мужчины; эта зависимость финансовая. Если ты финансово зависишь от мужчины, то ты не можешь быть свободной. Денежная зависимость — это один из важнейших факторов человеческих отношений. Если деньги дает мужчина, при этом всегда выставляются условия.


Если мы хотим жить в мире, где мужчина и женщина имеют равные права, то противозачаточные средства должны быть использованы как можно шире, их применение должно стать обычной практикой...


Контрацептивные средства трансформировали само качество секса: секс стал развлечением. Секс уже не является таким серьезным делом, как это было в прошлом. Он стал утехой: два тела играют друг с другом, вот и все. В этом нет ничего плохого. Ты играешь в футбол — что в этом плохого? Ты играешь в волейбол — что в этом плохого? Секс — это игра энергий двух тел.


Секс — это тоже игра, но он не был игрой в прошлом. До появления противозачаточных средств секс был исключительно серьезным занятием. Контрацептивы лишили секс его серьезности. Сегодня религии не могут не опасаться, ибо из за противозачаточных средств может рухнуть вся их система. То, чего атеисты не могли добиться веками, противозачаточные средства могут добиться за десятилетия. Они уже добились своего: контрацептивы освободили человека от священника.


Контрацептивы — это благословение, но Папа не может выступить в их поддержку, ибо его власть окажется под вопросом; не только Папа, но и лидеры всех других религий — шанкарачарии , аятоллы и имамы , все будут против контрацептивных средств. Весь их бизнес будет в опасности.


Я же полностью за противозачаточные средства. Их нужно широко использовать. Родители, школы должны научить детей пользоваться противозачаточными средствами, чтобы секс стал развлечением, потерял свою серьезность. Только тогда женщина может стать свободной.


Без противозачаточных средств женщина останется в рабском положении, а когда половина человечества находится в рабстве, это не очень приятное зрелище.


Папа также против абортов. Почему они все так выступают против абортов? С одной стороны, они говорят о бессмертии души. Почему же тогда они боятся абортов?


Душа бессмертна, поэтому в аборте нет греха, он всего лишь предотвращает попадание души в тело. Душа найдет другое тело — если не на этой земле, то на какой нибудь другой, ведь ученые утверждают, что существует по меньшей мере пятьдесят тысяч планет. Это минимум, где еще может быть жизнь. Их может быть даже больше, но пятьдесят тысяч — это почти наверняка. Если не на этой планете, то на какой нибудь другой… Что плохого в переселении людей, какой от этого вред? Если эта планета станет перенаселенной, то можно некоторую часть людей отправить на другие планеты… Вот что такое аборт. Душа спрашивает: «Можно войти, мадам?», а ты отвечаешь: «Нет, здесь и так много людей, постучись в следующую дверь».


Есть и другие возможности, поэтому ты ничего не разрушаешь. Одни и те же люди, с одной стороны, утверждают, что душа бессмертна, а с другой — они пугают тебя тем, что ты якобы убиваешь душу, убиваешь жизнь; они заставляют тебя испытывать угрызения совести...


Есть только одна альтернатива: либо душа бессмертна, и тогда ничего не убивается; или душа смертна, но и тогда ничто не погибает. Это единственная альтернатива. Если ты веришь в бессмертие души, тогда ничто не погибает, ибо ничего нельзя убить. Если ты веришь в смертность души, то и убивать нечего, ибо на самом деле души нет, есть только тело.


Нам нужно определиться, сколько человек могут в радости жить на нашей планете. Но за этим кроется тайная стратегия: религиозные лидеры, папы и другие деятели не захотят, чтобы человек жил в радости на земле. Причина проста: если люди будут жить радостно, весело, блаженно, то кто будет заботиться о каком то рае, о каких то небесах? Жизнь людей должна быть полна страданий, только тогда церковники смогут поучать: «Посмотри на свою жизнь, она полна несчастий. Ищи другую жизнь, запредельную. Эта жизнь — настоящий ад, поэтому не трать зря свое время. Постоянно ищи другую жизнь, божественную жизнь».


Им выгодно, чтобы мир оставался в страданиях. Они поработили человека и психологически, и физически: им удалось удержать человека в страданиях, сделать его несчастным, чтобы он поспешил к ним за советом, чтобы он относился к ним как к спасителям.


Моя позиция полностью отличается от вышеизложенной.


Я сторонник идеи о том, что настоящая жизнь, здесь и сейчас, может стать божественной. Нет нужды стремиться к каким то небесам, к какому то раю. Мы сами можем сделать жизнь прекрасной.


Что Ты думаешь об абортах?


Аборт — это не грех; в этом перенаселенном мире аборт — это благо. Если аборт — это грех, то польский Папа и мать Тереза с компанией должны нести за это ответственность, ибо они выступают против противозачаточных средств, против регулирования рождаемости, против противозачаточных пилюль. Эти люди и стали причиной всех абортов, они несут за это всю ответственность. Я считаю, что они — опасные преступники!


Я слышал о двух братьях, которые занимались бизнесом. Суть бизнеса заключалась в следующем: один брат ночью пробирался в село, измазывал окна и двери всех домов дегтем, а наутро исчезал.


В это же утро в деревне появлялся другой брат; он объезжал всю деревню с криками: «Очищаю дома от дегтя! Кому почистить окна? Обращайтесь ко мне». Конечно, у него было много заказов, он был нужен всем. К тому времени, когда он все отмывал, его брат успевал испачкать окна и двери уже в следующей деревне, обеспечивая своего брата работой. У них было много работы, за которую платили неплохие деньги!


Тем же самым занимаются и церковники. Протестуй против таблеток, протестуй против контрацептивов, против стерилизации, против любых методов ограничения рождаемости, и тогда, конечно, будут аборты, будут и сироты, и бродяги. Вот тогда ты будешь служить им и завоевывать себе достойную репутацию, ибо без служения тебе никогда не попасть на небеса.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (38): вперёд»
Предохранение - благо, а аборт - убийство. Как ни крути, какие моральные отговорки не выдумывай, это самое ужасное. Это не просто убийство, даже не убийство родного человека, это убийство своего ребенка. Любые материальные неудобства по сравнению с жизнью человека на другой чаще весов не стоят ничего. Это вечные ценности, Вам так не кажется?
Redantics 16-05-2008-23:34 удалить
Что касается контрацепции-ты прав.
Что касается абортов, мало знаешь.
http://www.aborti.ru/ledenyachaya_pravda
Например сверху ссылку посмотри и попробуй убедить себя,что это хорошо.

Я против абортов, когда у женщины нет детей и у нее все в порядке со здоровьем.
Ребенок-это не настолько сложно.Можно родить и выйти на работу и строй карьеру дальше.Самые успешные женщины имеют и семью и карьеру.
Я против, когда рожают десяток и не могут их прокормить-вот для чего нужен аборт.
Я против 12-летних "матерей" и против матерей-алкоголичек и наркоманок.
Но написать так легко о таких серьзных вещах как ты я бы не смогла,увы.
_Kaia_ 17-05-2008-00:18 удалить
сколько воин было в мире, ради свободы, свободы выбора например... И что мы делаем сейчас? Мы делаем себя пленниками того, во что якобы мы должны верить... Религия - это вера в Бога, а не того, кто говорит за него на земле. Каждый сам волен решать, как жить, как поступать. Кто не боится ответственности, тот может быть свободным, свободным от тех, кто пытается оградить свободу стеной правил, запретов, сомнений.
Дети не должны быть ненужными, лишними, нелюбимыми. Ведь ненужных детей в мире итак слишком много...
...Тот кто не может справится со своей жизнью, не должен рождать новую жизнь, которой он не сможет помочь...
fatamor 17-05-2008-00:30 удалить
вольфрамовая_нить, мне - нет. О жизни человека еще не может идти речи. Его попросту нет. Да, существует некая будущая жизнь. Но что это такое? Какой она будет? Если родители не могут принять на себя тягот по заботе о ребенке, то каким он может вырасти, если не сделать аборта? Желанным и любимым? Сомневаюсь...

Вообще, ты знаешь, этот вопрос - очень скользский. И не думаю, что о нем стоит спорить. Обмениваться мнениями - как максимум. Вот, у меня такие мысли. У тебя - такие.

Если захочешь, почитай Ошо.
fatamor 17-05-2008-00:31 удалить
Redantics, а это написал не я. Это написал человек со слов Ошо.
Redantics 17-05-2008-00:38 удалить
fatamor, вводишь в заблуждение)Тогда удаляю.
fatamor 17-05-2008-00:40 удалить
Redantics, в заблуждение? :^) Ну, да, я несколько размыто написал - "Беседы с Ошо". Под этим может скрываться все, что угодно.
Redantics 17-05-2008-00:41 удалить
fatamor, да-да...Я надеюсь это не великий философ древности иначе я совсем заблудилась)
fatamor 17-05-2008-00:47 удалить
Redantics, не философ :^). Просто человек. Бхагаван Шри Раджниш.
Диша 17-05-2008-01:22 удалить
Ошо извратил всё, что мог. Причем тут предохранение и прогресс? Во-первых, ни один способ контрацепции не даёт 100% гарантии, во-вторых, от многих из них женщина страдает - а вы пробовали пить каждый день гормоны? Я пробовала - ничего хорошего. И аборт делала именно из "гуманных" соображений": студентка была, денег нет, перспектив тоже, отец ребенка помахал ручкой... И я скажу, что это самое настоящее убийство - у ребенка на 25 день после зачатия уже бьется сердце. И женщина его чувствует! Чувствует Жизнь внутри себя. А по Ведам, душа входит в тело именно в момент зачатия и уже является отдельным человеком. А с предохранением по Ведам тоже всё просто: мужчина должен контролировать свою сексуальную энергию и энергию своей жены. И когда она хочет родить ребенка, тогда они и занимаются сексом - для зачатия детей. Потому что на тонком плане секс связывает людей, кроме того для мужчины это большая трата энергии. Разве вы не видели мужчин, которые только и бегают за всеми юбками подряд? При этом они, как правило, не в состоянии сосредоточиться на творчестве и духовном прогрессе, которыми им и стоит заниматься.
Мужчина и женщина изначально не неравные, а просто разные: у них разные предназначения и разные интересы. И как правило, даже в нашем прогрессивном обществе, женщина, которой не удалось выйти замуж и родить детей, не чувствует себя реализовавшейся и счастливой.
fatamor 17-05-2008-01:37 удалить
Диша, :^). Все так, все так. Только если хочешь сложить мнение - почитай Ошо.
Диша 17-05-2008-15:25 удалить
Зачем мне его читать? Ошо меня не интересует, а мнение о контрацептивах и абортах я уже сложила и тебе высказала.
Коротко можно сформулировать так: не стоит заниматься сексом с девушкой, если ты не готов жить с ней всю жизнь и растить вместе детей. Потому как в результате любого полового акта может вдруг получиться бэбик :) А аборт - это однозначно убийство, и не стоит его ничем оправдывать. Как правило, все эти оправдания эгоистичны, потому что для живого существа всегда лучше жить, чем не жить. Вот саентологи со своим клирингом доходят до того, что человек вспоминает как был зиготой, не говоря уже про более поздние сроки беременности.
MauZzzy 17-05-2008-16:12 удалить
утащила в цитатник.
Согласна на сто процентов.
Redantics 17-05-2008-16:35 удалить
Диша,а я с вами согласна.
Disciple 18-05-2008-22:33 удалить
Самой свободнейшей из женщин в момент наивысшего развития ее карьеры, в подушку выть хочется, потому что нет семьи и нет детей. Нет тех кому можно отдавать Любовь. А на работе ее любовь мало кому нужна. Я знаю нескольких. Прекрасная карьера, а готовы все отдать за семью и ребенка. Так что как не крути, а предназначение есть предназначение и заложено оно выше всякого разума и размышлений на эту тему. Статья напоминает "меня женили не спросив" - нет точки зрения самой женщины, а чего она хочет? И так ли радостно ей после тех самых гармонов.
MauZzzy 18-05-2008-23:34 удалить
Disciple, гормоны совершенно жить не мешают, говорю вам как женщина... )) Даже более того, ими лечатся всякие нехорошести типа ломких ногтей и прыщиков разных.. )
Смысл ведь был не в том, что женщина должна работать, а не жить семейной жизнью, смысл в том, что в наше время у женщины есть ВЫБОР. И каждая может самостоятельно жить так, как она хочет. Хочешь семью и много детей? Пожалуйста. Хочешь какое-то время пожить для себя? Опять же, пожалуйста. А то, что люди совершают ошибки и часто идут на поводу у других, забывая и гася свои собственные желания - увы, не ново. И те женщины, которые плачут ночами в подушку (все равно по каким причинам) - грешат именно этим..
Не убийство. И всё-таки - хоть тресни! лучше родить... всё-таки лучше... Не считая тех, кому трудно полюбить своего родного ребёночка просто потому, что он родился "невовремя". Ну, я не говорю о случаях вроде изнасилования. А бедность не всякого портит... Может испортить и бедность и достаток. Никогда не угадаешь. Вот меня могло бы и не быть, поскольку когда я уже была в проекте, мои родители ещё не были женаты. Спасибо папе, от него зависела моя жизнь.
Представь, Глебушка, я бы всё это не писала. И ты не писал.
Представляешь, не иметь возможность соприкоснуться с огромным миром - Человеком только потому, что ему "отказали в доступе".
Буддийский ад - бесконечная череда упущенных возможностей.
fatamor 19-05-2008-00:08 удалить
Морская_Лошадка, да, думаю, могу представить.

Думаю я так. Допустим абортов нет. И женщина подумала: "Ах, если бы можно было не рожать". Вот, эта мысль есть у многих и сейчас. Только теперь есть аборты. Моя суть в том, что нельзя рожать с подобной мыслью, подобным чувством. Вообще, я точно знаю, что не могу объяснить этих своих чувств словами. Но вдруг - ты окажешься исключением :^).
MauZzzy 19-05-2008-00:41 удалить
fatamor, Морская_Лошадка, просто рожать можно, если женщина чувствует любовь к своему будущему ребеночку.. Даже если у нее какие-то проблемы в жизни, и она переживает по этому поводу, но при этом испытывает любовь к зарождающейся жизни, с замиранием следит за изменениями в своем организме, прислушивается к растущему внутри человечку - вот тогда рожать можно.
А если для нее это всего лишь обуза, и все мысли лишь о том, что теперь она девять месяцев будет мучаться, а потом этот ребенок будет ей мешать сделать карьеру, выйти замуж, еще чего-то добиться - не стоит рожать такой женщине. Даже если дом - полная чаша и она точно знает, что сможет ребенка не только прокормить, но и обеспечить хороший уровень его жизни.
fatamor 19-05-2008-00:53 удалить
MauZzzy, да, вот, эти слова ближе к моей мысли. Спасибо :^).
ОЛ-Я 19-05-2008-02:24 удалить
Хм... хм... аборты... Первое. всегда понимала, что это убийство. Я крещеная и христианка все-таки, не смотря на то, что духовный путь рассматриваю очень широко и неограниченно.
С удовольствием читаю Ошо, хотя его в меньшей степени пока что.. Больше - Ринпоче :)

И тем не менее, аборт - убийство. не только с христианской точки зрения, а вообще - с гуманной точки зрения. Здесь на ли.ру было сообщество об абортах. Мне хватило посмотреть фотографии. Кусочки ручек и ножек... Знаете, Господь не просто так дает жизнь человеку.
Мы можем как угодно оправдывать аборты, ссылаться на то, что "ребенку нечего все равно будет есть" и прочее..
Но это - самообман. Это чудовищное кощунство человечества. Таково мое имхо..

Насчет контрацепции... противозачаточных на самой первой стадии... здесь пожалуй соглашусь. возможность предохраниться должна быть, да..

А секс не развлечение... Мне кажется такой подход неверен в корне..
Секс - это познание..
Более того, энергетическая связь с человеком на доооолгое время..
Поэтому сия статья мне не нравится... вот так.
fatamor 19-05-2008-02:39 удалить
ОЛ-Я, :^). Не думаю, что можно складывать ощущение от книги по отрывкам. Конечно, секс - это познание. Об это Ошо пишет дальше. В контексте.

Все, что я здесь оставил, - это отрывки. Их просто нельзя вырывать из контекста. Только контекст остался в моей голове. И в книге, конечно.
Диша 19-05-2008-03:18 удалить
Хм, и почему бы не свести ВЫБОР женщины к тому, чтобы не заниматься сексом, если она не готова стать матерью? А то получается, что современная женщина хочет и конфетку съесть и ручки шоколадом не испачкать. Как и мужчина, впрочем. Причем в большей степени, потому как большинство женщин всё-таки занимаются любовью, а не сексом, в отличие от мужчин.
Я не против контрацептивов, но опять же не все из них хорошо отражаются на здоровье женщины, и в результате предохранения всё-таки может получиться малыш, к которому стоит быть готовыми.
MauZzzy 19-05-2008-08:11 удалить
Диша, а почему собственно женщина должна себя ограничивать? Если мне нравится секс, нравится ласкать любимого человека, нравится это ощущение полного единения - это же не значит, что я должна обязательно после этого рожать ребенка? Контрацептивы, в любом случае - благо. И, опять же, если человек неправильно их использует и наносит себе вред - виновен он, а не контрацептивы. На огне можно приготовить еду, а можно сжечь дом со всеми домочадцами.. И что, значит огонь - это плохо?
А аборт - это решение каждого конкретного человека. Вы не станете его делать - прекрасно. Другая женщина сделает, и испытает чувство облегчения - и это тоже прекрасно. Потому что если бы она родила ребенка - она бы не смогла его воспитать. И дело не в отсутствии денег на еду или еще что-то, дело в отсутствии понимания духовных потребностей этого ребенка. Такая женщина бросила бы его перед телевизором, может быть лишь слегка фильтруя поток информации, получаемой ребенком, и ретировалась по своим делам, при этом не понимая, что телевизор не научит его любить, доверять, понимать, прощать, сострадать и вообще жить с другими людьми. Все, что будет получать данный конкретный ребенок - это шлепки да выговоры по поводу и без, потому что для матери он, в первую очередь, обуза, отягчающий фактор, помеха в ее амбициях. Зачем это надо? Зачем мучать двух людей, обрекая их на долгие годы невыносимого для обоих сосуществования?

так что я очень поспорю насчет готовности стать матерью.. Должна быть психологическая готовность к возможной беременности, а не к материнству. Женщина должна четко и точно осознавать, что есть вероятность забеременеть, и что если такое случится - ей придется что-то решать. Она должна быть готова именно к этому процессу, чтобы в таком случае не бегать в панике, и не кричать - Ох, ах! Я забеременела! Что мне теперь делать?!.. надо заранее знать что ты будешь делать, и быть готовой взять на себя ответственность за принятое решение. И не важно что будет этим решением для конкретного человека - аборт или роды.
Диша 19-05-2008-12:17 удалить
Да кто ж спорит, что все решают данный вопрос по-своему. А к ответственности за убийство, мне кажется, трудно подготовиться. Хотя очень интересно получается: "Женщина должна быть в случае чего готова к беременности и решению сделать аборт". Абсурд.
Почему-то у нас в стране, как и во всех цивилизованных странах, никто не вправе решать, будет жить трёх-, пяти- или пятнадцатилетний ребенок, вне зависимости от того, готова его мать к процессу воспитания психологически и материально или нет, хорошо им вдвоем или нет. А плод - это тот же ребенок, отдельная личность, другой человек, которого в процессе аборта убивают. И если ещё можно понять женщин, делающих аборты по медицинским показаниям, то по показанию "я психологически не готова его воспитывать" - понять трудно.
MauZzzy 19-05-2008-14:42 удалить
Диша, потому что трех, пяти или пятнадцатилетний ребенок - самостоятельный человек. А плод - это часть женщины, и женщина имеет полное право решать, что ей делать или не делать со своим телом.


Комментарии (38): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Беседы с Ошо. Секс | fatamor - Живи в радость, друг мой | Лента друзей fatamor / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»