Возможно, я глупость скажу... ...смогла бы Православная Церковь освободиться из пленения и восстановить патриаршество, если бы не революция? Смогла бы сохранить свою чистоту, если бы не гонения? Достойна ли была лучшей участи, чем получила? Ой, неисповедимы пути Господни...

Разум народный не пробуждается даже после прочтения "Архипелага Гулага".С нечитавшими просто безполезно общаться на тему большевизма.

Гражданская война ещё не кончилась.Проблема в том, что многие,любя своих предков, оправдывают их взгляды. Так случилось что в моем роду все - и крестьяне, и дворяне, и мещане - небогатые в общем-то люди - были против большевиков. Поэтому мне очень просто жить, а вот когда, например, у человека дед - герой гражданской, весь такой овеяный легендами - что тут скажешь? Трудное дело отделять людей от их заблуждений, любить в человеке Божий замысел о нем.

А я всегда проводил аналогию с германским национал-социализмом. Ведь смогли же немцы признать и покаяться, пойти новым путем не оглядываясь назад. А у нас с дедушкой лениным никак расстаться не могут. Очень жалко стариков, которые до сих пор верят в правоту кпсс и никакими доказательствами и фактами не переубедишь. Недавно вернулся из Белоруссии, там одна бабушка меня спросила "Правда ли, что в России 7 ноября отменили?" Я подтвердил."Так как же это так, они же нам свободу дали!Такой праздник великий, мы при большевиках учиться пошли..." -причитала она. Я уже давно не спорю со стариками, жалко их.

Опять начинаем считаться? Да еще и "ГУЛАГ", это собрание лжи, в пример ставить? К РПЦ можно предъявить не меньше претензий, и еще неясно, кто был более кровавым. Да и права бабушка из Белоруссии, народ учиться по-настоящему только при советской власти стал.

О как!Ну приведите правдивые примеры уничтожения миллионов наших сограждан,если "Гулаг" собрание лжи.Причём здесь счёты и причём РПЦ?Если Вас напрягает,что пишет православный священник,то скажу я,мирянин-большевики это палачи и сатанисты.Можете и дальше измерять благодеяния техническим прогрессом,бесплатным образованием и прочей билибердой,в обмен на которую легло в землю груда народу.Уверен,что Вы и в молитвах их никогда не поминаете,иначе не защищали бы их убийц.

О, наконец-то начинается! Давно не было хорошей рубки. ))) Шутка. Все уже давно сказано, и говорит на эту тему, что толочь воду в ступе. Кому верим, тому и служим. nimbus, давненько Вас не слышно было. Как там ЖЖ поживает?

Исходное сообщение Old_Dragon Ой, неисповедимы пути Господни...

Умом это легко понять...

Ответ на комментарий presviteros # Спасибо за внимание, o_iliya, ЖЖ поживает неплохо. Я была в командировке, а оттуда не было возможности ни читать, ни писать. А вообще, ничего личного, мне все равно, священник пишет, или же нет, вранье от смены автора правдой не станет. Попробую теперь ответить по пунктами на истерику Михаил_Жёлтиков: 1. Приводить примеры уничтожения "миллионов" наших сограждан следует ему, а не мне. "Бремя доказательства лежит на доказывающем". "Солженицын написал" и "все знают" - это не доказательства. 2. Большевики - сатанисты? Он что, с дуба рухнул, простите? Большевизм - НЕ религия, и уж никакому Сатане(сатане) ни они, ни мы, современные сторонники коммунистической идеологии, не поклонялись и не поклоняемся. Про "палачей" уж вообще бред написан. 3. Технический прогресс и образование - белиберда? Это утверждение - личное отношение Михаил_Жёлтиков к предмету, поэтому рациональному опровержению не подлежит. Но я поделюсь собственным наблюдением. Моя бабушка (вечная ей память) родилась в 1894 году в глухой Костромской деревне. В 4 года осталась круглой сиротой, в 11 лет (в 1905 г.) уехала в Петербург работать прислугой/нянькой. Ни дня не училась в школе, грамоте научилась сама. Ее дочь, моя мама, получила высшее образование. Какая вероятность этого события была бы в царской России? Другая бабушка родилась в не менее глухой Калужской деревне. И ее сын (мой отец) также получил высшее образование. Пусть попробует доказать мне, что это плохо. 4. Прошу прощения за обширную цитату из словаря Брокгауза но она тут необходима: "Получив в свои руки цензуру, синод начал с того, что подал в 1743 г. к подписи указ о запрещении ввозить в Россию книги без предварительного просмотра. Против проекта этого указа восстал канцлер граф Бестужев-Рюмин. Он убеждал Е., что не только запрещение, но и задержка иностранных книг в цензуре вредно повлияют на просвещение. Он советовал освободить от цензуры книги исторические, философские, просматривать только книги богословские. Но совет канцлера не остановил ревности к запрещению книг. Так, запрещена была книга Фонтенеля "О множестве миров". В 1749 г. велено было отбирать книгу, напечатанную при Петре В. - "Феатрон или Позор исторический", переведенную Гавриилом Бужанским. В самой церкви обнаруживались явления, которые указывали на необходимость более широкого образования для самого духовенства: когда между раскольниками усилились фанатические самосожигания, пастыри наши не умели словом остановить дикие проявления фанатизма и взывали о помощи к светской власти. Но представители духовенства вооружались даже против церковных школ. Архангельский архиеписк. Варсонофий выражал неудовольствие на большую школу, построенную в Архангельске: школы де любили архиереи-черкасишки, т. е. малороссияне. Не мудрено, что людям такого образа мыслей приходилось сталкиваться в государственных и законодательных вопросах с Сенатом. Е. Петровна, по личному ее характеру, значительно смягчила уголовное законодательство наше, отменив смертную казнь, а также пытку по корчемным делам. Сенат представил доклад, чтобы малолетние до семнадцати лет совсем освобождены были от пытки. Синод и тут восстал против смягчения, доказывая, что малолетство, по учению свв. отец, считается только до 12-ти лет". Пытать детей - это по-христиански?

Ответ на комментарий nimbus # nimbus, никто не спорит,что в России к 17 году скопилось огромное кол-во проблем.Только всё равно неубедительно звучат дифирамбы о всеобщем образовании на фоне массового террора,раскулачивания,расстрелов духовенства и мирного населения.Я не истерю,зря вы так.Мне кажется,если б в вашей семье были расстрелянные и посидевшие лет 25 по 58ст.,вы бы по другому говорили.И гордости за образование поуменьшилось.

Для nimbus http://cldlune.livejournal.com/357885.html

Здесь небольшая порция "вранья". Слабонервным, беременным и детям - не смотреть. http://www.liveinternet.ru/users/antropos/post89148338/ После этого вы будете говорить, что большевизм - не равно сатанизм? По поводу образования, НТП и прочего. Это как нужно думать о своем народе, чтобы допускать мысль, что при царе-батюшеке ну додумались бы человеки ни до чего. Ну вот просто творческих сил и небыло вовсе и не двигались никуда. Доказательст обратного могу привести воз и тележку. Вы не догадываетесь, почему большевики при оценке экономического состояния СССР всегда оглядывались на 1913 год? То-то. По цитате из Бокгауза. Жаль, что Церковь не смогла противостоять Петру. Что мы знаем об этом времени? Что прорубленно окно в Европу? ИМХО, слишком большое, в которое пролезли авантюристы и сомнительные личности. Не будь его, глядишь и не "праздновал" бы народ очередную годовщину октября. Земную Церковь никто не собирается выставлять непогрешимой в лице ее членов. Бывали ошибки. Кстати, после своего крещения князь Владимир в неофитском порыве захотел полностью отменить смертную казнь на Руси, епископы советовали ему не торопиться с таким решением.

Еще порцию "лжи" извольте. http://www.liveinternet.ru/users/2592319/post85025025/

Уважаемый Михаил_Жёлтиков, за "истерику" извините. В семье моего мужа были раскулаченные, но никто из них против советской власти в войну не пошел. Двоюродный дед жены в 1941 году был тяжело ранен и попал в плен, где немцы его вылечили. Был освобожден в феврале 1945 года, просидел в фильтрационном лагере меньше месяца, был направлен обратно в действующую армию, где и довоевал. Почему его не репрессировали (ведь если верить Солженицыну, то уж точно должны были)? Отец жены был в оккупации, но потом ему это никак не помешало. Прослужил в ракетных войсках 30 лет, и никто его не лишал допуска за пребывание в плену. Почему бы это? И откуда все-таки сведения о "массовости" репрессий? Есть данные о количестве заключенных в то время, и массовости не наблюдается, Вы уж извините. Белое движение, которое якобы исповедовало христианство, было не менее жестоким, вспомните хотя бы утопление барж с пленными красноармейцами на Волге и в Белом море. Лазо опять же живьем сожгли... Красный террор был всего лишь ответом на белый террор, об этом следует помнить. Теперь о проблемах в России. Хотя история сослагательного наклонения не признает, все же есть обоснованное мнение, что у царского правительства ничего бы не вышло. В то время в деревне жило 85% населения, причем малообразованного, и создавать современную тяжелую индустрию было бы просто некому. Провал внутренней политики был четко продемонстрирован Первой мировой войной, когда у России просто не оказалось мощностей для удовлетворения потребностей своей армии в вооружениях и боеприпасах. Да и если сравнить развитие передовых по тем временам отраслей науки и техники (авиастроение, автомобилестроение, электротехника, электроника (ламповый триод изобрел Ли де Форест в 1908 году) и т.п.) у нас и у них, то картина будет совсем уж удручающей. Отдельные исключения типа Сикорского и Попова общего правила не отменяют, как Вы понимаете. Ну так вот, большевики сделали единственно возможную вещь для сохранения страны - создали тяжелую промышленность, которая и обеспечила нам победу в войне через 25 лет. А сделать это можно было, только высвободив рабочую силу из деревни и обучив ее. Но высвобождение было невозможно без увеличения производительности труда и увеличения товарности с/х производства, для чего и была проведена коллективизация. Большевики провели механизацию сельского хозяйства (которая была бы невозможна без укрупнения хозяйств), тем самым повысили производительность труда, высвободили людей, внедрили всеобщее образование и, таким образом, создали требуемые рабочие кадры. Вот никто из критиков не смог до сих пор предложить ни одной правдоподобной модели развития, которая могла бы потенциально достичь тех же результатов. Я не хотела говорить прописные истины, но обоснованная критика подразумевает предложение лучшего варианта.

Ответ на комментарий nimbus # nimbus, спасибо за подробности.Вы знаете,на самом деле не могу спорить с результатами индустриализации и советскими достижениями.Но мы с Вами современники.Я немногим младше.Так же рос в советское время,и как говорится- в курсе.Так вот какие мысли у меня(причём давно):я очень боюсь и не хочу оказаться в том времени.Несмотря на все(возможные)плюсы.А сейчас,несмотря на все минусы я не боюсь жить.И я точно знаю,что при советской власти мне очень скоро пришла бы крышка.Хотя бы в виде тюрьмы или психушки.А я вполне нормальный человек,детей ращу,работаю,но живу свободно.А при сов.власти,увы,свободы не было.Была,была мясорубка.Вы вот цифр хотите.А зачем?Они что-то изменят в Ваших взглядах,даже если будут предоставлены документы истребления российского народа?Серьёзно изменят?

спокойненько так будем играть в пинг-понг на здравый смысл поплевывая...

Ответ на комментарий Михаил_Жёлтиков # А у этого товарисча никто в Гулаге не погиб, вот он и оправдывает эту бесовщину. У меня погиб дед - мельник в Белгородском селе и другой дед, брат бабушки. Да и не это главное. А вот достаточно посмотреть в глаза голодных детей и женщин на фото тех лет.Достаточно подумать, что это может повториться и никакие доводы не погасят ненависть к красным убийцам и садистам.

Ответ на комментарий nimbus # Родная моя. Это все техника. А вот вы бы послушали как материла моя прабабушка, родившаяся при царе в 1881 году всю эту красную сволочь! Как она рассказывала про КУЧИ трупов погибших от голода в 30-е годы "коллективизированных" крестьян. Она это видела своими глазами и ей было с чем сравнивать! Неужели какая-то там "товарность" стоит смерти детей. Так могут рассуждать только людоеды.

В любое время есть те, кому хорошо, и есть те, кому плохо. Мой дед рос в войну, голодал, сам себе плёл лапти чтобы в школу можно было ходить (босиком не пускали). С 14 лет работал трактористом. Закончил начальником депо Москва-Сортировочная и работой в министерстве путей сообщения. Когда ещё было возможно такое восхождение за одно поколение?! И не забывайте, что бОльшая часть репрессированных в самые страшные годы была как раз из когорты тех, кто был за мировую революцию и заклание России на алтарь мирового пролетариата. Вспомните как воспитывали детей в СССР, на каких идеалах они воспитывались... Хулить любую часть своей истории - значит хулить весь народ. Попустил же Бог, и стерпел же народ всё что было - не просто же так. Или вы верите, что кучка сатанистов могла посадить под каблук весь народ России? Невысоко же вы тогда его цените... Неприятие коммунизма православными людьми очевидно. Но в современной ситуации такой поток грязи на целую эпоху на руку только одним силам - тем, кто сейчас окончательно убивает Россию, и тем, кто рад её тушу положить на стол мировому меняле...

Может по Вашему я и есть один из тех,кто убивает Россию?Или это просто для красного словца,расхожая фраза?

Михаил_Жёлтиков, ну я же не про то... Любой власти всегда можно много чего высказать, вопрос в том кому это выгодно. Т.е. в данном случае нехорошие люди очень благодарны были бы, если бы имели такое чувство, тем, кто искренне не любит СССР и везде это высказывает... На войне не может ведь быть воздержавшихся - и в данном случае мы либо за Россию как таковую, либо против неё вообще, как очень многие. Не зря очень многие православные мыслители и писатели в целом поддерживают СССР, а не тех, кто его развалил, скорее коммунистов, чем демократов. Впрочем это естественно лишь моё мнение, построенное на том, что я читал у тех людей, кому нет повода не доверять... Сам я при СССР практически не жил.

Я придерживался и придерживаюсь мнения,что заслуги и победы СССР - это победы людей,личностей,народа.Победы вопреки тому,что с ними делали власти.А по поводу хулы-я не хулю весь народ.Но очень хулю управлявших им.Очень чётко прослеживается грань между палачом и жертвой.Как можно это не видеть и вуалировать деяния палача его мнимыми заслугами?Как можно делать хорошее,если руки в крови?Добро делается чистыми руками.А советская власть пришла по горам трупов и держалась на них.Немцы и те покаялись за фашизм.А мы упорно идеализируем и чтим выродков,прикрываясь тем,что это наша история.И что?И так эту историю никто не отменяет и не зачёркивает.Но оценить её и сделать выводы мы вправе.

Ответ на комментарий Михаил_Жёлтиков # Уважаемый Михаил_Жёлтиков, а я вот боюсь жить сейчас. Собственно, лично для меня и сейчас ситуация относительно неплохая, в силу рода моей службы, меня хоть лечат бесплатно, а что делать остальным, в том числе моим близким? Помирать? Свободы сейчас лично у меня меньше, чем было тогда. Изменят ли что-нибудь в моих взглядах конкретные цифры? Вы правы, практически ничего. Современные коммунисты не могут и не должны отвечать за тех, кто действовал в 30-е годы.

nimbus, Вы говорите,современные коммунисты не могут и не должны отвечать за тех, кто действовал в 30-е годы. Как же Вы,зная об этих фактах,присягаете коммунистам?Разве их идеалы изменились?И,если Вы другие,зачем же именоваться коммунистами?

Ответ на комментарий Михаил_Жёлтиков # Знаете, Михаил_Жёлтиков, я присягала один раз, и было это в СССР в 1985 году, когда я пошла на военную службу. Все, больше никаких присяг я не принимала. Более того, я не член никакой политической партии, т. к. у нас в России это запрещено законом. Далее, какие у Вас претензии к идеалам? Даже к социалистическим: "от каждого - по способностям, каждому - по труду", или к такому: "свободное развитие каждого является условием свободного развития всех". И чем плохи с Вашей точки зрения тезисы о том, что природные ресурсы принадлежат народу, а не ООО или кому-то еще, или об общественной собственности на основные средства производства? Может быть, Вы олигарх? Ну и наконец, если я сторонница коммунистической идеологии, придерживаюсь этих идеалов, то как мне еще именоваться? P.S. В истории РПЦ было тоже немало позорных страниц, так вы же по-прежнему считаете себя русскими и православными!

Исходное сообщение nimbus: В истории РПЦ было тоже немало позорных страниц, так вы же по-прежнему считаете себя русскими и православными!

С тезисом русский-правосланый не соглашусь, мелко для христианства. Остаемся православными потому, что главный наш вождь - Хритос - остается безгрешным :) LI 7.05.22

nimbus, я тоже присягал в армии.И что?Своей стране,а не партии.Я не олигарх.Но мой народ не строительный материал для светлого будущего.Поэтому с коммунизмом не по пути,даже если присягать.Глаза то ведь открыты и мозги.