• Авторизация


Думаю... 25-12-2007 23:20 к комментариям - к полной версии - понравилось!


АРХИЕПИСКОП ИСТРИНСКИЙ АРСЕНИЙ ПРИЗВАЛ СВЯЩЕННИКОВ СТРОЖЕ СОБЛЮДАТЬ ЦЕРКОВНЫЙ УСТАВ.



Викарий Патриарха Московского и всея Руси архиепископ Истринский Арсений выразил озабоченность небрежным отношением отдельных столичных клириков в несении священнической службы и призвал усилить по отношению к ним дисциплинарные меры.
"Некоторые молодые священники пренебрежительно обращаются с уставом, считая, что они сами себе устав. Они часто сокращают устав, забывая о его высоких целях", - сказал архиепископ Истринский Арсений в понедельник на ежегодном епархиальном собрании московского духовенства.
По словам владыки, торопливость при богослужении неблагоприятно воздействует на верующих и в целом негативно отражается на ходе приходской жизни.
"Церковь считает нынешний устав действующим, нельзя отдавать его на волю отдельных священников", - подчеркнул архиепископ Арсений.
Иерарх с сожалением отметил характерные для некоторых священников "искажения при совершении треб". Так, некоторые священники сегодня совершают таинство крещения простым обливанием водой вместо полного погружения, не читают во время крещения "Символ веры" и даже не освящают воду перед таинством.
"Отвечая на иногда раздающиеся упреки в наш адрес в "латинстве", скажем, что это не "латинство", а простая косность и лень священников", - отметил владыка.
Крещение богатых лиц, по его словам, зачастую недопустимым образом превращается в "шоу, театрализованное представление, сопровождающееся всеобщим смехом и фотовспышками, а священник при этом, к сожалению, не пытается призвать присутствующих к молитве".
Столь же недопустима, по его словам, практика поспешного отпевания (за 15 минут), а также внушение верующим некоторыми священниками, что таинство соборования может заменить исповедь и смывает с человека все грехи.
"Необходимо выявить лиц, пренебрегающих уставом, и ходатайствовать перед Святейшим Патриархом об освобождении их от непосильных обязанностей священнослужения", - считает архиепископ Арсений.
Он также сообщил, что в Московскую Патриархию по-прежнему поступают жалобы от простых верующих на очень высокие цены на таинства и свечи. Некоторые священники практикуют даже, по словам владыки Арсения, "платное покаяние за аборт". Такие действия, подчеркнул представитель Московской Патриархии, отталкивают верующих от Церкви.
Владыка Арсений также упрекнул ряд московских клириков в регулярных опозданиях к началу Литургии и призвал их "дорожить временем людей, приходящих на богослужение".
"У таких клириков присутствует общая отговорка: автомобильные заторы на дорогах. Но о них как правило всем известно, поэтому необходимо планировать собственное расписание", - заявил владыка Арсений.
Клириков, систематически пренебрегающих обязательными для всего духовенства исповедью, архиепископ призвал временно отстранять от совершения Божественной литургии. Отдельного порицания с его стороны удостоились священники, позволяющие себе громко разговаривать в алтаре во время богослужения, а также сидеть во время службы.
Владыка Арсений также попросил присутствующих московских клириков непременно установить в каждом храме факс для возможности оперативной связи, поскольку сегодня, по его словам, часто при звонках на приходы на другом конце провода оказываются люди, которые "не в состоянии принять информацию".

Отсюда: http://www.pravoslavie.ru/news/071224161656
Москва, 24 декабря 2007 г.

LI 7.05.22
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
kraftmann 25-12-2007-23:45 удалить
спрашивается, как же им не сидеть во время службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уходят к пятидесятникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Лучше сейчас быть наказнным, чем потом.
Romashka_7 25-12-2007-23:48 удалить
Только как это отследишь-то?
presviteros 25-12-2007-23:50 удалить
Исходное сообщение Romashka_7: Только как это отследишь-то?


Вы разработали план? :))

LI 7.05.22
Romashka_7 26-12-2007-00:00 удалить
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение Romashka_7: Только как это отследишь-то?


Вы разработали план? :))

LI 7.05.22


Ага. И уже реализовала даже: ушла с "родного" прихода, где литийную всенощную служат за 1,5 часа, литургию с утреней, часами, водоосвятным молебном и очным отпеванием за два от силы, а вечерню с акафистом за 20 минут.
А что еще-то делать? Читать настоятелю лекцию по литургике?
Бриня 26-12-2007-00:48 удалить
Грусно! И такое творитса кругом! Нам би такого викария чтоб поставить всех на место!:diablo:
ksuska 26-12-2007-01:08 удалить
а у нас Литургия за 1,5 часа служится =) а Всенощная часа 2. жаль только,что исповедь только утром =( поговорить с батюшкой никак =(
Romashka_7 26-12-2007-01:21 удалить
ksuska, у нас тоже есть один священник, который исповедует исключительно утром, мотивируя это тем, что "до утра все равно нагрешите еще".
Бриня 26-12-2007-02:09 удалить
А у нас исповедуют во время Литургии, такой неприятний шум в храме!:blush2:
ksuska 26-12-2007-02:20 удалить
а мне пришлось уйти из храма,где батюшка исповедовал только во время Литургии+он же и служил. Т.е. он пост бегал между алтарем и исповедью,понятно,что частной исповеди вообще не было =(
ksuska 26-12-2007-02:21 удалить
а меня если честон напрягает утр исповедь, так как боишься задержать батюшку и людей, но с Божией помощью они всегда успевают всех исповедать
o_iliya,
очень огорчило про сандалии. Коли отцам нельзя, значит и нам тоже??? а я все лето ходил в сандалиях на босу ногу, жарко все ж, а порицавших меня певчих водил к иконам апостолов..
Бриня 26-12-2007-11:30 удалить
Когда же батюшки перестанут искушать Христа?
ksuska, а у нас на "Бабушкинской" (храм Благовещения Богородице в Раеве) вчера полуношница (как положено - с Богородичным каноном) закончилась в 20:15. Получилось, что от начала... 3 часа 15 минут...
Да и в Парфентьево (где "мой" приход) все пристойно
Romashka_7 26-12-2007-13:31 удалить
ksuska, я по утрам на исповедь не хочу в принципе. Литургия - это такая служба, во время которой не хочется ни на минуту переключать свое внимание на что-то иное, даже на исповедь. один раз, правда, во время сессии пришлось, но батюшка один был и он вышел ко мне буквально на пару минут между часами и литургией, а потом уже начал.
ksuska 26-12-2007-14:16 удалить
у нас исповедь до Литургии. То есть вов ремя Литургии исповеди нет
ksuska 26-12-2007-14:18 удалить
у нас исповедь до Литургии всегда. То есть вов ремя Литургии ничего кроме Литургии нет (чего не скажешь об одном подворье одного мон-ря, тоже рядом с домом нах-ся)
dmpershin 26-12-2007-15:26 удалить
Судить легко, а надо - делать!
Архиепископ Арсений вскрыл болячки, которыми болеет Церковь. Очевидно, что речь не идет о тотальном контроле, речь идет об отношении.
Не люди ради батюшки, а батюшка ради людей.
Не они нам - клирикам - должны, а мы - им.
У Канта это звучит так: человек не может быть средством, но только целью поступка. В советской медицине: не больной ради хирургии, а хирургия ради больного.
Господь и намерения целует. Хотелось бы надеяться, что хорошие намерения архиепископа Арсения воплотятся в жизнь не в смысле репрессий, а в смысле пусть микроскопического, но все же улучшения нашего приходского служения.
А то ведь как стыдно бывает перед нашими прихожанами за образ благочестия, лишенный силы.
Sorry, если кого огорчил.
Кстати, из нового в древнем: русское Предание, похоже, уже впитало в себя новую традицию встречать Новыый Год не с Путиным, Медведевым, Пугачевой и прочими полуфабрикатами, но со Христом. Во многих храма в стране служат ночные литургии. И мы на Крутицах в этом году будем - 2-й раз. С детьми, молодежью, снежками и плюшками (уже после службы). Я так служил два раза у о. Алексия Уминского в храме святой Троицы в Хохлах. Ощущение феерическое: кругом пальба, петарды и всполохи, а в храме - свет Рождества и Господь.
Приходите.
Бриня 26-12-2007-16:11 удалить
dmpershin, Я б прийшов та далеко!:cray:
presviteros 26-12-2007-19:37 удалить
Исходное сообщение Василий_Гагарин: o_iliya,

очень огорчило про сандалии. Коли отцам нельзя, значит и нам тоже??? а я все лето ходил в сандалиях на босу ногу, жарко все ж, а порицавших меня певчих водил к иконам апостолов..


Здесь речь об эстетическом чутье священника. Согласитесь, нелепо выглядят цветные сандали или еще того хуже, кроссовки из под рясы. Черные туфли в самый раз.
Да и миряне в сандалях на босу ногу, тоже смущают.))

П.С. В таком подражании не дойдите до аргументации иконографией египетских отцов:)

LI 7.05.22
presviteros 26-12-2007-19:42 удалить
Исходное сообщение Бриня: Когда же батюшки перестанут искушать Христа?


У нас у всех есть единственный шанс: дождаться, пока Бриня примет священный сан :)

LI 7.05.22
o_iliya,
Вот так и придется мне в туфлях ходить(((((((((.
А я так плохо переношу туфли! я даже и к высокому нчльству в сандалиях хожу.. И вообще думал что они очень удачно для лета придуманы(.
presviteros 26-12-2007-20:33 удалить
Исходное сообщение dmpershin

Кстати, из нового в древнем: русское Предание, похоже, уже впитало в себя новую традицию встречать Новыый Год не с Путиным, Медведевым, Пугачевой и прочими полуфабрикатами, но со Христом. Во многих храма в стране служат ночные литургии. И мы на Крутицах в этом году будем - 2-й раз. С детьми, молодежью, снежками и плюшками (уже после службы). Я так служил два раза у о. Алексия Уминского в храме святой Троицы в Хохлах. Ощущение феерическое: кругом пальба, петарды и всполохи, а в храме - свет Рождества и Господь.
Приходите.


Опять альтернатива? Сколько их у нас.

Вот никогда не связывали ночную службу под григорианское новолетие с н.г. Там как раз служба муч. Вонифатию :) И в храме как раз собираются те, кто не разделяет в пост новогоднего разгула и хочет просто помолиться.

Да и правящий епископ высказывал обеспокоенность всякими новыми ночными богослужениями. Буду спрашивать в этом году благословение.
Romashka_7 26-12-2007-20:33 удалить
Василий_Гагарин, может, просто носочки под них на полтона темнее брюк?
presviteros 26-12-2007-20:34 удалить
Исходное сообщение Kraftman
спрашивается, как же им не сидеть во время службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уходят к пятидесятникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Лучше сейчас быть наказнным, чем потом.


Вы о чем?
presviteros 26-12-2007-20:38 удалить
Исходное сообщение Василий_Гагарин:



так сандали разные бывают. если с носками х/б - в самый раз ))

LI 7.05.22
presviteros 26-12-2007-20:46 удалить
А еще проблема в том, что нормальных братских отношений со священником выстроить и не умеем-то...

Ведь какое чувство рождается в душе? Минимум раздражение. Если что-то смущает - выберите время подойдите и спокойно спросите. Поверьте, даже после такого вопроса священник задумается.
Отсутствие обратной связи порождает у священника иллюзию, что все так и должно быть:)

Эти мои комментарии кого-то могут заставить думать, что у меня на приходе все идеально. Нет.
Я до сих пор не могу крестить младенцев полным погружением после одного случая. С этим ничего с собой поделать не могу.
А вот с доливанием святой воды в купель вместо ее освящения - с этим обещаю бороться :)
Romashka_7 26-12-2007-20:58 удалить
o_iliya, я тут подошла как-то... К диакону, правда... и задала 5 вопросов
1. В чем разница между записками простыми, заказными и особыми, если просфор в лавке нет ни до ни после службы - это рах и алтарник из забирает порой после Великого входа - это два.
2. Почему некоторые священники при служении водоосвятного модебна, на котором читается Евангелие завесу задергивают, а некоторые нет?
3. Почему некоторые священники во время чтения шестопсалмия выходят читать утренние молитвы, а некоторые нет?
4. Почему у нас на ночных службах мирян не причащают, зато алтарников причащают в алтаре, несмотря на то, что в алтаре могут причащаться только те, кто в нем и поставлены?
5. Почему у нас дажеко не всегда читаются часы и в конце литургии проповедь бывавет "через раз" в лучшем случае?
В ответ на это мне было сказано: "Ну а тебе-то какое дело?!". После чего была прочитана краткая лекция о том, что не надо лезть не в свои дела, а тем более осуждать священников. + что у меня полно гордости, нет смирения и я очень дерзкая.

З.Ы. А что за случай с погружением?
kraftmann 26-12-2007-21:31 удалить
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение Kraftman
спрашивается, как же им не сидеть во время службы, если "благодать" валит с ног...

вот потом из-за такой лености уходят к пятидесятникм и адвентистам...
а наказывать надо, чтобы не развратились окончательно. Лучше сейчас быть наказнным, чем потом.


Вы о чем?


"...Отдельного порицания с его стороны удостоились священники, позволяющие себе громко разговаривать в алтаре во время богослужения, а также сидеть во время службы."

Вот об этом.

Народ, бывает, уходит из Православия, соблазнившись поведением некоторых священников, у которых крещение с оглашением (например) занимает в сумме минут 10.

Жаль.
presviteros 26-12-2007-22:56 удалить
Исходное сообщение Kraftman
у которых крещение с оглашением (например) занимает в сумме минут 10.


Такого рекорда при всем желании не достичь. Если только не крестить всех "страха ради смертного".
Бриня 27-12-2007-01:10 удалить
Исходное сообщение o_iliya
Исходное сообщение Бриня: Когда же батюшки перестанут искушать Христа?


У нас у всех есть единственный шанс: дождаться, пока Бриня примет священный сан :)

LI 7.05.22


Ех! Долго ждать прийдетса!
Боротса пробовал! Сначала смотрели как на дурачка косим взглядом !Теперь скитатса приходитса! Переусердствовал!:cray:


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Думаю... | presviteros - Поповские заметки | Лента друзей presviteros / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»