Загнул, кашно. Иллюзия будет есть и всегда, но только иллюзия. Свободы никогда не будет!

тоталинг контролинг!!! Орбайтен шнеле!

Нео, ложки не существует!!!

Макса Фрая начитался? Типа, мы тут живем в Мире Паука? Ну да, так мы и живем. И даже находим в этом удовольствие. :)

Я не ощущаю никакого управления)))Хочу в инете сижу,когда хочу, пойду приготовлю что-нибудь своим на ужин)))

Да, абсолютной свободы нет - но есть приближение к ней. Приближение к объективному отношению ко всему и управлению.
Вероятно, есть какая-то точка, максимально приближенная к состоянию, при котором влияние на нас будет минимальным и практически все процессы будут проходить при нашем желании ....
Философия, да .. ?
Вообще - ты интересно пишешь в последнее время :)

Миф о независимости, о которой нам толкуют все вокруг-лишь миф.
Все мы зависимы. Пока находимся в этом материальном мире.
ладно еще ощущать зависимость от того, что читаем Темин блог. Зависимость приятная.
А как вам зависимость от того, что мы не можем с места двинуться, когда наша собака ссыт на дерево? Тоже небольшая такая зависимость.(думаю, для тех кто любит свою собаку-тоже приятная) И таких,если разобрать зависимостей-бесчисленное множество. В материальном мире человек в принципе не может быть свободен. Он обусловлен.
Зависим:
1. От природы и природных сил(ураганы, штормы, землятресения и т.д.)
2.От других живых существ (люди, собаки, кошки,бегемоты)
3.От своего ума.(беспокойный ум может иногда влиять почище урагана)

Следуй за белым кроликом...

Синию или красную таблетку? ))
А может тебе колеса, чтобы уехать? ;)

а все потому, что лишком много людей поддаются и ведутся на такие высокопарные фразы и очень любят вместо того,чтобы просто жить, усложнять все себе и другим.
Потому что люди пытаются искать смысл там,где все просто,и навязывать свое мнение тем, кто в нем не нуждается, чтобы чувствовать себя выше остальных и тем самым утвердится в обществе.Глупо, потому что за всем этим люди просто перестают радоваться тому,что есть, и не замечают как живут.

Всё что нам остается – это иллюзия свободы, которой у нас никогда не будет.

    Я правильно понимаю, что под "свободой" здесь подразумевается висение в абсолютной пустоте?
    Лично я разумею под "свободой" совпадение желаний и потребностей, чему ничуть не мешает воздействие внешних факторов. Вернее, может мешать, но - может и не мешать.

Иллюзия будет есть и всегда, но только иллюзия. Свободы никогда не будет!

    Во-первых, говорить так - признак латентного мазохизма. Во-вторых, с равным успехом и с не меньшими основаниями я могу заявить, что несвободы нет и никогда не будет.
    Пока вы живы и находитесь в сознании - вы свободны. Хотя бы отчасти.
    Вы можете дышать чаще или дышать реже, можете закрыть глаза, можете вращать глазными яблоками. Можете думать о чём вам угодно.
    Разумеется, ваше поведение в той или иной степени обуславливается внешними факторами и предысторией вашей жизни. Ну а как же иначе? Ничего необусловленного не бывает.
    "Свобода" и "необусловленность" - разные понятия.

Миф о независимости, о которой нам толкуют все вокруг-лишь миф.
Все мы зависимы. Пока находимся в этом материальном мире.

    Во-первых, об этом толкуют не все. Скорее наоборот, в силу политических причин слово "независимость" стало табуированным. Если же кажется, что об этом толкуют все, то лишь в силу нервного раздражения, производимого этой темой.
    Во-вторых, здесь речь шла не о независимости, а о свободе. Не всякая зависимость воспринимается нами как плен.
    В-третьих, пребывание в материальном мире здесь ни при чём. Попав в нематериальный мир, вы будете независимы от него? Едва ли. Разве что если этот мир будет всецело порождением вашего воображения.

а все потому, что лишком много людей поддаются и ведутся на такие высокопарные фразы

    Всё потому, что слишком много людей предпочитают дышать свежим воздухом, избегая токсических газов и испарений бензина. Вместо того, чтобы просто жить в современных высокотехнологических мегаполисах, они усложняют жизнь себе и окружающим, рассказывая об "озоновых дырах" и "глобальном потеплении".
    Неужели трудно понять, что за описанным вами явлением стоит отнюдь не случайность? Что это - такое же естественное стремление организма, как и стремление дышать кислородом?

    Извините, но, если кого-то в первую очередь раздражают штампы pro liber, то меня - штампы contra liber.
    В многочисленных диспутах на тему "Who is Свобода" я сталкивался с штампами обеих категорий. Однако, если штампы первой категории проистекают из естественного для каждого живого существа стремления расширить сферу своих возможностей, то штампы второй категории проистекают из страха, стремления показать цинизм как признак силы и наивного желания быть переубеждённым.

Плюмбэкс, для меня свобода и есть необусловленность.
Что Вы подразумеваете под нематериальным миром?
Для меня нематериальный-это духовный, это уже теософия.

Исходное сообщение Catfrei
Макса Фрая начитался? Типа, мы тут живем в Мире Паука? Ну да, так мы и живем. И даже находим в этом удовольствие. :)

Не читаю Фрая. Давно-давно прочитал две его книжки. Не понравились.

Исходное сообщение Jannik
Загнул, кашно. Иллюзия будет есть и всегда, но только иллюзия. Свободы никогда не будет!

"Свободу попугаю!" (мультик)

Исходное сообщение VozenZuka
тоталинг контролинг!!! Орбайтен шнеле!

Нео, ложки не существует!!!

А про вилку забыли?
А про нож?

Исходное сообщение CAPRICE_des_DIEUX
Я не ощущаю никакого управления)))Хочу в инете сижу,когда хочу, пойду приготовлю что-нибудь своим на ужин)))

Инет управляет тобой и долг перед семьей. Опять таки твое тело. Голод и т.п. потребности.

Исходное сообщение Lifelover
Да, абсолютной свободы нет - но есть приближение к ней. Приближение к объективному отношению ко всему и управлению.
Вероятно, есть какая-то точка, максимально приближенная к состоянию, при котором влияние на нас будет минимальным и практически все процессы будут проходить при нашем желании ....
Философия, да .. ?
Вообще - ты интересно пишешь в последнее время :)

Спасибо. ;)))

Абсолютная свобода, как и абсолютный ноль - недостижима.

Исходное сообщение Сбоку_Припёка
Миф о независимости, о которой нам толкуют все вокруг-лишь миф.
Все мы зависимы. Пока находимся в этом материальном мире.
ладно еще ощущать зависимость от того, что читаем Темин блог. Зависимость приятная.
А как вам зависимость от того, что мы не можем с места двинуться, когда наша собака ссыт на дерево? Тоже небольшая такая зависимость.(думаю, для тех кто любит свою собаку-тоже приятная) И таких,если разобрать зависимостей-бесчисленное множество. В материальном мире человек в принципе не может быть свободен. Он обусловлен.
Зависим:
1. От природы и природных сил(ураганы, штормы, землятресения и т.д.)
2.От других живых существ (люди, собаки, кошки,бегемоты)
3.От своего ума.(беспокойный ум может иногда влиять почище урагана)

Может поэтому и появился миф о том, что на том свете мы не будем зависить не от чего и не от кого?
Ведь во многих религиях прослеживается такая мысль.

Исходное сообщение dandr
Следуй за белым кроликом...

И сделай из него шашлык. №;)

Исходное сообщение Hell_kitten
Синию или красную таблетку? ))
А может тебе колеса, чтобы уехать? ;)

Я счас и так колёс много пью. Гриппую.

Исходное сообщение SVK1986
а все потому, что лишком много людей поддаются и ведутся на такие высокопарные фразы и очень любят вместо того,чтобы просто жить, усложнять все себе и другим.
Потому что люди пытаются искать смысл там,где все просто,и навязывать свое мнение тем, кто в нем не нуждается, чтобы чувствовать себя выше остальных и тем самым утвердится в обществе.Глупо, потому что за всем этим люди просто перестают радоваться тому,что есть, и не замечают как живут.

А слишком просто жить будет скучно. ;)
Просто надо оставлять то, от чего не будешь скучать и что будет приносить удовольствие, а не печаль и горе.

Futurolog, выздоравливай скорее))
По-моему, эпидемия налицо... хм...

Исходное сообщение Futurolog
[QUOTE]
Может поэтому и появился миф о том, что на том свете мы не будем зависить не от чего и не от кого?
Ведь во многих религиях прослеживается такая мысль.

Мне,Тём, не нравится выражение "тот свет"...темновато как-то.
Это не миф. Это вопрос веры.

Исходное сообщение Плюмбэкс

Всё что нам остается – это иллюзия свободы, которой у нас никогда не будет.

    Я правильно понимаю, что под "свободой" здесь подразумевается висение в абсолютной пустоте?
    Лично я разумею под "свободой" совпадение желаний и потребностей, чему ничуть не мешает воздействие внешних факторов. Вернее, может мешать, но - может и не мешать.

Вот о чём и разговор - слово "свобода" слишком нёчетко формулирует понятие СВОБОДА как таковое. Отсюда столько разногласий по его определению.
В это слово вложено так много и так мало смысла, что оно становится очень противоречивым по внутреннему содержанию.
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/usha...%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/fi...%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/0316...%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Исходное сообщение Hell_kitten
Futurolog, выздоравливай скорее))
По-моему, эпидемия налицо... хм...

А кто еще болеет?

"Лично я разумею под "свободой" совпадение желаний и потребностей,"
.....кстати, пока есть желания- ни о какой свободе не может быть и речи.

Сбоку_Припёка, главное, чтоб там был свет. ;)

Futurolog, трудно жить, когда в это не веришь)

Futurolog:

Исходное сообщение Hell_kitten

Синию или красную таблетку? ))

А может тебе колеса, чтобы уехать? ;)

Я счас и так колёс много пью. Гриппую.

Дык вот что это за бред был))))
Поправляйся! :)
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение Futurolog

Исходное сообщение SVK1986
а все потому, что лишком много людей поддаются и ведутся на такие высокопарные фразы и очень любят вместо того,чтобы просто жить, усложнять все себе и другим.
Потому что люди пытаются искать смысл там,где все просто,и навязывать свое мнение тем, кто в нем не нуждается, чтобы чувствовать себя выше остальных и тем самым утвердится в обществе.Глупо, потому что за всем этим люди просто перестают радоваться тому,что есть, и не замечают как живут.

А слишком просто жить будет скучно. ;)
Просто надо оставлять то, от чего не будешь скучать и что будет приносить удовольствие, а не печаль и горе.

верно...так я и стараюсь жить,из всех сил..,только вот трудно оставлять только это,а дальше все сделает время.И многое забудется.А в итоге остануться только положительные эмоции.

;) Жить вообще трудно.