• Авторизация


Затейливая история (папесса Иоанна). 04-02-2010 11:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[450x637]
Историю о женщине, которая одно время занимала папский престол под видом мужчины и погорела на том, что родила во время важной религиозной процессии, я читала очень давно в одном советском (еще) научно-популярном журнале. Шли годы (с). Иногда, вспоминая эту полулегенду, я удивлялась, как мимо такой «богатой» истории проходит современная киноиндустрия. Какой сюжет пропадает – ничего придумывать не надо! И вот сбылось! Сняли-таки.


.. актриса мне, правда, не очень нравится, я в роли папессы Иоанны вижу, например, Хилари Суонк: такой из нее отличный мальчик получился в «Парни не плачут». И кроме того, по трейлеру уже заметен феминистский пафос, который я не люблю, как не люблю пафос вообще. "Изменила лицо религии", "выполнить свое предназначение" - о чем это? Ничего эта женщина не изменила. Нет даже достоверных свидетельств, что она была.
Но наконец-то заметили эту историю - приятно!
В связи с этим возник вопрос: есть ли какая-то история (легенда, реальный ист. факт или сюжет из книги), которую вы мечтали бы увидеть экранизированной? Может быть, с конкретными актерами?
Скажем, я была бы не против, если бы экранизировали что-нибудь из романов Акунина о Фандорине с Джонни Деппом в главной роли. Экранизаций романа «Мастер и Маргарита» больше не хочу (и никогда не хотела), но как бы подошла роль Маргариты Монике Белуччи! И еще я вижу Анджелину Джоли в роли Настасьи Филипповны из «Идиота» - такая фактура пропадает! А из историй я бы очень хотела увидеть "Нибелунгов", экранизированных с размахом "Властелина колец".

Что касается истории папессы Иоанны, вкратце она такова.
[248x280]
На картинке: папесса Иоанна в образе Вавилонской блудницы

Католическая церковь категорически отрицает, что одно время (более двух лет) папский престол занимала женщина под именем папы Иоанна Восьмого. По легенде она была дочерью английского миссионера, Предположительно, звали ее Агнесса и родилась она в 822 году в немецком городке Ингельхайм. Мать Агнессы вскоре умерла, и ребенок был вынужден путешествовать с отцом. В 12 лет она сошлась с монахом и переодевшись в мужскую одежду ушла с ним на Афон. После продолжительных странствований, поселилась в Риме, где стала сначала нотариусом курии, затем кардиналом и, наконец, Папой Римским, но во время одной процессии родила и после этого умерла (или была убита оскорблёнными в религиозных чувствах участниками процессии). Это если излагать не романтично.

А если романтично... то история звучит так: в мужское платье она переоделась после смерти отца – мальчику было безопаснее странствовать в одиночку. К тому же мужчина мог получить хорошее образование, недоступное в то время женщинам (если я правильно понимаю, эта мысль и будет развиваться в фильме). Бродя по Европе, она попала в мужской монастырь под именем Иоанна Ланглуа. Там получила хорошее образование в области теологии и философии. Как послушник она выделялась работоспособностью и умом. Как девушка – завела роман с одним из монахов и в итоге бежала с ним в Грецию. Во время этих скитаний монах заболел и умер, и девушка , оставаясь в мужском обличье, поклялась на могиле друга осуществить его мечту - стать папой. И отправилась покорять Рим.
В Риме Агнессу быстро заметили благодаря образованности, набожности и красивой внешности. Под именем «Джованни Англико» она стала своим человеком при папском дворе, завоевав доверие папы Льва IV. Она успешно занималась не только церковными, но и государственными делами. В частности, руководила работами по строительству высоких каменных стен, которые до сих пор окружают Ватикан.
Когда встал вопрос о новом папе, ее сторонники во всеуслышание пообещали: кардинал Иоанн не собирается заводить гарем, как это делали другие папы, и намерен разделить доходы между бедняками... В итоге Иоанна победила и водрузила на свое чело папскую тиару .
Иоанна достигла высшей власти – и тут же стала любовницей одного из высокопоставленных служителей Ватикана (по одной из версий, боясь шантажа – он каким-то образом узнал ее пол). Через год после своего избрания она обнаружила, что беременна.
Широкая одежда позволяла ей скрывать беременность, а на момент родов она планировала объявить о своей болезни. Но когда она была на девятом месяце, в Риме началась эпидемия. Народ требовал, чтобы папа совершил крестный ход. Насколько было возможно, она пыталась оттянуть день молебна, надеясь со дня на день разрешиться от бремени.
[669x361]
20 ноября 857 года прямо во время торжества у Агнессы начались предродовые боли. В проходе между Колизеем и церковью Святого Климентия она упала, начались родовые схватки. Разорвав одежды, женщина в страшных конвульсиях разрешилась от бремени. Рядом с распростертым на земле папой лежал окровавленный трупик ребенка. По другой из версий, ее и ребенка разъяренная толпа забила камнями. Убиенных похоронили в церкви святого Клемента. А по третьей версии, ребенок выжил, был отдан в монастырь, принял постриг и сделал церковную карьеру: стал епископом в городе Остия.
Власти Ватикана пытались стереть о ней память. Однако говорят, что долгое время после этого всех претендентов на папский престол проверяли на половую принадлежность: папа садился на специальное кресло с прорезью и его грубо ощупывали. А потом говорили не то Mas nobis nominus est! (лат. Наш избранник муж!), не то «Они подвешены и висят хорошо» - где-то я слышала такую версию.
А в картах Таро одну из карт так и назвали – «папесса».
Всех, кого интересуют более точные факты, доказательства и опровержения этой легенды отсылаю к Википедии
[171x335]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Cayetana_de_Alba 04-02-2010-11:15 удалить
а киношку-то хде скачать? Пасиб, ты смотришь фильмы которые и мне интересно посмотреть
ASorel 04-02-2010-11:22 удалить
Ну я не удивлю, наверное, если скажу, что всегда мечтала, чтобы сняли качественный сериал о династии Валуа. Но именна такой, "с подходм", а не тупо картинки))

А Изабель Аджани в роли Маргариты тебе не нравится?
Cayetana_de_Alba, не знаю, где скачать, он же новый совсем, я как честный зритель жду, когда выйдет)
кстати, ты в эту историю веришь?
ASorel, о, я вспомнила, что бы я хотела увидеть - "Проклятые короли" Дрюона. И чтоб не картинки! Телефильм смотреть не смогла!
А у Белуччи временами такие усталые глаза - именно такие должны быть у Маргариты до превращения. Я как-то Аджани в таком образе не встречала.
ASorel 04-02-2010-11:33 удалить
Глория_Мунди, в смысле не видела ее в образе Маргариты?
[504x498]
ASorel, она ее где-то уже играла? Я не знала.
.. не, под образом я имела в виду не непосредственно саму роль Маргариты, а какую-то усталость, которую часто можно увидеть на лице М.Б. И в то же время, несмотря на морщинки, в облике остается еще что-то такое.. короче, еще ого-го))
А Аджани я очень давно не видела - даже фотографий. В моей памяти она осталась очень миленькой внешне. Но "миленькая" - это не то, какой должна быть Маргарита. Как я ее вижу)
Lady_Elora 04-02-2010-11:51 удалить
Глория_Мунди, Глор, вот как ты думаешь, ЧТО я бы хотела увидеть снятым? Угадай с трёх раз.
Lady_Elora, ну а если не только о себе?)) А если о себе - ты конкретных актеров представляешь или нет?
Lady_Elora 04-02-2010-12:37 удалить
Глория_Мунди, ну почему сразу ОБО мне? Скорее ПО мне. Знаешь, всё, что не по мне, уже и так сняли. :)) И меня вполне устраивает то, как это снято. Единственное, хотелось бы увидеть приличную экранизацию романов Акунина про Эраста Петровича, бо то, что наши "умельцы" наснимали, без слёз смотреть не возможно.

Ну, значит так. Начнём с "Кейлорских Хроник".
Вообще... Ну вот если положа руку на спину... я бы хотела, чтобы это был анимационный фильм, снятый по принципу "Аватара". Потому что похожих типажей для КХ среди нынешних актёров очень мало.

В роли Антонии я вижу Дакоту Блю Ричардс. Ну вот и вижу и всё тут! Чудная девочка и по типажу очень подходит. Кудряшки прелестны, только высветлить чуть-чуть, и будет самое оно. Ну и слегка припудрить веснушки. А так почти один в один. ... Денис - Лотнер, однозначно! XD Только перед этим продержать месяц в тёмной комнате, чтобы сошёл загар. У Дэна кожа никогда не была загорелой. А так - ну просто вылитый. Челюсть, правда, тяжеловата несколько, но в целом пойдёт. ... Борис - Чарли Кокса побрить, нормально подстричь (под мужественный армейский ёжик), откормить до среднего веса, и будет просто отлично! XD ... Ну и на закуску Анна-София Робб, которая отлично подойдёт как для роли Арлин, так и для роли тониной внучки Алферии. Типаж у девочки потрясающий! Подходит просто идеально. Ничего не добавить, не убавить.

"Время для героев" опустим, поскольку ты о нём вообще мало что знаешь и его героев не представляешь. И вообще оно сырое, и считать его за произведение пока низя. Единственное, Анну-Софию Робб на роль Ганни. Всё. XD

"Путь чародея". Ооооооооо!!! Принцесса Керона - только Натали Портман. Если честно, я когда сие писала, именно её и представляла... с некоторыми изменениями, конечно. Джервин... ой блиииин.... Даже и не знаю... Ну хорошо. Зака Эфрона красим в жгучего брюнета, снабжаем чёрными линзами, добавляем мелких морщин и шрамов (для мужественности), и получаем нечто отдалённо похожее. :)))

Фу! Вроде справилась со всеми.
Lady_Elora 04-02-2010-12:47 удалить
*/ишшо подумалось/* Ну, если не Портман в качестве Кероны, то Эллисон Миллер тоже подойдёт. :)) ПрЭлестна девочка.
Cayetana_de_Alba 04-02-2010-14:19 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди # Вполне верю, могло такое быть. В истории нашей церкви еще и не то бывало:))) Ну что ж, будем ждать вместе...
Lady_Elora, я так отстала от жизни) из тех имен, что ты назвала, я знаю только Портман) на кинопоиске остальных посмотрела, выяснила, что еще знаю Чарли Кокса ("Звездную пыль" смотрела и даже два раза, но в лицо его не признаю).
Имхо, в том фильме, который ты рисуешь в своем воображении, все эти мальчики-девочки вторичны и легко заменяемы. В фантастических фильмах главное БЮДЖЕТ (=спецэффекты), без бюджета приключенческую фантастику ничто не спасает.
Cayetana_de_Alba, меня в этой истории больше всего интересуют мотивы этой женщины. Переодеться мужчиной, получить образование - это я всё понимаю. Но Папой зачем становиться-то? Чего ей не хватало? Была бы кардиналом, жила бы спокойно.. в общем, интересно, как они это в фильме покажут.
Cayetana_de_Alba 04-02-2010-20:11 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди # А могло и не быть никаких мотивов. Выбрали и все. И что ж, пройдя такой долгий путь, взять и сказать, мол, архиепископ ваш - женщина? Простите-извините? Да ну...
Vetrata 04-02-2010-22:12 удалить
Я как-то читала что при избрании папы был обычай проверять у него наличие мужского достоинства (не знаю сохранился ли он до наших дней). Видимо это пошло после "инцидента" с папессой.
Я бы не отказалась посмотреть экранизацию романа Генрих Манна "Учитель Гнус" с Джеком Николсоном в главной роли :)
Lady_Elora 04-02-2010-23:12 удалить
Глория_Мунди, эээ! Это не фантастика, а фэнтези. */обиженотак/* И там фантастики-то не особо и много. Всё построено в основном на взаимоотношениях. Ты ж читала "Путь чародея" (ну, демо-версию, по крайней мере). Там же практически ничего фантастического, кроме антуража. Всё построено на отношениях дуэта Кера/Джер. В остальных (с позволения сказать) книгах есть и будет всё ровно то же. :) Поэтому типажи важны. Что было бы с теми же "Звёздными войнами", если бы Люка не сыграл Хэммил, Лею - Фишер, а Хана Соло - Гаррисон Форд? ;)

Но абсолютно согласна, что мальчики-девочки легко заменяемы. Все, кроме одной. Анна-София Робб просто идеально подходит на роль Ганни из "Времени для героев" (демку скоро выложу, будет интересно - почитаешь). И внешне, и мимикой, и ростом - ну всем! Не знаю, какой там у неё в жизни характер, но как типаж она - вылитая Ганниэлла.
Ответ на комментарий Cayetana_de_Alba #
Исходное сообщение Cayetana_de_Alba
А могло и не быть никаких мотивов. Выбрали и все. И что ж, пройдя такой долгий путь, взять и сказать, мол, архиепископ ваш - женщина? Простите-извините? Да ну...

А самоотвод она взять не могла? Да и потом - кто-то ее продвигал, за нее агитировал - не против же ее воли? Не, тут не "все побежали - и я побежал", чего-то она задумывала)
В фильме наверняка покажут, что какую-нибудь грандиозную реформу.
Ответ на комментарий Vetrata #
Исходное сообщение Vetrata
Я как-то читала что при избрании папы был обычай проверять у него наличие мужского достоинства (не знаю сохранился ли он до наших дней). Видимо это пошло после "инцидента" с папессой.
Я бы не отказалась посмотреть экранизацию романа Генрих Манна "Учитель Гнус" с Джеком Николсоном в главной роли :)

Да, я об этом обычае в конце поста написала. Он не сохранился, лет 300-400 продержался.
Не знаю, о чем книга, но название звучит хорошо)
Ответ на комментарий Lady_Elora #
Исходное сообщение Lady_Elora
Там же практически ничего фантастического, кроме антуража.

Так вот антураж что в фантастике, что в фэнтэзи и должен быть ДОРОГИМ, чтоб быть ДОСТОВЕРНЫМ (я беру приключения, не философскую фантастику).
Да что далеко ходить: "Мастер и Маргарита" - казалось бы куда философичней и психологичней, но кота Бегемота в телеэкранизации сделали на уровне китайской мягкой игрушки. В итоге я фильм этот смотреть не смогла)
Фантастический жанр мелочей не прощает.


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Затейливая история (папесса Иоанна). | Глория_Мунди - Дневник Глории | Лента друзей Глория_Мунди / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»