• Авторизация


Про шедевры. 24-12-2009 11:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Есть чувство, в котором почему-то многие стесняются признаться. А я вот не постесняюсь.
Есть ШЕДЕВРЫ, которые мне КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НРАВЯТСЯ. Просто противны.
Причем именно шедевры, а не какая-то раскрученная полушняжка. И противны не потому что плохо написаны/нарисованы и не потому что "скучно" читать/смотреть/слушать, противны не на интеллектуальном уровне, а где-то глубже, на уровне эмоций. Объяснять художественные достоинства шедевра в этом случае просто бесполезно - все равно, он противен.
Как противен многим писатель Достоевский (говорят, тяжелый, а я его всегда на одном дыхании читала). Как противна многим Мона Лиза (мой случай). Еще помню, в Сикстинской капелле находиться было муторно, настолько фрески Микеланджело не понравились: одни груды мяса. Причем умом всё осознаю - и мастерство, и масштаб работ, а вот поди ж ты.. не нравится. Но поскольку это Микеланджело, то уже не обсуждаемо. Свое мнение держите при себе.
.. вспомнила это вот в связи с чем: мой любимый Тим Бёртон вкупе с моим любимым Джонни Деппом сделали новый фильм - "Алиса в стране чудес". По одной из категорически мною не любимых книг. Нелюбимых именно на органическом уровне: сама фантазия автора мне всегда представлялась какой-то удушающей. Мне просто нечем дышать в этой Стране Чудес. Мне там не интересно, мне страшно.
Посмотрела трейлер. Таки страшно и неприятно. Однако мой любимый Тим Бёртон, в безумных мирах которого мне всегда было так уютно, известен тем, что классика для него - только предлог выстроить очередной уютно-жутковатый мирок. Так он поступил с "Сонной лощиной" Ирвинга, так поступил и с Алисой. Девочка Алиса в его фильме уже выросла и забыла свой первый визит в Вандерлэнд. Теперь, сбежав от противного жениха, попадает туда снова и.. дальше, говорят, будет масса наворотов, включая роман с Безумным Шляпником, которого играет Сами-Знаете-Кто. Так что имеем совершенно другое произведение с теми же героями. Интересно будет сравнить ощущения от фильма и от книги.
.. в связи с этим вопрос: есть ли объективно талантливые (может быть, даже гениальные) произведения, которые у вас вызывают антипатию?
П.С. О вкусах не спорим. "Алиса" Кэррола шедевр, я знаю.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (43): вперёд»
iSnail 24-12-2009-12:26 удалить
Ну господин Толстой однозначно, сколько не порывался его почитать - глубокое отторжение. Крейцерова соната вообще вогнала в депрессию на пару дней, жуткая чернуха, как в бочку с дерьмом опустили.
ЗЫ: От Моны Лизы тоже не в восторге :)
iSnail, про г-на Толстого ППКС! Пришла к выводу, что тут дело собственно в его личности. Так и морализирует на каждом ходу, так и тычет тебя носом.. уже не знаешь, как вырваться)
.. а "Крейцерову сонату" не читала, заинтриговал))
Alone_D 24-12-2009-14:45 удалить
Не знаю таких, чтобы прям отвращение и апатия. Безразличие было, но явно не помню.
Всегда больше запоминаешь восхищение. Насчет Толстого с Вами солидарен быть не могу. У него что ни произведение, то психологический триллер. Разрывание оголение личности и мозга.
Felisata 24-12-2009-14:56 удалить
"Есть ли объективно талантливые (может быть, даже гениальные) произведения" - можно ли говорить об объективности того, что связано с отдельной индивидуальностью? Вот и подтверждение - отношение к Толстому.

Глория, если не читала "Кр.с" - посмотри гениальную экранизацию с Янковским.

У меня много и в литературе и в живописи "отторжений" от гениального. Но по отдельным произведениям. Например "МиМ" Булгакова - мимо, но "Кабала святош". то есть "Жизнь господина де Мольера" - любимое. "Черный квадрат" - ну его, но есть произведения Малевича - да.

Список нескончаемый...)))
Ответ на комментарий Alone_D #
Исходное сообщение Alone_D
Насчет Толстого с Вами солидарен быть не могу. У него что ни произведение, то психологический триллер. Разрывание оголение личности и мозга.

А разве кто-то спорит, что он умел личность "оголить"? Просто то, что нам приятно в одном человеке, почему-то противно в другом. То есть насколько мне нравятся "оголенные" герои у Достоевского (а его просто несет в таких случаях.. и читателя несет), настолько же это кажется тяжеловесным и неприятным у Толстого.
Объснение вижу одно (для себя): оба они, конечно, морализаторы, но Толстой какой-то раздраженный морализатор.
Felisata, "МиМ" - штука загадочная, можно принимать какую-то ее часть и совершенно не воспринимать другую. Я ее читала в 15 лет, восприняла только линию "Воланд - люди". Сейчас мне больше интересно "Пилат - Иешуа". Линия "Мастер - Маргарита" раздражала как тогда, так и сейчас. Люблю всё, кроме этих глав.
.. а еще возраст влияет, конечно. Одной знакомой нужно было по работе прочитать "Герой нашего времени", свою любимую подростковую книгу. Еле смогла дочитать, так это произведение начало бесить)
Alone_D 24-12-2009-17:12 удалить
Я бы предположил, Глория, что Вы раздраженный читатель в этом случае
Alone_D, конечно, читатель раздраженный, как говориЦЦа, "не учите меня жить и я не скажу, куда вам идти"))
Felisata 24-12-2009-17:43 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
Felisata, "МиМ" - штука загадочная, можно принимать какую-то ее часть и совершенно не воспринимать другую. Я ее читала в 15 лет, восприняла только линию "Воланд - люди". Сейчас мне больше интересно "Пилат - Иешуа". Линия "Мастер - Маргарита" раздражала как тогда, так и сейчас. Люблю всё, кроме этих глав.
.. а еще возраст влияет, конечно. Одной знакомой нужно было по работе прочитать "Герой нашего времени", свою любимую подростковую книгу. Еле смогла дочитать, так это произведение начало бесить)


"МиМ" - для меня тоже не ограничивается тем отзывом - у нас с ней горааааздо сложнее "отношения", что сама недавно сказала - ох, ну заааачем ее экранизировали.

А про "Герой н.в." вот и сама ответила, чтО влияет на восприятие гениальных произведений...))))
Felisata, если б влиял только возраст, это было бы очень просто. Та же Алиса в стране чудес для меня чудовищна как в детстве, так и сейчас.
Felisata 24-12-2009-17:53 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
Felisata, если б влиял только возраст, это было бы очень просто. Та же Алиса в стране чудес для меня чудовищна как в детстве, так и сейчас.

 (117x96, 52Kb)
Прочла пост и тут же вспомнила про свое неприятие Толстого - а тут уже про это столько написали:)) меня тоже раздражает именно его морализаторство и не симпатичен решительно никто из персонажей...
а вот Алису люблю, с детства тащилась от тамошнего специфического юмора))
erlika 24-12-2009-23:10 удалить
Не знаю, можно ли назвать шедевром "Двенадцать стульев" или "Трое в лодке, не считая собаки" - терпеть их не могу.
Ответ на комментарий Амбассадор-крейзи #
Исходное сообщение Амбассадор-крейзи
не симпатичен решительно никто из персонажей...

Именно! Причем чем больше он долбит, что этот герой прекрасен, тем больше этого героя терпеть не можешь.. я про Наташу Ростову, в первую очередь) я еще не видела ни одного человека, которому бы она нравилась!
П.С. А как ты относишься к фильму про взрослую Алису? Тебе интересно его будет посмотреть? Или с классическими книжками так поступать нельзя?
erlika, а во всех видах раздражает (экранизации имею в виду) или только книжки?
Ну у меня вообще все сложно с этим. Читать я с детства любила, заглатывала книги одну за другой...Дюма, Шекспир и прочие и прочие. Но при этом из школьной программы осилила только пьесы (и Мольер, и Островский, и Грибоедов и даже Горький), Лермонтова и Булгакова. Причем у последнего читала только МиМ. Отношения Мастера и Маргариты тоже вызвали непонимание, линия с Иешуа казалась довольно скучной, а вот Воланд и компашка понравились безумно))) Толстого читать просто не смогла. Еле вымучила 20 страниц (или типа того) боя на батарее Тушина и то только потому что именно в тот момент надо было писать по нему сочинение. Чернышевский не пошел совершенно. Достоевский спокойно, но перечитывать бы не стала...
А еще у меня всегда было сложное отношение к Пушкину. Есть вещи которые я прочитала с удовольствием, но по большей части у меня какая-то антипатия к его творчеству. Думаю это после 2 вещей: сказки и мертвой царевне (никогда не прощу что собачка умерла) и фразы "я памятник себе воздвиг нерукотворный". Еще из такого в чем не принято признаваться, не трогают меня стихи Есенина. Ну вот вообще никак.
Из живописи пожалуй не вспомню...разве что никогда не понимала что восхищает в Кустодиеве...
Что касается Алисы...сама сказка мне особо не нравилась никогда. Какая-то уж слишком больная фантазия у Кэролла...а вот чего ждать от фильма - не знаю. ДД как-то уж больно загримирован. Мне как-то даже неприятно смотреть... А это странно... ДД и вдруг неприятно. А от Бартона можно всего ожидать. Как шедевра, так и...скажем так - нешедевра... (личное мое мнение конечно) Суини Тодд меня например разочаровал... Но вот были мы тут в кино недавно, крутили там трейлер Алисы... И что-то меня в нем цепануло. На секунду всего. Не знаю даже что...не то какая-то поза, не то фраза...вобщем думаю сходить посмотреть...
просто_Риана, и еще один толстофоб!)) на самом деле в "Войне и мире" есть ведь отличные куски (про небо Аустерлица, для примера), только у меня чувство, что на каждый эпизод наклеена бирка: "здесь показываем народность положительного героя", "здесь показываем ничтожность личности в истории", "здесь античеловечность войны".. а для тех, кто не понял, объяснено еще раз, прямым текстом))
Пушкину, имхо, не повезло. Сделали из живого человека мумию, задолбили всех со школы его стихами и биографией, конечно, в душе уже ничего не шевелится.
К Есенину очень долго относилась равнодушно (природа.. не мое), но потом нашла для себя очень сильные у него вещи ("Черный человек", например), но они все поздние - и уже по сути о саморазрушении.
П.С. Про Суинни Тодда соглашусь, пересматривать не хочется. "ДД - и вдруг неприятно" - тоже есть, я на сюжет грешу)) И что-то действительно цепляет. Первый раз посмотрела трейлер - "ужас, ужас".. а теперь вроде ничего, даже тянет))
Lady_Elora 25-12-2009-11:38 удалить
Попыталась вспомнить хоть что-нибудь, вызвавшее отторжение, и поняла, что, например, в литературе, для меня подобного не существует в принципе. "Войну и мир" прочла запоем, на одном дыхании за 4 суток, по тому в сутки. :)) Прямо глотала, давясь - так захватило. "Алису в Стране Чудес" я просто не поняла. Ни раньше, ни сейчас. Но неприятия нет, скорее, равнодушие. Мне кажется, тут во многом дело ещё в терпимости. Хотя... Пожалуй, если задуматься, то отвращение вызвал только "Парфюмер", но это не шедевр. :)

Из живописи меня немного пугает "Мона Лиза" (есть в её внешности что-то... не совсем хорошее, имхо) и почему-то "Вакханалия" Рембрандта (а вот это уже не могу никак логически объяснить - неприятно, и всё тут). А из фильмов терпеть не могу ужастики - все поголовно.
Ответ на комментарий Lady_Elora #
Исходное сообщение Lady_Elora
"Войну и мир" прочла запоем, на одном дыхании за 4 суток, по тому в сутки. :)) Прямо глотала, давясь - так захватило.

Да ты толстофил!)) Слушай, ты и 4 том дочитала? Прямо-прямо до конца? Все-все размышления об истории и народе?? А из героев тебе кто нравился? Как тебе Наташа Ростова??
... что касается "Парфюмера", то я его читала давно, задолго до фильма, т.е. задолго до того, как его полюбили девочки школьного возраста. Мне эта книга понравилась на том же уровне, на каком нравится, например, "Лолита": при всей отвратительности темы - потрясающей красоты стиль. И это создает такой мощный сплав красоты и безобразия, что устоять невозможно.
***и, главное, никакого морализаторства***
Felisata 25-12-2009-13:04 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
Исходное сообщение Lady_Elora
"Войну и мир" прочла запоем, на одном дыхании за 4 суток, по тому в сутки. :)) Прямо глотала, давясь - так захватило.

Да ты толстофил!)) Слушай, ты и 4 том дочитала? Прямо-прямо до конца? Все-все размышления об истории и народе?? А из героев тебе кто нравился? Как тебе Наташа Ростова??
... что касается "Парфюмера", то я его читала давно, задолго до фильма, т.е. задолго до того, как его полюбили девочки школьного возраста. Мне эта книга понравилась на том же уровне, на каком нравится, например, "Лолита": при всей отвратительности темы - потрясающей красоты стиль. И это создает такой мощный сплав красоты и безобразия, что устоять невозможно.
***и, главное, никакого морализаторства***


Пардон, встяну
 (63x49, 1Kb) Этот смайлик относится к моим следующим словам...))) Ага... дочитала все четыре тома - без изъятий и с комментариями...)))) Да еще + огромнейшую книгу Шкловского о Толстом + все воспоминания его детей + дневники и ежедневники)))) А чего Наташа Ростова? Сам Лев сказал = перетолок Соню с Таней, а о Сони с Таней у Фели есть впечатления))))
И "Парфюмер" прочитала - ППКС твой Глория отклик, но почему то "Колликционер" Фаулза(понимаю - ооочень разное) в литературном "качестве" мне ближе.
Глоооория! не кидай тапками в Фелю! Это я о своих словах о Толстых))))))
Felisata, Глория тапками вообще никогда не кидается, она девушка воспитанная)) мне очень нравится, когда люди имеют вкус отличный от моего (при условии, что они о вкусах не спорят и свой не считают единственно верным)..
А по поводу "ВиМ", прочитанного полностью да еще с комментариями, скажу, как в старом анекдоте про двух пьяниц:
- Ты меня уважаешь??!!
- Я тобой ГОРЖУСЬ!))
Felisata 25-12-2009-13:31 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
Felisata, Глория тапками вообще никогда не кидается, она девушка воспитанная)) мне очень нравится, когда люди имеют вкус отличный от моего (при условии, что они о вкусах не спорят и свой не считают единственно верным)..
А по поводу "ВиМ", прочитанного полностью да еще с комментариями, скажу, как в старом анекдоте про двух пьяниц:
- Ты меня уважаешь??!!
- Я тобой ГОРЖУСЬ!))


За "тапки" прими извинения! А по твоему посту - мой ответ - смайлик ниже...))))
 (128x128, 27Kb)
erlika 25-12-2009-13:57 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
erlika, а во всех видах раздражает (экранизации имею в виду) или только книжки?

Экранизация Стульев с тандемом Миронов-Папанов просто великолепна. Остальные экранизации не приемлю вообще. Судя, по тому, что в некоторых экранизациях озвучивали фразы из книги, до книг про стулья и теленка вообще дело не дойдет. В экранизации Джерома Миронов просто великолепен, он и спасает фильм. А Ширвиндт и Державин смотрятся просто как два недоумка (может, это и был замысел?) Книга тоже описывает приключения недоумков - что там может быть смешного? : )
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди

П.С. А как ты относишься к фильму про взрослую Алису? Тебе интересно его будет посмотреть? Или с классическими книжками так поступать нельзя?


Насчет фильма про взрослую Алису даже не интересуюсь..
Для меня это одна из любимых детских сказок, впечатавшихся в сознание именно такими как они есть, не мыслю себе современных вариантов или продолжений:)
erlika, с экранизациями "12 стульев" заметила такое: кто любит фильм Захарова, не воспринимает фильм Гайдая - и наоборот. Я - "гайдаевская". Во многом из-за Миронова. Слишком узнаваемый, слишком яркий. Везде, где он играет, я не вижу его героев, я вижу именно МИРОНОВА (такая же история у меня с Высоцким как актером, чтобы он ни играл). А фильм Гайдая я посмотрела в детстве - и именно он отпечатался в сознании как фильм "12 стульев", а актер Гомиашвили (которого я так нигде больше и не видела) - как настоящий Остап Бендер.
А детские впечатления, как верно говорит Амбассадор-крейзи, ничем не перешибешь..
Felisata 25-12-2009-19:25 удалить
http://www.rusactors.ru/g/gomiashvili/
Вот, Глория. глянь, про Гомиашвили и про съемки фильма.
Felisata, да, а ведь еще и на Штирлица претендовал)) вот это был бы номер))
А в принципе правильно написано: мне его Остап Бендер всегда казался .. живым, что ли. Взять сцену, в которой он пришел сказать Кисе, что нашел последний стул. Счастлив же, как ребенок) А Миронов какого-то холодного типа сыграл.
Felisata 25-12-2009-19:40 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
Felisata, да, а ведь еще и на Штирлица претендовал)) вот это был бы номер))
А в принципе правильно написано: мне его Остап Бендер всегда казался .. живым, что ли. Взять сцену, в которой он пришел сказать Кисе, что нашел последний стул. Счастлив же, как ребенок) А Миронов какого-то холодного типа сыграл.


Ох, придется признаваться! Миронов - хороший человек, но играет он везде себя - ну, может быть, редкое исключение - "Мой друг, Лапшин" - да и то - когда говорили. что ах - не востребован в драматических ролях был - зачем? Прекрасные мюзиклы с "Козетой, Мюзетой, Жанетой...", и везде он в том образе. который нашел в "Бане" Маяковского - имхо...
Ответ на комментарий Felisata #
Исходное сообщение Felisata
Миронов - хороший человек, но играет он везде себя

Это я и хотела сказать. Как и Высоцкий: что он Гамлет, что он Жеглов - все равно видишь Высоцкого)
А про Бендера-Миронова кто-то из моих знакомых сказал: "Он в этой роли красуется". Мне тоже так показалось. Такой опереточный персонаж получился.
erlika 25-12-2009-20:07 удалить
Ответ на комментарий Глория_Мунди #
Исходное сообщение Глория_Мунди
Исходное сообщение Felisata
Миронов - хороший человек, но играет он везде себя

Это я и хотела сказать. Как и Высоцкий: что он Гамлет, что он Жеглов - все равно видишь Высоцкого)
А про Бендера-Миронова кто-то из моих знакомых сказал: "Он в этой роли красуется". Мне тоже так показалось. Такой опереточный персонаж получился.

Я думаю, что в таком опереточном виде "Двенадцать стульев" наиболее всего приемлемы.


Комментарии (43): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про шедевры. | Глория_Мунди - Дневник Глории | Лента друзей Глория_Мунди / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»