Мадмуазель , а как вы думаете, почему нас сделали такими , двуполыми , почему мы рождаемся мужчинами или женщинами ,почему мы обладаем некими половыми признаками?

Sekir_Torum
Ответ очевиден, но какое это имеет отношение?))

Надеюсь,вы открыты для дискуссии и ваш топик-стартер не будет последним на этом сообществе.)))
Спешу вас заверить в том,что у многих постящих в этом сообществе есть православный фундамент,а не просто празное "фи".Вот,например,я.)Для меня невозможно сменить ориентацию в принципе ввиду повышенной активности религиозных "тараканов" в моей голове.)Про генетическую предрасположенность к гомосексуализму-зря вы это,бо рассмотрение гомосексуальности на геномном уровне всего лишь химера,которую гей-актив пиарит дабы убедить все и вся в том,что они особенные и ничего с этим поделать нельзя,а может и для того,чтоб оправдаться.)Далее,для удобства я "распилю" ваш пост на цитаты.))

S.Неужели если бы у нас был выбор изначально, то кто - нибудь задумывался бы кем быть? Ответ очевиден.
У нас и так был и есть выбор.Например я выбираю полноценную семью и деторождение и классический секс.Гомосеки выбирают секс в извращённой форме,неполноценную семью и воспитание чужих детей.Про геморрой и рак прямой кишки,надеюсь,ссылки кидать не надо?)

S. Так вот умрёт, а даже не попрощаешься, потому что не родственник, а могла бы быть законной женой...
Умрёт от чего?И что значит законной женой?

S.Так вот и хотят детям с детства объяснить, что мы такие же люди, нас не надо бояться или ненавидеть.
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь Пс 1:1-2.
Если Бог ненавидит грех,то почему я должен относится к нему снисходительно?

S.А то что вы называете пропагандой и рекламой, это просто попытка жить более менее человечески.
Что есть жить по-человечески?

зы.И так,вы не натуралка.Однако в своём посте вы пишете:"Хочу добавить, что большинство геев и лесбиянок разделяют мою точку зрения"...Предположу,что би или транс)))

SAPOTEKS
Если это не генная предрасположенность, то как иначе можно объяснить сие явление? Когда в нормальных семьях с серьёзными религиозными устоями вырастают такие дети и ничего в итоге с собой поделать не могут? Тут не имеет место неправильное воспитание или нечто подобное.
Кстати, огромное колличество учёных нормальной ориентации придерживается мнения о генной предрасположенности. И если её не существует, то как можно объяснить сие в животном мире? Там и в помине быть не может неправильного воспитания, дани моде и т.д.
1. Нету у нас выбора. Или надо заставить себя жить с нелюбимым? Конечно, можно и так. Но счастья в такой жизни не будет.
А геморрой и рак прямой кишки бывает вызван анальным сексом только в 25% случаев. И, кстати, натуралы его очень любят. Сами надеюсь своей девушке/жене его никогда не предлогали и даже не мыслите об этом извращении?
2. От чего угодно, людям свойственно умирать. А вы не знаете, что такое брак?))
3. Вы такой правоверный православный? Все посты соблюдаете? В церковь ходите, в грехах каитесь? До свадьбы сексом не занимаетесь? А уж сколько мелких грешков совершаете ежедневно... Сомневаюсь, что вы соблюдаете всё - всё, что говорит соблюдать Бог. Свои грехи ненавидите или относитесь к ним снисходительно?
4. Возможность иметь семью с любимым человеком, посещать в больнице, не скрывать от друзей - знакомых и т.д.
5. Не совсем понятно с чего такие выводы)) Я лесбиянка.

Severina666, во-первых, в животном мире имеет место быть - Инстинкт и "похоть", человек же тем и отличается, что он контролирует свою похоть и в принципе вообще может обойтись без секса, т.к. желания контролируемы. Кстати, правильное воспитание - это Очень важно. Во-вторых, касаясь ученых, "с гетеросексуальной ориентацией", которые придерживаются мнения о генной предрасположенности, скорее всего проплаченны, либо, им ведь надо же что-то новое выдвигать, не зря же они жрут свой хлеб. Да, и возвращаясь к вопросу о том, "как иначе можно объяснить сие явление?" - Очень просто, похоть, разжигаемая в себе, т.к. если вдруг у человека появились Недостойные мысли, то он должен не культивировать их, а подавлять в зачатке, каленым железом выжигать из себя скверну. К примеру, при Царе, в армии, даже, за "рукоблудие" пороли так, что шкура сходила, не говоря уже о... А священники советовали бороться с похотью с помощью молитвы, и что самое интересное - это помогало.

Blood_of_truth
Похоти у животных нет. У животных инстинкты. Но откуда у них берётся это нарушение инстинкта?
Конечно, можно обойтись без секса и отношений, вообще. Первое, конечно, чревато психологическими и физиологическими проблемами. Второе, также нереально для нормального человека. Можно заставить себя жить с нелюбимым человеком, врать ему что любишь, с отвращением спать с ним. Но лучше не жить, вообще, чем жить так. Ибо такая жизнь ад, а каждому хочется быть счастливым.
Кто проплавил учёных то? В том числе тех для кого наука на первом месте?
Вообще, сексуальное желание (вы это похотью называете)свойственно любому человеку, только у некоторых оно нарушено. Как можно уничтожить его в корне? Наверное, как то можно но как лично я не знаю. Полное уничтожение либидо ведёт не к смене ориентации, а к пропаданию интереса с сексу, вообще. Опять таки вы считаете, что ориентацию выбирают и от неё можно отказаться, её можно изменить. Нельзя. Уничтожать в себе греховные мысли должны те кому захотелось попробовать чего-то нового.
А вы сами то, кстати, пробовали, вообще, обходиться без секса? Получается? Кстати, отказ от секса чреват импотенцией, сильным повышением вероятности рака предстательной железы (на 40%) и т.д. Хотя, есть те кому секс не нужен, но у них алибидемия. Это болезнь уже.
Вам лично помогала молитва в борьбе с похотью? Исходя из того, что вы пишете складывается впечатление, что соблюдаете целибат. Давно?

Ну, собственно это то, о чём я оставил комментарий в предыдущем посте.
_Severina666_, То, что вы сказали - это хорошо, но я считаю, что начинать теперь спорить - всё равно, что начинать с нуля. Тут люди уже по сто раз это всё повторяли и об этом думали. Их мысли, добротно удобренные эмоциями, давно перезрели, а слова пережёваны в однородную серую кашу. Вы можете их все получить в куда более свежем виде из множества прошлых записей этого сообщества.
опять я потерял мысль, пока расписывал тут... Вобщем, чтобы что-нибудь из разговора получилось, постарайтесь быть крайне сдержанны и внимательны друг к другу, воздержитесь от колкостей, судить объективно можно лишь только полностью отказавшись от своей точки зрения.

Отвечу на всё банально, гетеросексуализм - хорошо, гомо- и бисексуализм - плохо! Дискуссий на эту тему быть не должно, есть болезнь, и её нужно лечить!

Sc0tch88, Было бы просто прекрасно, если бы вы нашли от него лекарство. Нобелевка гарантирована. А ещё бы убедили людей принять его.

_17481, В таком случае нобелевку о.Герману в студию!))))
_Severina666_, Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов...Только вопросом на вопрос+флуд и съезд с темы...
зы.Господа-товарищи!Перед нами клон тов.Харриса.....А веди барышня изволила написать-"почитала ваше сообщество"....Почему нет конструктива?(((

SAPOTEKS, Хы.... о_О Таки что открыл этот некто о.Герман?
подождите с Харрисом

_17481
Вроде колкостей и несдержанности с моей стороны не было))
Sc0tch88
Как лечить то?
_17481
Кстати да, было бы неплохо найти лекарство. А желающие принять, думаю, будут. И не мало. Особенно молодёж.
SAPOTEKS
Вы это серьёзно?)) Я ответила на все ваши вопросы + задала парочку своих, на которые кстати ответа не получила и догадываюсь почему. Работаю адвокатом и очень часто приходится по долгу службы вести дискуссии с людьми на совершенно разные темы. И по моему опыту оппонент всегда отвечает как вы в том случае, когда оказывается в тупике)) Это такой ход как бы продемонстрировать, что с вами дискуссию вести бесполезно, ибо пустозвоните только, а на практике человек просто в тупике, ибо понял свою неправоту и возразить ему нечего. Не согласны? Ответьте на мои вопросы и продолжим разговор, если хотите, конечно. Не подумайте, что это "наезд" на вас. Просто сложилось такое мнение, не отрицаю, что вы его можете изменить. А конструктив есть, вы просто не хотите его видеть или не видите по какой то причине.
Вы утверждаете, что не генная предрасположенность, я считаю, что генная, ибо иначе никак сие явление объяснить нельзя. Не согласны? Спрашиваю, как вы тогда можете объяснить это? Вопросом на вопрос я не отвечала, от темы не уходила, просто интересно ваше мнение.
1. "У нас и так был и есть выбор.Например я выбираю полноценную семью и деторождение и классический секс.Гомосеки выбирают секс в извращённой форме,неполноценную семью и воспитание чужих детей" Вопроса не вижу, если честно вижу утверждение. Я высказываю свою точку зрения на этот счёт. Хотя, если это вы приняли за вопрос вам "Или надо заставить себя жить с нелюбимым?", то могу перефразировать на "Нереально заставить себя жить с нелюбимым", но суть фразы от этого не изменится.
Извиняюсь, что не ответила на этот вопрос "Про геморрой и рак прямой кишки,надеюсь,ссылки кидать не надо?)" Видимо, именно это вас задело. Не надо, я прекрасно знаю, что это за заболевания и от чего бывают. Повторяю, что анальный секс только в 25% случаев ведёт к этому. А им занимаются и натуралы тоже, кстати.
2. "Умрёт от чего?И что значит законной женой?" Я вам ответила на первый вопрос вот что "От чего угодно, людям свойственно умирать." Да, на второй ответила вопросом на вопрос, но вроде очевиден ответ и так. Официальный брак - узаконенный брак. Как видите единственный вопрос на который я ответила вопросом на вопрос.
3. "Если Бог ненавидит грех,то почему я должен относится к нему снисходительно?" Пришлось тут задать вам пару вопросов... Но на них вы не ответили, ибо ответив честно тут же вылезла бы ваша неправота. Вы сами грешник, но к своим грехам, которые Бог ненавит относитесь снисходительно. К грехам других нет. Когда будите святы как Иисус тогда и будете иметь моральное право упрекать людей в их грехах. А то интересное дело - сам грешу и ничего, всё нормально, а вот другие пусть не смеют... Конечно, можно иметь двойные стандарты, но такие люди не заслуживают уважения. Кстати, все мы грешники и грешим ежедневно, так что просто неуместно говорить о ненависти к греху. Я вам растолковала свой ответ, вроде всё должно быть ясно.
3. "Что есть жить по-человечески?" Я ответила "Возможность иметь семью с любимым человеком, посещать в больнице, не скрывать от друзей - знакомых и т.д". Как видите ответ на вопрос дан.
До сих пор будете говорить, что я не ответила ни на один из ваших вопросов?)) Тогда уж простите...))

_Severina666_, я вообще говорю
Конечно, спор верующего человека с гомосексуалистом - это сродни спору верующего с сатанистом, с атеистом, спору еврея с арабом, - это нонсенс.
Я бы мог попробовать комментировать некоторые фразы.
Например, грех греху - рознь, натуралы натуралам - тоже, кхе.
Про жить с любимым человеком, что всё-таки значит с любимым? Просто мне приходит на ум какая-нибудь золотая средневековая литература, где все "милейшие друзья" и "люблю вас сердечно". Но не может же быть, чтобы они все были голубыми? Вопрос собственно, в следующем необходимы ли гомосексуалистам отношения между собой как у гетеросексуальных самца и самки?

_Severina666_, многа букаф однако...)))Простыни вешать не буду,но отдельно по пунктам рассмотрю ваши слова.итак...
"Мне, например, как любому человеку хочется пожениться с любимым человеком, иметь совместных детей, но я не могу."
Что за любимый человек с которым вы желаете иметь совместных детей?Принимая во внимание то,что вы лесби,о каком СОВМЕСТНОМ РЕБЁНКЕ идёт речь?
Далее вы пишите:" Как страшно, когда даже в больницу к любимому человеку не можешь зайти потому что ты ему "никто". Так вот умрёт, а даже не попрощаешься, потому что не родственник, а могла бы быть законной женой..."
Итак ЗАКОННОЙ женой могли бы быть.Значит женой у мужчины?Ведь в нашей стране не узаконивают отношения между представителями секс-меньшинств,да? Не понимаю вас.
ЗЫ.кстати,бравирование юридической подкованностью смотрится глупо.Гордыня и самолюбование чесслово.)))

_17481, Некто о.Герман???!!!Ну вы блин даёте!(с) В ссылку тыкайтесь..))
http://bogistina.info/exorcism/german.shtml

_17481
Конечно, для каждого индивида понятие "любимый человек" разнится, но очень многие люди с которыми я общаюсь сходятся в одном мнении и разделяют моё в том числе. Хочу подчеркнуть, что среди них и натуралов немало. Так что если вам действительно интересно, то я могу рассказать, что вкладываю в понятие "любимый человек". Просто в красках расписывать это долго, но если надо то могу... А вкратце просто человек становится самым ценным в твоей жизни, даже ценнее собственной. Хотя, если любили вы поймёте о чём я.
Думаю, что да. Хотя тут надо уточнить что именно вы вкладываете в слова "отношения между собой как у гетеросексуальных самца и самки"...
SAPOTEKS
Это было сказано к тому, что изначально любому хочется иметь совместных детей с любимым человеком, но только натуралы могут себе это позволить. Я вот не могу, и ещё полно тех, кто хочет, но не может. Так что вывод напрашивается, что если бы у нас изначально был выбор, то никто бы подобное никогда не выбрал. Потому что минусов таких отношений море, а плюсов, думаю, нет. Так что просто не логично делать такой выбор осознанно. Это к мыслям некоторых о тех, что ориентацию выбирают сами люди и могут сменить в любой момент.
Могла бы быть и женой женщины, если б у нас разрешили однополые браки. Просто возможность вступить в брак с тем кого любишь я считаю атрибутом нормальной жизни, которого я опять таки лишена. Но объективно я понимаю, что общество у нас к подобному нововведению не готово и насильно не надо его принимать, так что тут надо смириться.
Вы не правы, уж чем, но гордыней и самолюбием никогда не страдала.

_Severina666_, а кто вам вообще сказал , что у вас не было выбора кем нам рождаться?

_Severina666_, Я вас понял, с тем, что вы говорите действительно бессмысленно спорить. Может ещё прокомментирую...
SAPOTEKS, ясно

Не понимаю, причем здесь "целибат", во-первых, в Основном это практикуется в католической церкви и применяется по отношению к духовным лицам, коим я не являюсь, поэтому с чего такой вывод не понимаю. И еще, на мой счет не беспокойтесь, у меня и секс есть, и все как у Нормальных людей. Во-вторых, слово Похоть применительно к животным было взято у меня в кавычки, Читайте внимательней, хорошо еще и думать над прочитанным, а потом писать ответ. Понятие Похоть мною использовано с отрицательной окраской в контексте применительно к гомосексуальным "отношениям". Да и еще гомосексуализм - это болезнь, я бы порекомендовал почитать учебник по медицине, т.е. программу, которая изучается ныне практически в любом медицинском ВУЗе.
P.S. Да, чуть не забыл, помимо слова "проплаченных" касательно ученых там еще кое-что написано, и про воспитание, в общем, Незачет вам по чтению материала. Читайте Лучше.

Sekir_Torum
А разве был? Вроде "Родину и мать не выбирают"(с)
Blood_of_truth
Просто так как вы рассуждаете обычно говорят люди, соблюдающие целибат.
Я, если честно, не совсем поняла как можно отнести к животным слово "похоть", это с ними, вообще, никак не совместимо.
Если б я не задумывалась над тем, что вы пишите, то вообще бы ничего не отвечала.
Гомосексуализм исключён из списка заболеваний.
Про воспитание уже писала, что и дети воспитываемые в религиозных семьях, с правильным воспитанием бывают не натуралами. Лже открытия влияют отрицательно на тех, кто их поддерживает и "изобретает".

Sekir_Torum, а почему нет то?
Или вы отрицаете наличие души у человека?

Sekir_Torum
Не отрицаю, конечно, но как можно выбрать свою судьбу до рождения?

Советую прочесть, не поленитесь: в учебнике по клинической психиатрии медГиз 1998-написано, что гомосексуализм - это психосоматическое расстройство с глубокой клиникой, там даже описаны причины + даже психотерапия. Этот учебник одобрен для медицинских ВУЗов Российской Федерации ГОУчреждениям МЗ РФ уложением №126-56, рецензент РАМН.

_Severina666_, Однако система воспроизводства,предположу,у вас функционирует не смотря на гомосексуальность?)))
Далее,про то ,как я смею осуждать гомосексуализм являясь при том грешником...Дело в том,что я осуждаю грех ,но не самих людей.(разницу,надеюсь,улавливаете?).Но,когда человек окончательно отступил от Заповедей и Законов,он обретает статус "видимого беса".И остерегаться такого вот гражданина,а тем более бороться с ересью,которую он распространяет,в моём случае,не является чем-то зазорным(надеюсь вы воздержитесь от клеймления меня как инквизитора))).В этом и есть,на мой взгляд,свобода.Я волен любить и ненавидеть,относится с молчаливым согласием(читайте-толерантно) или оказывать противоборство,принимать с распростёртыми объятьями или ,извиняюсь,бить морду.Я нахожу понятие СВОБОДА как СВОБОДА от греха или иная "свобода"-лёгкое и удобное впадание в грех без каких-либо угрызений совести.Только в итоге второе понятие-это рабство и раболепство желаниям своего тела.Это и есть похоть.Она есть у животных(не разу не замечали,как собака пристраивалась к чьей-нить ноге?наверняка из-за желания продлить свой род она это делала или от большой любви к обладателю этой самой ноги?))),либо у людей...Далее цитаты....
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Ин.1:13-15

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,"
Рим 1:25-28

Да что вы с ней спорите? У неё даже в нике - число зверя. На костёр гомосечку - и точка!

Sitular, Дык я её уже слил давно)))

Sitular,

Исходное сообщение Sitular
Да что вы с ней спорите? У неё даже в нике - число зверя. На костёр гомосечку - и точка!

очень человеколюбивое заявление.Интересно кто давал Вам право кого-либо на костёр отправлять???
Особенно интересно такие заявления выслушивать от человека, который на Lesbos подписан.Что это-любопытство, неосознанные желания?
Или это разведывательная деятельность в тылу врага с последующим вручением медалей? ;)

Я думаю, последнее.