Исходное сообщение Золотое_поле
Если интересно
http://doctor-livsy.livejournal.com/55430.html#cutid1

Да, хорошие правила общения. Надо бы взять за образец.

реджина_дубовец, Я к тому, что невозможно уже читать одни и теже мелочные придирки к словам.

Исходное сообщение Страшнобабочка: реджина_дубовец, Я к тому, что невозможно уже читать одни и теже мелочные придирки к словам.

ну, а ты как хотела? В инете общаются набранными словами, их и обсуждают.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Конечно, не поняли. Мат мне слух не режет. Я, кстати, ни слова о мате не сказала. Режет сравнительный ряд: "После определенной консервации даже самое вонючее мясо былых отношений тлеет…" Оно само по себе тлеет? Или где-то? На жаровне, например? это в тексте не указано. Если предполагается, что оно тлеет в банках "после определенной консервации", то это совсем фантастика - новый, неизученный наукой химический процесс - "тление вонючего мяса". Или "...женская память избирательна, как бомж у мусорного контейнера", эпитет "блядская", который я опустила, меня не смущает, а вот сравнение... Такое впечатление, что это самый яркий образ, возникший у автора "бомж у мусорного контейнера". Вам нравится? Мне нет. Я предпочитаю другие аналогии и другие образы. Вот я себя объяснила словами. Полагаю, достаточно внятно.

да, достаточно...

qip, Хорошо, если мы поняли друг друга...

Еще из "Судового журнала Доктора Ливси" (мне там очень понравилось):
Я не собираюсь ни от кого скрывать свои убеждения. И если они кого-то раздражают (меня тоже не все в мироздании устраивает), уязвляют (сожалею, но будьте толерантнее), ранят в самое сердце (выпейте валерьянки), заставляют меня упасть в их глазах (я уже плачу), если данных убеждений от меня не ожидали (интересно, каким органом при этом читали мои книги?), если теперь перестанут покупать мои книги и я сдохну с голода (я слышу этот рефрен уже десять лет) - то я вам СОЧУВСТВУЮ.

Но выход у вас в таком случае только один - не читать мой ЖЖ.

Очень люблю именно эти строчки Хайама:

Ты при всех на меня накликаешь позор;
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласиться с твоими словами.
Но достоин ли ты выносить приговор

Вот, и все этим грешат. И все об этом помнят. Поэтому каждый хочет критиковать, и каждого можно уличить в его собственных грехах. Так и Вы. Затеяли всю эту заварушку :) естественно, на каждый пунктик Вашей критики нашелся ответный. Я сама очень удивилась, что же такого неприятного Вы находите в постах Катечкиной, когда прочитала Ваш пост о муже :)
Воот, все равно интернет - одна большая свобода, каждый имеет право высказаться, и каждый имеет право прочесть это и высказаться в ответ. Ограничителем в этой ситуации могут служить только свои собственные моральные принципы.
А поводу Вашего поста о Катечкиной, исключительно имхо, критика бывает разная, бывает без пристрастия, а бывает с пристрастием, есть в ней немножко высокомерного такого и с червоточинкой. За это и обидно, а дальше получается "дурак"- "сам дурак". И многие любители Катечкиной, как и я сначала, писали свои посты сразу и под впечатлением.
А вот сейчас, обдумавши, пишу такой вот пост. Часто своими неосторожными высказываниями вызывала шквал эмоций соперников моего мнения. Учусь сдерживаться и уважать других :) И всем советую помнить эти самые любимые строчки Хайама, когда хочется что-то критикнуть...

Исходное сообщение Золотое_поле
Еще из "Судового журнала Доктора Ливси" (мне там очень понравилось):
Я не собираюсь ни от кого скрывать свои убеждения. И если они кого-то раздражают (меня тоже не все в мироздании устраивает), уязвляют (сожалею, но будьте толерантнее), ранят в самое сердце (выпейте валерьянки), заставляют меня упасть в их глазах (я уже плачу), если данных убеждений от меня не ожидали (интересно, каким органом при этом читали мои книги?), если теперь перестанут покупать мои книги и я сдохну с голода (я слышу этот рефрен уже десять лет) - то я вам СОЧУВСТВУЮ.

Но выход у вас в таком случае только один - не читать мой ЖЖ.

Спасибо тебе огромное. Даже в цитатник утащила!

Исходное сообщение Анёля
Очень люблю именно эти строчки Хайама:

Ты при всех на меня накликаешь позор;
Я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор!
Я готов согласиться с твоими словами.
Но достоин ли ты выносить приговор

Вот, и все этим грешат. И все об этом помнят. Поэтому каждый хочет критиковать, и каждого можно уличить в его собственных грехах. Так и Вы. Затеяли всю эту заварушку :) естественно, на каждый пунктик Вашей критики нашелся ответный. Я сама очень удивилась, что же такого неприятного Вы находите в постах Катечкиной, когда прочитала Ваш пост о муже :)
Воот, все равно интернет - одна большая свобода, каждый имеет право высказаться, и каждый имеет право прочесть это и высказаться в ответ. Ограничителем в этой ситуации могут служить только свои собственные моральные принципы.
А поводу Вашего поста о Катечкиной, исключительно имхо, критика бывает разная, бывает без пристрастия, а бывает с пристрастием, есть в ней немножко высокомерного такого и с червоточинкой. За это и обидно, а дальше получается "дурак"- "сам дурак". И многие любители Катечкиной, как и я сначала, писали свои посты сразу и под впечатлением.
А вот сейчас, обдумавши, пишу такой вот пост. Часто своими неосторожными высказываниями вызывала шквал эмоций соперников моего мнения. Учусь сдерживаться и уважать других :) И всем советую помнить эти самые любимые строчки Хайама, когда хочется что-то критикнуть...

Вы любите цитаты:
Процитирую:
из "Судового журнала Доктора Ливси"
Я не собираюсь ни от кого скрывать свои убеждения. И если они кого-то раздражают (меня тоже не все в мироздании устраивает), уязвляют (сожалею, но будьте толерантнее), ранят в самое сердце (выпейте валерьянки), заставляют меня упасть в их глазах (я уже плачу), если данных убеждений от меня не ожидали (интересно, каким органом при этом читали мои книги?), если теперь перестанут покупать мои книги и я сдохну с голода (я слышу этот рефрен уже десять лет) - то я вам СОЧУВСТВУЮ.

Ваши обвинения имели под собой серьезную базу, если бы я пришла со своей критикой в гости к автору. Но я же не пришла. Я просто ПУБЛИЧНО. ВЫСКАЗАЛА СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. На ПУБЛИЧНОМ РЕСУРСЕ.

Анёля, И потом, если мне не изменяет зрение и разум, Омар Хайям сетует на обвинение в аморальном поведении, не так ли? Где вы нашли в моей критике обвинение в аморальном поведении? Мне всего лишь не нравится, и я доказала почему. Приведите хоть одно ЛИЧНОСТНОЕ оскорбление. Ну хоть одно. Я передаю свою ощущения от прозы, свои мысли, свои чувства и если они отличаются о Ваших, в чем же оскорбление? Ну где логика? И причем тут грехи? Это вообще из другой оперы. Ну приведите такой же анализ моей прозы, про опечатки и ошибки я поняла и приняла к сведению, спасибо. Но что конструктивного вы сказали? Анализируя Ваш пост можно сказать, для того, что сметь критиковать кумира вам, Перевозчикова надо быть святее папы Римского. Это невозможно, поверьте. Второго Иоана Павла П из меня не получится, да и из Вас тоже, увы...

(бубнит в углу)
ой, ну надоели как уже.....
единственное, что нашла, это прекрасные комментарии Золотого Поля и увидела, что Страшнобабочка умеет злиться! ))) Ну Перевозчикова всегда права, также как и я, Омара Хайяма... (готовьте помпидоры, блюстители) воспринимаю избранно. А остально флуд в стиле... даже уже и не признаю, в чьем...
ПиАр и Зависть - двигатели прогресса, основные ценности, и баблос для держателей ресурсов...
Избито и скучно...

(Пойду у себя нагажу... поною, что на меня всего 17!!! сцылок... ааааааа, а какие сволачи в рейтинге сидят, вообще беда. Впору дневник удалить... все равно никто не оценит.... уууу)

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова

Исходное сообщение Золотое_поле
Еще из "Судового журнала Доктора Ливси" (мне там очень понравилось):
Я не собираюсь ни от кого скрывать свои убеждения. И если они кого-то раздражают (меня тоже не все в мироздании устраивает), уязвляют (сожалею, но будьте толерантнее), ранят в самое сердце (выпейте валерьянки), заставляют меня упасть в их глазах (я уже плачу), если данных убеждений от меня не ожидали (интересно, каким органом при этом читали мои книги?), если теперь перестанут покупать мои книги и я сдохну с голода (я слышу этот рефрен уже десять лет) - то я вам СОЧУВСТВУЮ.

Но выход у вас в таком случае только один - не читать мой ЖЖ.

Спасибо тебе огромное. Даже в цитатник утащила!

Ой, девочки! Все эти декларации - не более, чем слова. Сотрасение воздуха, только и всего. И они ничего не изменят. И у самого великого и ужасного "Доктора Ливси" в жж также флудят, хамят и гадят, как и в других.

Я тебя просто люблю. Тебе мало?

Совунья, Ты совершенно права, это так. Но он обозначил словами, то что все мы думаем. Спасибо Золотое_поле, что нашла. Четкая формулировка и уже легче жить :)))

Юлия_Перевозчиккова, по мне, так лучше делать, чем декларировать и ораторствовать.

Совунья, Делать хорошо, но что делать? Я вот пыталась тут делать... Фигня вышла...

Юлия_Перевозчиккова,
... и не вестись на провокации.
Просто делать!

Исходное сообщение Совунья
Юлия_Перевозчиккова,
... и не вестись на провокации.
Просто делать!

"Я его спрашиваю: "Куда ставить-?"А он: "Да подожди ты!" :))))

Че делать? :)))))

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Че делать? :)))))

"не скрывать своих убеждений", "сочувствовать тем, кто с тобой не согласен",
"писать в дневник",
"не приветствовать грубость и хамство" и т.д.
- что там еще "Доктор Ливси" надекларировал.

Просто, мне кажется, есть какие-то вещи, которые не нуждаются в декларации. На мой взгляд, это слишком пафосно, а пафос опустошает и лишает смысла.
"Мысль изреченная есть ложь" - это как раз про это. Одно дело держать это в себе, потому что это органически присуще, и другое дело - написать заявление и благополучно забыть о нем.

Исходное сообщение Совунья

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Че делать? :)))))

"не скрывать своих убеждений", "сочувствовать тем, кто с тобой не согласен",
"писать в дневник",
"не приветствовать грубость и хамство" и т.д.
- что там еще "Доктор Ливси" надекларировал.

Просто, мне кажется, есть какие-то вещи, которые не нуждаются в декларации. На мой взгляд, это слишком пафосно, а пафос опустошает и лишает смысла.
"Мысль изреченная есть ложь" - это как раз про это. Одно дело держать это в себе, потому что это органически присуще, и другое дело - написать заявление и благополучно забыть о нем.

С одной стороны ты права, но с другой... Достали его, наверное, он защищается, как может. Ну как еще выразишь?

Юлия_Перевозчиккова, ну, таково оно - тяжкое бремя славы. Ничего не поделаешь.

Страшнобабочка, да как-та я канструктивизма в посте-предмете-спора не заметила. банальные, как ты выржаешься, придирки к словам. лан, закрыли тему))

Исходное сообщение Совунья
Юлия_Перевозчиккова, ну, таково оно - тяжкое бремя славы. Ничего не поделаешь.

Да уж :))) Особенно, сетевой :)) И, особенно, в сети :)

Смешно так, чесслово... Наехала на яркую и интерестныю личность, которую интерестно почитать, и с кторой ни в какое сравнение не идешь... а потом (ну первый класс вторая четверть) "покусились на их святыню" и... "я все понимаю, их не переделать в комментариях не нуждаюсь, копите пожалуйста в себе своё возмущение"... некрасиво просто... зависть!

п.с. я не большой поклонник Катечкиной, но я периодически читаю ее, интересно...

Исходное сообщение
Смешно так, чесслово... Наехала на яркую и интерестныю личность, которую интерестно почитать, и с кторой ни в какое сравнение не идешь... а потом (ну первый класс вторая четверть) "покусились на их святыню" и... "я все понимаю, их не переделать в комментариях не нуждаюсь, копите пожалуйста в себе своё возмущение"... некрасиво просто... зависть!

п.с. я не большой поклонник Катечкиной, но я периодически читаю ее, интересно...

Смешно - посмейся! Вы там все больные что-ли? Похоже!! На личность покусилась... Да не на личность, а на то, что эта личность пишет! На ассоциации при прочтениии! Вы чем читате? И в таких комментариях действительно не нуждаюсь! Умного послушаю, дурака - пошлю!!! Господи, какие на ЖЖ идиоты!! Особенно "читатели!" Тьфу!

:) самое главное, похоже, в моем посте осталось незамеченным.
Я о том, что если хотите, чтобы к Вашей критике относились серьезно, она должна быть беспристрастной. А Вы продолжаете смотреть на всех свысока, чтобы читать Ваши комментарии, нужно голову вверх подымать ;)) Я ни на кого не наезжаю, а так же, как и Вы, выражаю свое мнение в свободном-пресвободном интернете :) А если Вам не нравится, что это в Вашем дневнике, так можете удалить :)

Анёля, Анеля, моя критика беспристрасно. И ни на кого я не смотю свысока. Не надо приписывать мне своих комплексов, я разговариваю на равных со всеми, даже с моим девятилетним крестником. Просто Вы выступили не по теме, не ответили ни на один вопрос, а они были заданы:
1.Где вы в моих высказываниях, комментах, постах и т.д. нашли "переход на личности"
2. Где я говорю о моральных качествах автора и обвиняю его в грехах?

Вы обижаетесь на мнимое высокомерие, но мне приходится уже третий раз задавать Вам одни и те же вопросы. Скажите, чем Вы объясните такой стиль общения?
И еще. Я не удаляю комментов, где нет прямого хамства, а есть размышления на тему. Пуст даже и те, которые идут вразрез с моими убеждениями. Разве Вы не заметили? Или Вам нравится нарисовать "образ" и дополнять его новыми мазками. Если так - я не могу ни возражать, ни спорить - только пожимать плечами. и поймите - я никому не враг, не слуга рейтинга, не гонец за пиаром, я просто человек со своим мнением. Я всегда была такой. Впрочем, это уже моя личная история...

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Анёля, Анеля, моя критика беспристрасно. И ни на кого я не смотю свысока. Не надо приписывать мне своих комплексов, я разговариваю на равных со всеми, даже с моим девятилетним крестником. Просто Вы выступили не по теме, не ответили ни на один вопрос, а они были заданы:
1.Где вы в моих высказываниях, комментах, постах и т.д. нашли "переход на личности"
2. Где я говорю о моральных качествах автора и обвиняю его в грехах?

Вы обижаетесь на мнимое высокомерие, но мне приходится уже третий раз задавать Вам одни и те же вопросы. Скажите, чем Вы объясните такой стиль общения?
И еще. Я не удаляю комментов, где нет прямого хамства, а есть размышления на тему. Пуст даже и те, которые идут вразрез с моими убеждениями. Разве Вы не заметили? Или Вам нравится нарисовать "образ" и дополнять его новыми мазками. Если так - я не могу ни возражать, ни спорить - только пожимать плечами. и поймите - я никому не враг, не слуга рейтинга, не гонец за пиаром, я просто человек со своим мнением. Я всегда была такой. Впрочем, это уже моя личная история...

Нет времени читать весь Ваш дневник, но бегло просмотрев нашла то же "мелковата как личность" и что-то вроде "никто не запрещает быть певцом дерьма, но становиться его частью"..будет время - поищу еще :) и обязательно отвечу на Ваши вопросы. Хотя не люблю такого, у меня сложилось общее впечатление по совокупности постов, а искать конкретные фразы что-то доказывающие..
Вы просто человек со своим мнением, а я со своим :) Вы свободно выражаете свое, а я пришла сказать свое :) Вас скорее всего это не интересует, но у меня и многих других создалось о Вас впечатление именно такое, какое я описывала в предыдущих комментариях. Мы все ошибаемся? :) Рисуем себе образ? у каждого человека несколько сторон, лиц, мы видим эту, повернутую к ЖЖ и Катечкиной хамством и высокомерием :)
Я ничего не собираюсь доказывать, просто стало обидно за Катечкину, за то же ЖЖ, которое Вы так сильно не любите. И я просто высказываю свое мнение. Не надо от меня защищаться и на меня нападать :) Вас, видимо, сильно задели эти передряги, реагируете прямо так чересчур :) но это Ваше дело.
..читаю много дневников в ЖЖ, и большинство из них - интересные, позитивные, приятные и красивые :) Так что смотря что искать, хотите найти гадость - Вы ее найдете.

Анёля, То что вы привели в пример, а именно: ""мелковата как личность" и что-то вроде "никто не запрещает быть певцом дерьма, но становиться его частью"..будет время - поищу еще :) и обязательно отвечу на Ваши вопросы. Хотя не люблю такого, у меня сложилось общее впечатление по совокупности постов, а искать конкретные фразы что-то доказывающие.."

относится к "лирическому герою", к альтер-эго, тому образу, который создает любой автор, в том числе и Екатерина Великина, но никак не к личности автора.Любой автор создает образ. Никто не переходит в свои дневники, книги и т.д полностью. Это неизменимый закон литературы. Это надо просто знать. Пушкин не Онегин, Лермонтов не Печорин.
Писат о дерьме можно, и это личный выбор любого автора (Пелевин же пишет), но никто не говорит о том, что имеется в виду ЧЕЛОВЕК. Ну никто. Я столько раз говорила что не пишу о Катечкиной как о человеке. Я ЕЕ НЕ ЗНАЮ, а следовательно, не могу писать. Я пишу априори о лирическом герое, персонаже, альтер-это, интернет маске, которая создается у меня при прочтнии. ДорогаяАнёля, нельзя выхватывать слова из контекста и отбрасывать контекст. Это дает искажение мысли, а следовательно - неправильно. Такое искажение ведет к пустому жонглированию словами - чем вы сейчас и занимаетесь. Я пишу о своих ощущениях и я пишу о и хорошее тоже. И еще, единственная добрая, объективная реценцезия на Катечкину написана по моей просьбе, человеком, который вызывает глубокое уважение и своей любовью к автору и своей четкой аргументированной позицией. Кстати, и я разместила ссылку на нее где могла, в трех местах, кажется. Статья есть и на ЖЖ, автор пишет и там, так что...

Тяжело с Вами спорить, как танк прессуете :) совсем запутали меня с личностями, слишком буквально воспринимая Хайама. Я на самом деле, прежде всего, имела ввиду как раз творчество, а не личности. Если вы критикуете Катечкину, то это естественно, что будут критиковать Ваше творчество, кныжки и дневник, причем еще в грубой форме. Перечитайте мой пост снова :) Там именно об этом. И естественно, о каких личностях можно говорить в интернете, если каждый в большей или меньшей степени придумывает себя, лепит персонаж. Вот Вы, например, может на самом деле и не жаба, какой себя показываете, а белая и пушистая лебедь :))
Все, спасибо большое за дискуссию, отписываюсь, а то, боюсь, утону скоро совсем в болоте с лягушками :)