Free_project,
Сашка! Есть понятие "договор". И там все обозначено. Черным или каким другим по белому. И ВСЕ!
Дальше оффтоп.

Юлия_Перевозчиккова, Надо побольше законов, защищающих права граждан, рабочих, а не работодателей и т.д. И когда у нас хорошо будет...

Free_project,
Да ясен хобот! Одна моя давнишняя подруженция это называла так:
"Бля буду, но замуж выйду!" :))

Надо побольше законов для ЛЮДЕЙ! А не для правящей верхушки. Им и так хорошо...

DzhDzh, Да, договор. И все. Точка.

Исходное сообщение DzhDzh:
Free_project,
Сашка! Есть понятие "договор". И там все обозначено. Черным или каким другим по белому. И ВСЕ!
Дальше оффтоп.

DzhDzh, ну, во-первых ты же от действительности отрываешься , вот у Юли договора нет , как очень часто и бывает . А во-вторых ,любой логовор можно составить очень хитро .
И , скажу о себе , когда работаешь с человеком на "честном слове ", то в тясячу раз реже возникает желание в чём-то его обойти .Потому что нарушить договор - нарушить закон , а это дело святое ))) а нарушить слово - самому себе признаться в своей нечистоплотности .
Ну .. это чисто из личного опыта .

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Надо побольше законов для ЛЮДЕЙ! А не для правящей верхушки. Им и так хорошо...

Кто бы сомневался! Они всегда в шоколаде! Это нам не айс!

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение DzhDzh:
Free_project,
Сашка! Есть понятие "договор". И там все обозначено. Черным или каким другим по белому. И ВСЕ!
Дальше оффтоп.

DzhDzh, ну, во-первых ты же от действительности отрываешься , вот у Юли договора нет , как очень часто и бывает . А во-вторых ,любой логовор можно составить очень хитро .
И , скажу о себе , когда работаешь с человеком на "честном слове ", то в тясячу раз реже возникает желание в чём-то его обойти .Потому что нарушить договор - нарушить закон , а это дело святое ))) а нарушить слово - самому себе признаться в своей нечистоплотности .
Ну .. это чисто из личного опыта .

Loreleya

Я, Сашка, от действительности не отрываюсь. Я в ней, с позволения сказать, живу. Она от российской ничем не отличается, поверь. А для того, чтобы не на.....ли именно завтра со своим новым контрактом я пойду к человеку, КОТОРЫЙ В ЕНТОМ ДЕЛЕ ПОНИМАЕТ. Адвокат называется :))))

DzhDzh, Жень , ну тогда и представь нашу реальность . Когда тебе предлагают работу ( и работу неплохую ) , но о каком бы то ни было договоре речь вообще не может идти .Какой котракт ? Какой ( тем более ) юрист ? Я только так с людьми и работаю . И речи о документальном фиксированиии и быть не может .Не нравится ? так я и не заставляю .\
Хотя если я , к примеру, заключаю сделку на покупку недвижимости, то я и шага без специалиста не сделаю .

Исходное сообщение Free_project
DzhDzh, Жень , ну тогда и представь нашу реальность . Когда тебе предлагают работу ( и работу неплохую ) , но о каком бы то ни было договоре речь вообще не может идти .Какой котракт ? Какой ( тем более ) юрист ? Я только так с людьми и работаю . И речи о документальном фиксированиии и быть не может .Не нравится ? так я и не заставляю .\
Хотя если я , к примеру, заключаю сделку на покупку недвижимости, то я и шага без специалиста не сделаю .

Loreleya

Саш, мне российскую реальность не надо представлять, я с ней (в частности)работаю. И если я заключаю договор с каким-либо университетом, то там и юристы с обеих сторон и все что хочешь. Потому что уровень, он и в Африке уровень. А у Юли он был, насколько я понимаю, высокий. Ну это без перехода на личности, ладно? И на достойном уровне, где фигурирует Эрмитаж, а не дом-избушка дяди Васи из села Нижние Пупки, контракты заключаются всегда. И с многочисленными приложениями, притом, которые потом юристы с обеих сторон рассматривают под лупой.
Если же речь идет о так называемом "доверии", то это все равно риск. Потому что иногда чреват потерей хороших друзей. Я лично не знакома ни с одним солидным издательством (а я работала с двумя в России), которые бы не настаивали на заключении договора с автором и с научным редактором. Понимаешь, те компании и*или* фирмы, которые предпочитают НЕ заключать контракт с людьми, они либо несолидны, либо непорядочны. Потому что если речь идет о сильно дружеских отношениях и нежелании (вполне логичном в России) платить налоги, то они просто платят 50% вперед. И это называется доверие, а также честный и взаимный риск в бизнесе высокого уровня. Я, собственно, об этом и писала...:))

Free_project, Саша, она права, ведь компании, работающие с ТК "Культура" не брезговали заключать со мной договор, а строители платить аванс. И потом, тут, скорее права Женька. В недвижимости я часто работала под честное слово, и давая свое, тут круг узок, слава впереди тебя бежит, и если человек тебя обманул, то он теряет часть клиентуры автоматом - телефонное радио работает быстро. Бывало, меня и там кидали (там всех хоть раз, да кидали на комиссию), но это были люди, которые впоследствии вылетали из бизнеса и уже собирали последнюю жатву.

DzhDzh, Тут ты права. Но компания и, хоть и не солидна, как коллектив безупречных арт-дизайнеров известна широко. Например, Тонино Гуэрро работает только с ними, их главный дизайнер, человек известный своим талантом, но, понятно, не он формирует финансовую политику.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
DzhDzh, Тут ты права. Но компания и, хоть и не солидна, как коллектив безупречных арт-дизайнеров известна широко. Например, Тонино Гуэрро работает только с ними, их главный дизайнер, человек известный своим талантом, но, понятно, не он формирует финансовую политику.

Вот!!!! Тонино Гуэрро нужно качество! А КАК это уже не его, не Тонинины проблемы. А ежли ему скажут: "Ой! А у нас дешевле получилось невзначай...!
Тут уж и Тонино не сдюжит. Потому что. У всех дети, дом, жены и любовницы. И всем надо.
НО!
Узок круг тех друзей, которые смогут отказаться вот так вот запросто от своего "гешефта". Да я только что на эту тему разговаривала с Москвой! И мой оооочень хороший друг сказал следующее: "Более всего в этом мире стоят связи, ну да ты это знаешь, грамотная. Но в бизнесе дружбы нет". И прав Скорпионище, праааав..

DzhDzh, Женька я сейчас такое письмо от заказчика получила - я, оказывается, им еще и должна! 100 000 знаков, не менее и работать начала не 28 октября, а с 20 ноября... Не знаю, честно говоря, что Белинский им про меня говорила, ее это ошибка или их домыслы.
Хочется верить, что второе. Честно, я в ауте. Конечно, я послала, но полагаю, так просто они не отстанут, я типа "им должна".

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
я, оказывается, им еще и должна! 100 000 знаков, не менее и работать начала не 28 октября, а с 20 ноября...

очень грубая разводка, однако...
может к юристам обратиться?
найти свидетелей реального начала работы?
короче, видимо "по-хорошему" здесь не получится, только или плюнуть и уйти или начинать ответные действия...

ТЕЙША, Свидетелей у меня много. И даже есть документы, свидетельствующие о начале работы - расшифрованное интервью от 28 октября. Там такие "откровения", что отпереться невозможно. А те деньги, которые они мне выплатили аванса не могут быть возвращены. Ибо они трактуют это как аванс(как оно и было), а авансовые платежи по закону об авторском праве возврату не подлежат, особенно в случае изменения условий договора (а они были изменены не раз). Я когда первые договоры с издательством заключала, ходила в РАО (Российское общество защиты авторских прав). Так что я им ничего не должна. А по хорошему уже точно не получится. Никак. Но если дело дойдет до суда, то я выиграю, еще и издержки снимут.

ТЕЙША, А вообще, ТАК как автору, мне еще не хамили. Удивительно!
Я до сих пор придти в себя не могу.
Особенно, после высказывания о вкладе в работу:
"А, в чем, собственно говоря, заключается Ваш вклад?" (200 страниц (печатных) заметок)
Или о том, что меня видели "один раз в жизни". Хорошо хоть не написали: "В гробу я Вас видел!".
Мда...
Это уже за гранью добра и зла.

Юлия_Перевозчиккова,
а я думаю обычное непорядочное, даже не изящное, а грубое кидалово...
противно, не то слово...
надо их проучить!!!

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
DzhDzh, Женька я сейчас такое письмо от заказчика получила - я, оказывается, им еще и должна! 100 000 знаков, не менее и работать начала не 28 октября, а с 20 ноября... Не знаю, честно говоря, что Белинский им про меня говорила, ее это ошибка или их домыслы.
Хочется верить, что второе. Честно, я в ауте. Конечно, я послала, но полагаю, так просто они не отстанут, я типа "им должна".

Какая прелесть! Пересрались, что без твоих материалов останутся. Ты им даже не отвечай на это письмо. Не из вежливости никак. Тебе вообще еше надо с ними встречаться? Ну там, любимый кактус с подоконника забрать, то се?

Юлия_Перевозчиккова, юль , о каком возврате вообще может идти речь , если нет того же договора ? Значит и денег тебе не платили ?
Ну тут уж понятно , что с подобными не договоришься, даже не стОит пробовать .

Исходное сообщение ТЕЙША
Юлия_Перевозчиккова,
а я думаю обычное непорядочное, даже не изящное, а грубое кидалово...
противно, не то слово...
надо их проучить!!!

Ой, а у тебя на аватарке мышка носиком водит! Здорово как! Только сейчас заметила.
А наказать их неплохо бы... Впрочем, пока они сами себя наказали... Ведь новому автору придется начинать все сначала, а так и проект завалить недолго.

DzhDzh, У меня их буклет, но я ведь могу и с Белинским передать. Ни отвечать, ни встречаться я не собираюсь. Пусть дергаются.

Free_project, Да я уже забила на них, причем основательно. Утром еще дергалась, а потом села, успокоилась и полрассказа накатала :)))

Юлия_Перевозчиккова,
Оставь себе на память лучше :))) И коллегам показывай со словами: "Дети, так не делайте!"

Юлия_Перевозчиккова, видишь , всё в жизни "пригождается" ))) всё никак тебе личку не накатаю с "мыслями " ...

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Free_project, Да я уже забила на них, причем основательно. Утром еще дергалась, а потом села, успокоилась и полрассказа накатала :)))

С паршивой овцы хоть шерсти клок :))) Спортивная злость, она результативна оказывается, к сожалению... А вообще, Юль, это ОНИ тебе должны, а не ты им. Я бы еще и поговорила..с теми с кем ты работала по этому псевдопроекту. Из вредности! И заметила бы элегантно за чашкой кофе, что несолидная фирма, не для вашего, господа, уровня... Чтобы впредь неповадно было.

Исходное сообщение DzhDzh
Юлия_Перевозчиккова,
Оставь себе на память лучше :))) И коллегам показывай со словами: "Дети, так не делайте!"

Пожалуй. Не обеднеют. :))))

Free_project, Ну я подожду, накатаешь, когда соберешься :)))

DzhDzh, Ну в этой фирме работают очень талантливые дизайнеры, пожалуй, лучшие в городе, они-то не виноваты, что шеф такой попался. Так что ну их, сделаю из этих биографий цикл статей-рассказов и продам в какой-нибудь журнал.Не сейчас, так года через четыре, к годовщине Бородина :))))

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
DzhDzh, Ну в этой фирме работают очень талантливые дизайнеры, пожалуй, лучшие в городе, они-то не виноваты, что шеф такой попался. Так что ну их, сделаю из этих биографий цикл статей-рассказов и продам в какой-нибудь журнал.Не сейчас, так года через четыре, к годовщине Бородина :))))

Юлия_Перевозчиккова, а идея хороша ))) вот это как раз то , о чём я пытался сказать "всех денег заработаешь " !