Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # Татьяна_Ясина, ой, сейчас пойду посмотрю. :))

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # Татьяна, мне очень приятно, как Вы решительно встали на защиту Наташи. Наверно, я не права, что стала всех путешественников, и Наташу с А. в том числе, причесывать под одну гребенку. Согласна с Вами, что служение Отчизне может быть в любой форме, и в публикации отчетов о путешествии подобно Азербайджанскому. Единственно, что я не писала и никогда не напишу - это что надо заниматься, в противовес путешествиям, быту. В свой монолог я вкладывала иной смысл. Все-таки путешествие - это хобби, а хобби, как я уже где-то писала - это любимое занятие на досуге. И пафос моего монолога - нельзя жизнь заменять досугом и, если хотите, некое предостережение, чтобы этого не произошло с Наташей. Возможно, я и не права, и в данном случае для Наташи такое предостережение излишне...
Когда-то, еще в XVII веке, русский царь Алексей Михайлович сказал: "делу - время, потехе [читай: досугу]- час". Мне всегда по душе была эта мудрость...

Ответ на комментарий Надежда_Михайловна # Надежда_Михайловна, ну, я бы не сказала, что путешествия - это потеха. И к тому же могла бы добавить, что наши путешествия приносят и нам, и окружающим - моральной и образовательной, наверное, больше пользы, чем многие работы, в том числе и некоторые бывшие мои.

Надежда_Михайловна, Спасибо Вам. Характер у меня идиотский-себя под удар подставлю, но друзей собой загорожу))))
Ваша работа и есть Ваш досуг. Тут я полностью с Наташей согласна. Вам это интересно, поэтому Вы этим и занимаетесь. А если Вам интересна Ваша работа, то можно смело сказать, что она полностью совпадает с вашим хобби. Я ушла из библиотеки, как только поняла, что мне там уже неинтересно, что я себя полностью там реализовала. Да, мой уход совпал с кризисом, да сейчас учусь на курсах переквалификации. Да, трудно. НО я никогда не буду заниматься тем, что неинтересно лично мне. То же самое и у Вас. Просто Вам повезло в том, что Ваша профессия совпала с Вашим увлечением.

И еще, что касается службе Отечеству. Для меня Отечество - это не государство, не президент, и не Россия, а, прежде всего, люди, которые живут в этой стране. И служить Отечеству в знакомом всем понятии мне бы больше не хотелось, и я думаю, что я никогда этого делать не буду. Мне кажется, что люди - их благополучие, доставление им радости и того же удовольствия, работа по таким профессиям, которые приносят им пользу, гораздо важнее "Службе Отечеству". Мне, честно говоря, абсолютно все равно, как это отечество называется, и какие по национальности в нем живут люди. Для меня важно, чтобы эти люди были порядочными, добрыми, честными достойными, а все остальное, на мой взгляд, просто мишура.

Исходное сообщение Annataliya
Надежда_Михайловна , ну, я бы не сказала, что путешествия - это потеха. И к тому же могла бы добавить, что наши путешествия приносят и нам, и окружающим - моральной и образовательной, наверное, больше пользы, чем многие работы, в том числе и некоторые бывшие мои.

Кстати, да. У меня на работе вообще до духовного греха доходило. Когда это поняла, то поняла, что пора делать ноги, пусть и кризис. Духовный грех гораздо хуже материальных трудностей. Когда ушла, то поняла, что поздно ушла-меня потом этим духовным грехом ещё месяц колбасило.

Исходное сообщение Надежда_Михайловна
Не кажется ли Вам, Н. и А., что эта страсть к путешествиям современных молодых и не очень молодых людей некоторым образом выхолащивает Вашу жизнь? Для людей круга страстных путешественников (я это хорошо вижу по некоторым другим своим знакомым) такие явления как литература, искусство, общение с родными, повышение уровня своих профессиональных знаний, желание созидать - для себя, семьи, наконец, для Отчизны уходят в небытие и остается только - "куда бы еще съездить и чего бы еще заморского посмотреть".

Теперь отвечу я. Любую здравую идею можно довести до абсурда, и конечно - есть такие люди, которые путешествуют просто ради путешествий, уже забыв, ради чего они это делают, или тупо наращивают статистику посещенных стран. Например, есть такой Чарльз Вэйли, который задался целью посетить не просто все страны мира, но и все регионы всех стран, и за несколько лет налетал уже не один миллион километров вокруг планеты. Может, в книгу Гиннесса нацелился...

Но в большинстве случаев это не так и далеко не так! Даже наоборот, именно в путешествиях получается расширить кругозор и задуматься и заняться многими такими вещами, с которыми не сталкиваешься в обыденной жизни. И литература, и искусство, и религия, и развитие души, и общение с семьей - как раз все это есть в путешествиях.

Даже могу свой пример привести. Дома дни часто проходят в домашней суете, работе и дороге до работы и обратно. Зато в путешествиях или перед ними читаешь литературу - и когда прочитанное в книгах складывается с увиденным на местности, картина становится объемной и осязаемой; смотришь на шедевры архитектуры и сокровища музеев - изучаешь искусство; посещаешь храмы разных религий - и задумываешься о душе; наконец, когда мы едем в путешествие всей семьей, то все 100% времени проводим вместе, а не только часть, из-за работы. Я не говорю о таком факторе, как просто польза для здоровья - ведь в поездках я не сижу сгорбившись за компом, а много хожу (иногда десятки км и в гору), катаюсь на лыжах, плаваю, таскаю коляску с Даней :) Благодаря большим и малым поездкам я научился собирать мозаику из стекла, лепить на гончарном круге, ковать в кузнице, фотографировать пейзажи, говорить на английском, ездить на квадроцикле, плавать под водой и даже спускаться с горы при свете карманного компьютера :)

Что касается мотивации - то тут ты подняла гораздо более глубокую тему, а в чем вообще смысл нашего существования, что считать полезным или серьезным, достойным внимания или не очень? Какие дела имеют смысл сами по себе или только как промежуточный этап к более высокой цели. Это вопрос настолько сложный, что я очень далек от ответа на него, и, думаю, буду искать ответ всю жизнь. Но совершенно точно - сидя на 13-й Парковой и не высовывая носа дальше Измайловского парка решить эту задачу намного сложнее. И только видя мир во всем его многообразии можно чуточку приблизиться, нащупать для себя какие-то правильные пути.

"Путешествие - смысл жизни" - мне, конечно, трудно такое понять, но это, разумеется, не значит, что я права, а ты - нет. Просто мне, с моим сформировавшимся за долгие годы жизни менталитетом данного определения не понять. Что же сделаешь, в жизни так много иного, что не укладывается именно в моей голове, но тем не менее оно существует и имеет право на существование...

Татьяна, Вы правы - мне, наверно, в жизни просто повезло: я историк, работаю в музее и мне мое дело нравится, потому я так, видимо, и "взбунтовалась" против хобби, а "бунт-то" и выеденного яйца не стоит...

Исходное сообщение ilance
Но вот после 30 лет действительно задумаваешься о смысле жизни, о том, что после тебя останется, и пожалуй, ничего более толкового, чем "посадить дерево, построить дом и вырастить сына" я для себя не вижу. Так что, работаем в этом направлении.

Тут я согласен, особенно с появлением ребенка уже воспринимаешь себя не просто как личность саму по себя, а крохотную часть бесконечной цепочки развития человечества, начинающуюся где-то в далеком прошлом и протягивающуюся в далекое будущее. Продолжить Жизнь - это вообще самое главное, что может сделать человек в принципе, на мой взгляд.

Ответ на комментарий Annataliya # Нет, Наташа, "потеха", в данном контексте, синоним слова "досуг". Но вот твоя читательница Татьяна Ясина расставила все точки над "и": просто моя работа совпала с моим увлечением и мне в этом шибко повезло. Вот и дебатам можно положить конец!

Исходное сообщение Павел_Декарт
Горные лыжи - это опасный вид спорта, но трассы разные быыают и опыт разный. И совсем от них отказыываться тому, кто их любит - смысла не вижу. Так же и от дайвинга или прыжков в воду. Кстати, автомобиль - самое опасмное в этом мире, и в ДТП гибнет гораздо больше людей, чем в войнах, морских авантюрах, опасных видах спорта и т.д.

Да, Павел, я согласен, что автомобиль - весьма опасная штука, и ее опасность многие недооценивают. Например, я никак не могу понять, почему куча людей боится летать самолетами - (типа, они падают) - но не сравнивают вероятность авиакатастрофы и ДТП, а они отличаются на порядок.
А горные лыжи опасны, думаю, только если с крутых узких красных и черных горок ехать, где по бокам пропасти. Ну а если широкая пологая горка, то максимум, что тебе грозит - кувырок снег и сбор лыж по склону.

Ответ на комментарий Annataliya # Вот тут с тобой, Наташа, полностью согласна: "Отечество - это не государство, не президент, и не Россия, а, прежде всего, люди, которые живут в этой стране". Для меня - это то же самое. И когда я говорю Отечество, я имею в виду то же самое, что и ты. Вот видишь, а мы с тобой, оказывается, имеем и какие-то общие понятия. Меня это радует... А теперь - спокойной ночи! Даня рано разбудит и потребует пить и есть...

Исходное сообщение Надежда_Михайловна
Татьяна, Вы правы - мне, наверно, в жизни просто повезло: я историк, работаю в музее и мне мое дело нравится, потому я так, видимо, и "взбунтовалась" против хобби, а "бунт-то" и выеденного яйца не стоит...

Эх, а мне стать историком, точнее этнологом, и пропадать в экспедициях медики не разрешили(((( Поэтому и стала библиотекарем. Думала, это как-то заменит. Заменило, но не надолго. Книги читать низя (было заявлено "чай пей, только не читай). Творческие порывы реализовывать тоже низя. Рациональные предложения вносить-низя (ты вообще здесь никто, помалкивай). Кстати, как Вам библиотекарь, которому книги читать нельзя? Я была в шоке, когда мне начальница эту фразу выдала.

Ответ на комментарий Табби # Ну, многоуважаемый Антон, я - пас: в бой вступила тяжелая артиллерия. Все ты написал правильно. И думаешь ты правильно. И я могу повторить многие твои слова и мысли как свои собственные. Мой "наскок" был вызван частным событием - встречей с тем самым выхолощенным путешествиями моим давнишним знакомым. И я вдруг забоялась за Вас, но, видимо, совершенно зря. Этот диалог с Наташей, с тобой и верными читателями наташиного днневника меня совершенно успокоили. Пойду спокойно спать после бурного обмена мнениями...

Исходное сообщение Надежда_Михайловна
А относительно ремарки о моем хобби - могу сказать, что у меня хобби нет. Возможно, это и плохо. Но все, чему я отдаю свое время, а уже теперь, поматуя мой возраст, можно сказать - и всю жизнь, - пишу ли книги, статьи, читаю ли лекции, устраиваю ли выставки - вызвано желанием поведать своим современникам, как много замечательных людей было в истории России

Тут весь вопрос в том, что считать хобби. Я считаю, в хобби главное - увлеченность им, получение удовольствия от процесса. И в данном случае хобби является и работой. Это же прекрасно, когда за любимое занятие можно еще получить какое-то вознаграждение. Мне, например, нравится программирование, и приятно написать какую-нибудь полезную программу, заодно что-нибудь за это получив. Хотя я, признаюсь, не ставлю себе высоких целей. Или вот возьми того же Менделеева, сколькими вещами он еще занимался помимо химии! Как различить, где там хобби и где работа?

Что же касается хобби как "любимого занятия на досуге" - такое определение родилось оттого, что большая часть хобби действительно с трудом конвертируется в материальную выгоду. Ну, тебе и самой это известно. Но ключевое все-таки в этом определении "любимое". Так что, получается, хобби и у тебя есть. А вот если тебе надоест заниматься историей и книгописательством, и ты продолжишь заниматься этим только для зарабатывания денег, тогда это уже не будет хобби.

Не стоит делать путешествия смыслом жизни хотя бы потому, что может наступить момент, когда по тем или иным причинам они будут не доступны, и вот тогда придется не сладко...

Ответ на комментарий ilance # ilance, мне кажется, это может произойти с чем угодно, что ты назовешь смыслом жизни.

Хобби тоже могут служить на пользу людям. Даже спорт. Вот мои увлечения синхронным плаванием и прыжками в воду - заодно друзей-подруг в здоровый образ жизни вовлекаю, у кого-то здоровье и возможности повышаются, кто-то даже от алкоголя отвык! Хотя это именно хобби, деньги не зарабатываются, а тратятся. Или горсокопы - тут и профессия, и польза людям, психологическая поддержка. А за деньги или бесплатно, всё равно делаешь как следует. Путешествия тоже могут служить преодолению ксенофобии, созданию положиельного образа русского человека за границей (что мы не все пьяницы и хапуги).
Когда работа нравится - это прекрасно, так только и должно быть.
Но если механическая работа на предприятии иои в виде офисного планктона ставится на первое место и считается самым важным делом - не понимаю. Увеличивать проценты продаж или перекладывать бумажки мало кому интересно... А полезно только истеблишменту в виде правительств и руководства фирм. Стараться для них? Нафиг!
Почему материализм должен иметь такое значение? Зачем эта мода, престиж, смена вещей ради моды? Опять же на пользу хозяевам...
Или "духовность" в виде религиозного фанатизма, сплошные проповеди, молитвы, иконы - ради формы, ради правила. Зачем? Если вера в душе помогает жить благороднее - это прекрасно. А если посвящать жизнь всем этим религиозным формальностям - какой смысл? (уж не говорю, когда именем религии злодеяния совершаются, тот же терроризм, тожде "ради веры, ради духовности".)
Поэтому и материализм, и такая вот "духовность" - ничуть не лучше, а хуже разнообразных увлечений и хобби.
И хорошо если у человека не одно, а несколько увлечений. Одно может быть интеллектуальное занятие, второе искусство, третье спорт, путешествия и многое другое, но хорошо, если несклько разных. И пользу и себе, и семье, и людям они могут приносить не меньшую, чем официальная работа.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, я думаю, что надо, прежде всего, быть искренним перед собой. И если не нравится что-то делать, то не делать это. Все-таки мы живем, скорее всего, один раз. И если эту жизнь угробить на какую-то тупую работу, которая, пусть даже теоретически и полезна, но тебе она не нравится и ты от нее либо ничего не получаешь, либо получаешь сплошной негатив, то лучше уж вообще заниматься только досугом, если он приносит и тебе, и окружающим радость и удовольствие.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # "Или "духовность" в виде религиозного фанатизма, сплошные проповеди, молитвы, иконы - ради формы, ради правила."

Резануло. Для меня это не ради правила. Я каждый день молюсь, я прикладываюсь к иконам. Потому что я верю. Вера без дел мертва. Механическая вера тоже мёртвая вера. В святоотеческой духовной литературе где-то попадалось сравнение с истуканами тех, кто тупо стоит и молится, даже не вникая в смысл молитвы и не слыша то, о чём он молится.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # Татьян, мне показалось, Павел именно об истуканах, ибо вера искренне верующим дает очень много, это не секрет. Но, если человек еще не пришел к вере, а ходит в церковь, ради моды на это дело, это полный маразм.

Ответ на комментарий Annataliya # Поддерживаю. Есть такое слово: "призвание". И если это призвание выражается в твоём хобби, то почему бы и нет? Может это как раз то твоё предназначение, которое ты должна выполнить на этой земле. Никто этого не знает. Казалось бы монахи все должны быть в Раю, потому что Богу служат. Но многие из них в ад попадают. Почему? Возможно, потому, что не справляются с подвигом, который на себя возложили. Возможно и потому, что не верно поняли своё призвание в жизни и не выполнили того, к чему изначально призывал их Господь, не выполнили своего предназначения.

Ответ на комментарий Annataliya # В Храм ходить ради моды-действительно маразм.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне действительно очень интересно. Как узнают, куда попал монах - в рай или в ад?
Поскольку вопрос сильно не в тему, можно ответ в личку.

Исходное сообщение Spiegel_SPb
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне действительно очень интересно. Как узнают, куда попал монах - в рай или в ад?
Поскольку вопрос сильно не в тему, можно ответ в личку.

Да почему не в тему? Это у монахов лучше спросить. Я от них это узнала (в Макарьевском монастыре экскурсию монахини проводили). Сама была этому удивлена. А вообще связь существует. К моей знакомой бывший муж (который на тот момент умер) во сне привиделся весь в грязных лохмотьях и просил помочь. Она пошла в Храм, подала записки, заказала молебен, стала его имя в своих молитвах упоминать. Через какое-то время Сергей к ней так же во сне явился опрятно и чисто одетым и поблагодарил. Блаженная Матрёна Московская как-то увидела, что уже умерший наикондовейший атеист оказался в раю. Он не веровал, но душа у него христианская была, всем старался помочь. Так что и прозорливые молитвенники тоже могут это узреть.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # Да нет у меня знакомых монахов.
А про сны я сама много чего знаю.

Ответ на комментарий Annataliya # Буду ждать подробности о вариантах передвижения.

Надежда_Михайловна, Надежда Михайловна, а почему бы Вам не рассказывать о своей работе в Вашем блоге? Я посмотрела, у Вас там только первая запись. А мне бы было очень интересно узнавать о людях и событиях прошлого. Мне бы очень хотелось узнавать о тех, с кого, возможно, каждому из нас следует брать пример. Что-то я, конечно, знаю, но где-то наверняка и у меня пробелы есть.

Дорогая Татьяна! Я, увы, не такая "продвинутая" в компьютерных делах, как Вы. Что такое блог? Я слышала это слово, но оно у меня ни с чем не ассоциируется. Научите, как это сделать и я расскажу Вам об иркутском купеческом роде Басниных. Сейчас в ГМИИ идет выставка им посвященная. Она называется "Шедевры европейской графики из собрания В.Н. и Н.В. Басниных". Потом эта выставка повторится в Иркутске в сентябре будущего года, когда Иркутск будет отмечать 350 лет со дня основания.