Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # В_гостях_у_Оливочки, насчет уровня жизни я не возражаю. Как видишь, после уточнения того, что он имел в виду, я затихла. :)) Но если о политике, то мне, честно говоря, ближе политика европейских стран, например, той же Германии. Там и с пенсионерами все в порядке - по-моему, они вообще самые путешествующие пенсионеры в мире, и с уровнем жизни, и нет такого, чтобы они ввязывались во все конфликты в мире, как это делает США - зачем?
Ну, а в целом, речь даже не столько о политике, а о том, о чем мы с Павлом вечно спорим - о глобализации. Он считает, что везде в мире нужны Макдоналдсы, фривольно одетые девушки, ругается на местные традиции других стран и все в этом роде, а я как раз против. :)

Ответ на комментарий Annataliya # Да, мне нравится глобализация! Удобно, когда во всем мире платишь Мастеркард, можно перекусить в Макдональдсе (что вовсе не означает, что не нужны месные рестораны, местная культура!), а уж про открытых (в одежде и общении) девушек - это не трожь! Как в анекдоте "а за это, батюшка, и партбилета лишиться можно!" (-почему монахов на субботнике не было?
-а почему пионеров на крестный ход не прислали? -тогда хрен вам монашек в баню! -а за это батюшка, и партбилета лишиться можно! (кстати, хороший пример глобализации и конвергенци идеологий!).

Ответ на комментарий Павел_Декарт # :))))

А про политику Америки, что во все лезут - раньше я тоже возмущался, а потом увидел, что плучается хорошо (на Гренаде, в Курдистане), потом кто-то должен в мире следить за порядком и давать ***** всяким плохим парням, терористам, разным талибам и бен ладенам, коммунистам и другим, кто мешает нормально жить.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, я вообще против военного вмешательства в политику сторонних государств, тем более, когда этого никто не просит.

Да, конечно, но иногда, если геноцид (как в Руанде, например (где не вмешались, и была жуткая массовая резня одной народности другой, причем истреляли и своих умеренных соплеменников), или в Афгане при талибах и аль-каиде), то такое вмешательство становится меньшим злом. А на Гренаде американцы убрали коммунистическую хунту, и всем стало жить лучше, сейчас остров процветает, а жители про американскую высадку рассказывают с одобрением. Но это конечно крайние случаи, и лучше использовать мирные методы. Кстати, Обама и американцы в основном как раз сейчас против вмешательств и против роли америки как мирового жандарма. Хотя жандарм пока нужен, лучше, конечно, если это будет какая-то международная сила, а не одно государство.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Когда начинается массовая резня, то согласна. Но только в виде миротворцев, а не тогда когда начинают преследоваться какие-то побочные интересы. В том же Вьетнаме ничего доброго об американцах до сих пор никто сказать не может...
А в целом, я считаю, что ни одному государству, если оно идет каким-то своим путем, который не устраивает США или другие страны, но при этом этот путь мирный, жандарм не нужен. Пусть все развиваются так, как считают нужным.

Ответ на комментарий Annataliya # А если одно близкое нам государство пошло путём, который не устраивает Кремль, и там скинули другана-пахана, то можно вмешиваться, посылать боевиков? Во Вьетнаме да, американцы натворили много безобразий, хотя вот сейчас они дружат (ну, как и мы с немцами). Но там, как и в Корее, была война СССР и США руками вьетнамцев и корейцев... вот такого конечно делать не нао, там были не правы обе стороны. Но и сейчас Сайгон гораздо богаче Ханоя, ещё не сравнялось, потому что на юге Вьегмама социализм был недолго, не успели всё порушить. А сейчас во всей стране нормальный капитализм (пусть и с однопартийным правлением).

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, нет, тоже нельзя! Я же сказала, я не поддерживаю любые военные вмешательства!
"Но там, как и в Корее, была война СССР и США руками вьетнамцев и корейцев... вот такого конечно делать не надо"! Вот именно! Тогда столкнулись лбами две очень сильные державы, выбрав Вьетнам плацдармом.

Ответ на комментарий Annataliya # Не, ну зачем некоторые государства вечно лезут в конфликты это не ко мне, я не знаю, я сама вот пытаюсь понять на кой хрен некоторое государство сейчас вот влезло в конфликт :) А вот насчет немецких пенсионеров всё так, но тем не менее их уровень жизни все ж таки победнее американских. И в Германии, и в Америке, у нас есть родственники, среди них есть пенсионеры, и те, и другие живут очень хорошо, но американцы все ж таки получше.
Макдональдс - это ж святое :)))) Мы вон в Мексике были, елси б не он, умерли бы с голоду в незнакомом городе :) Я шучу, если что :)

Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # Оля, а почему, кстати, американские пенсионеры не путешествуют так много, как германские? Даже в Аргентине и в Чили мы встречали германских, а американцев - только молодежь. Хотя, казалось бы, из США туда в разы ближе, чем из Германии. Это не модно или что?
Насчет влезания в конфликт - тут многие с усами, так что, не будем в "футбол" играть. Я свою точку зрения уже высказала в комментарии Павлу.

Ответ на комментарий Annataliya # Как это они не путешествуют?! Очень даже путешествуют. В основном в Европу, правда. Очень часто по Средиземке катаются. Израиль - это вообще страшно популярное место для отдыха. Передвигаться любят очень на больших кораблях. Так, что до Европы на самолете, а там дальше тур какой-нибудь на лайнере берут. Ну, и по самой Америке катаются будь здоров, по Канаде (тут у нас есть очень популярный тур на поезде, и по Канаде, и по Америке.).

Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # Нее, я не о том, что вообще не ездят, но визуально явно меньше, чем немецкие пенсионеры. Немцы впереди планеты всей вообще во всех странах. А на втором месте по моим наблюдениям итальянцы.

Ответ на комментарий Annataliya # Насчет визуально ничего сказать не могу. Кстати, наши с немцами очень любят путешествовать. В Израиле и Украине таких вот смешаных групп было полно.

Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # Интересно. Надо будет еще присмотреться.
А группы где формируют такие совместные - у вас или в Германии, не знаешь?

Ответ на комментарий Annataliya # Точно не знаю. Могу только предположить, что все таки в Европе.

Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # А кстати, в последние годы в дальних странах (ЮВА) больше встречаю русских, китайцев, корейцев, американцев и австралийцев, а европейцев (и особено пенсионеров) - горадзо меньше, чем в 90-х и начале нулевых годов. Значит, теперь уже не всё ладно с пенсиями и вообще кризис в Европе. Очень увлеклись они социализмом, результат - кончиись деньги. Немцев раньше бывло очень-очень много везде, а сейчас они боьше по Европе ездят, а на межконтиненталку уже денег нет...

Ответ на комментарий Annataliya # В последние годы немцев стало меньше, и вообще европейцев, а ещё не так давно - да, сплошные немцы...

Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # Я бы по Штатам тоже прокатился, но пока такие странности с визой - не хочется. Кгда будут более понятные критерии и процедура (хотя бы как с Шенгеном) - тогда поеду. И ещё конечно останавливают сложности с общественным транспортом (его отсутствие во многих местах).

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Я бы так не сказала. В том же Иране немецких пенсионеров была толпа. В Чили и Аргентине меньше, но они все-таки далеко. До этого в Тунисе - снова толпы пенсионеров. А вот американцев я в основном встречаю только молодежь, но они с группами не ездят.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Павел_Декарт, и вообще, какой социализм в Германии? Ты о чем?

Ответ на комментарий Annataliya # Вот в том-то и дело, что раньше и в ЮВА, и в Южной Америке было много немцев и вообще европейцев, а сейчас мало. Сейчас они путешествуют в основном куда поближе. Понятно, что причина в деньгах, которых у них стало меньше.

Ответ на комментарий Annataliya # Ну, в Европе по сравнению с Америкой, Азией и даже Россией сейчас много пособий разных, поэтому на предпринимателей и вобще работающих большая наоговая нагрузка, а многие (и не только пенсионеры, но и бездельники-иммигранты, например!) получают пособия. Не очень хороший предпринимательский климат, и поэтому экономический рост выдохся, увеличилась безработица среди коренной молодежи.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # За всех немцев сказать не могу, но наши родственники, ттт, кризиса не почувствовали, как ездили, так и ездят.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Ну, будем надеяться, что после некоторых событий вам вообще их будут выдавать :) А с транспортом тут есть проблема, это правда. У всех по 2-3 машины, поэтому американцы, в принципе не особо нуждаются в общественном транспорте. Хотя елси, вы собираетесь в крупные города, типа НЙ, Вашингтон, Бостон, то там все с транспортом отлично, и самостоятельно ездить не выгодно.

Ответ на комментарий В_гостях_у_Оливочки # В_гостях_у_Оливочки, Оля, еще раз. Визы нам, как выдавали, так и продолжают выдавать. В этом году еще больше шенгенских стран стало выдавать мультивизы на год и на два года. Самое удивительное, даже те, от которых мы этого сами не ждали. Например, Эстония! Еще даже пару лет назад эстонские визы даже под поездку далеко не всем давали. Так что, так называемые "санкции" мы здесь абсолютно не чувствуем. Курс евро и доллара сейчас вообще упали так, что нам и не снилось - они сейчас на уровне осени прошлого года. Цены не поднялись. И если весной мы у себя в фирме наблюдали из-за событий некоторый спад желающих куда-нибудь поехать, то сейчас все опять восстановилось. Так что, если у вас в США надеялись нам подгадить "санкциями", то не получилось. :) А члены правительства, которые их, может, и почувствовали (хотя что-то я сомневаюсь), меня абсолютно не волнуют. :)

Ответ на комментарий Annataliya # Запад пока поступает очень умно: санкции не против России как таковой, а против отдельных негодяев во власти. Это правильно!

Ответ на комментарий Павел_Декарт # США, насколько я понимаю, тоже пока так же поступают. Так что, не думаю, что у тебя будут какие-то сложности с визой. Ты бы уточнил, насколько я знаю, там уже тоже для получения визы давно непринципиально наличие официальной работы. Главное, чтобы были деньги на счету. Но если вдруг Штаты свою визовую политику поменяют, мне кажется, мы это вполне переживем. :)

Ответ на комментарий Annataliya # Да, как-нибудь надо собраться! А все ограничения проходят... Пока вроде план путешествий сформировал, но попозже можно и Штаты попробовать включить...

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Вот и включи. Только ты их так основательно включи, не три дня на всю страну. Хотя бы на дней десять поезжай. Потом расскажешь, как там у них с демократией. :)