[229x46]
Предсмертные переживания
В настоящий момент не существует специально установленного набора критериев, определяющих ПСП, таких, какие существуют, скажем, для психических болезней.
Типичными свойствами "классического" ПСП является чувство, что ощущаемое "реально" и что человек действительно мертв, невыразимость (т.е. чувство, что испытываемое не может быть описано языком, "за пределами слов"), безвременность, анальгезия, очевидная ясность мыслей и чувство мира и спокойствия, хотя некоторые описанные ПСП были раздражающими и пугающими. Возможно восприятие отделения от тела (внетелесный опыт).
Галлюцинации в ходе ПСП включают в себя пейзажи, людей - партнеров, родителей, учителей и друзей (которые могут быть живы в данное время), религиозные и мифические фигуры, такие как ангелы и олицетворение "Бога" в виде света.
Часто возникают трансцендентальные мистические состояния. Воспоминания часто врываются в сознание, однако их организация в виде "пересмотра жизни" - довольно редкое явление.
Описано восприятие шума в ушах в начале ПСП - важность этого будет обсуждена позже (Noyes and Kletti, 1976a; Morse et al., 1985; Osis and Haraldsson, 1977; Greyson and Stevenson, 1980; Ring, 1980; Sabom, 1982; Greyson, 1983).
Ring (1980) классифицирует ПСП как 5-стадийный континуум:
1. Чувство мира и блаженства;
2. Ощущение отделения от тела;
3. Вхождение в переходный мир темноты (быстрое скольжение через туннели -
"туннельное переживание");
4. Приближение к яркому свету; и
5. "Вхождение в свет".
60% испытывали стадию 1, но только 10% достигли стадии 5 (Ring, 1980).
Обычные, менее символичные отчеты также встречаются, например среди детей, видящих скорее своих школьных друзей, чем Бога и ангелов (Morse, 1985).
Внутривенное введение 50 - 100 мг кетамина может воспроизвести все аспекты, обычно ассоциирующиеся с ПСП. Внутримышечное введение также приводит к ПСП, но события в этом случае развиваются медленнее, и длятся дольше (Domino et al., 1965; Rumpf ,1969; Collier, 1972; Siegel,1978, 1980,1981; Stafford, 1977; Lilly, 1978; Grinspoon and Bakalar, 1981; White, 1982; Ghoniem et al., 1985; Sputz, 1989; Jansen, 1989a,b, 1990b, 1993, 1995, 1996).
Воспроизведение/индуцирование ПСП кетамином - не просто интересное совпадение.
Hовые открытия включают в себя главный сайт связывания кетамина в клетках мозга, известный как сайт связывания фенциклидина (PCP) NMDA-рецептора (Thomson et al., 1985), важность NMDA-рецепторов в коре головного мозга, особенно в височной и передней долях и ключевую роль этих сайтов в когнитивном процессе, памяти и восприятии. NMDA-рецепторы играют важную роль в эпилепсии, психозах (Jansen and Faull, 1991) и клеточной смерти, возникающей в результате недостатка кислорода, кровотока и эпилептических припадков (эксайтотоксичность). Эта форма повреждения клеток мозга может быть предотвращена введением кетамина. Другими важными открытиями являются вещества мозга, названные "эндопсихозинами", которые связываются с тем же сайтом, что и кетамин, а также роль ионов, таких как Mg2+ и Zn2+, в этом сайте.
Кетамин, введенный путем внутривенной инъекции, способен воспроизвести все описанные аспекты ПСП.
К сожалению, исследования, в которых кетамин давался бы людям, испытавшим ПСП, с целью сравнения переживаний еще предстоит выполнить, хотя психологические эффекты кетамина хорошо документированы в многочисленных клинических исследованиях анестезиологов (см. Domino, 1992). Информация в области кетамина и ПСП остается, по большей части, анекдотичной. Автор этой статьи испытал несколько ПСП, и испытывал действие кетамина в качестве анестетика и в экспериментальных условиях.
ПСП и кетаминовые переживания - определенно один и тот же тип измененного состояния сознания.
Кетамин воспроизводимо производит эффекты, подобные ПСП, описанным Moody
(1975), Noyes и Kletti (1976a), Greyson и Stevenson (1980), Ring (1980), Sabom (1982) и Morse et al., (1985).
Кетамин воспроизводит полет через туннель (иногда описываемый как "измерение/оценка() мира", или, более обыденно, как "что-то типа поездки в метро"), свет и "телепатический" обмен с сущностью, которая может быть описана как "Бог".
Hи ПСП, ни кетаминовые переживания не имеют никакого сходства с эффектами типичных психоделиков, таких как DMT и LSD.
[229x46]
Палачи
Во Франции была целая династия палачей - семья Сансонов. Кто бы ни приходил к власти - жирондисты, якобинцы, первый консул - головы всегда рубил месье Сансон. Династия Сансонов существовала более полутора веков. И завершилась бесславно. Долгое время в Париже никого не казнили и последний представитель династии Клемон-Анри Сансон, работавший сдельно-повременно, сидел без денег. Сансон наделал долгов и даже вынужден был заложить у ростовщика свою гильотину. И как на грех тут же поступил "заказ". Сансон бросился к ростовщику с просьбой выдать ему на непродолжительное время гильотину. Но ростовщик был непоколебим. В результате Сансон был уволен. Если бы не этот досадный случай еще целых сто лет Сансоны могли бы рубить головы, поскольку смертную казнь во Франции отменили только в 1981 году.
В России работа палача покрыта тайной за семью печатями, в то время как в США эта тема не запретна. Например, в штате Флорида у начальника тюрьмы есть список добровольных палачей. Есть не на бумаге, а в голове, поскольку по законам Флориды, написанное на бумаге - уже секрет Полишинеля. Начальник звонит одному из граждан-палачей, назначает место и время встречи и высылает машину с водителем. Палач после того, как сядет в машину, обязан надеть черную маску и перчатки и молчать. Таким образом, водитель видит человека в лицо, но не знает его имени, а начальник тюрьмы знает имя и телефон, но никогда не видит человека в лицо. После того, как палач включит рубильник, он в той же маске возвращается в машину, которая отвозит его в то же место. Казенные вещи - маску и перчатки - палач оставляет в машине. Платят за это немного, а нередко палачи вообще отказываются от гонорара.
[229x46]
Щас сижу выбираю мелодии и картинки для мобильного... папа должен скоро принести кабель... ещё я его попросила мне купить черную панель для телефона.. сказал, что если найдет. то купит...
Утром опять плохо было...
Сегодня меня назвали стервой и уродиной... супер)....
[229x46]
Досмотрела только что Хроники Крыльев (Tsubasa Chronicle).. что сказать? мне понравилось.. так мило))... жалко у меня только 10 серий.. с 16 по 26... музыка там классная... вот так.. называется жутко хочется анимешек)...
[229x46]
Пришла ток шо домой.. погуляла...
у меня тут как всегда облом... возможно мой очередной день рождения, в очередной раз обламается(.. ладно.. мне не привыкать...
[229x46]
Классно так со школы шла... медленно... на улице дождь... и солнышко... класс.. без зонтика... абажаю.. так бы там и осталася... над выйти ещё на улицу погулять под дождем.. правда жаль он закончился.. но если сново начнется.. я обязательно пойду)
[229x46]
Утопия.
Я верю, что там в конце туннеля свет,
Что там для жизни и любви преграды нет.
Я верю, что там бьют кристальные ручьи,
И протекают жизни моей дни.
Но знаю я, что рядом нет тебя,
Что смотрят вниз бездушные глаза.
Но знаю я, что вместо сердца - лед,
И знаю время вспять ты не вернешь!
Ты верил в счастье среди этих облаков,
Летая в небе и оказавшись от земных оков,
Ты верил, что когда-нибудь придет эта весна,
Но ты не знал, что вдруг убьет она меня.
Ты потерял, то, что искал так много лет,
Ты вновь пропал и потерял навек мой след.
Ты знал, что для тебя сюда дороги нет,
И что закрытый для тебя небесный свод.
Но искал сюда невидимый проход,
Чтоб вновь найти меня и потерять,
Чтоб вновь любить меня и нежно обнимать.
И ты нашел, но рядом тебя нет.
Мой Бог, за что ты погубил его на этот раз?
Зачем ты душу забирал, а тело вновь отдал?
Ведь он со мной, но рядом его нет,
Не он... не он... другой... такой же человек,
Такой же облик, цвет его волос,
Такой же голос, но что- то в нем не то,
Глаза - пустые, мертвые уста,
В нем нет души.. В нем сердце - лед..
Холодный, словно лезвие ножа,
Не мой.. чужой... никто он мне...
Мой Бог, за что тогда проклял его?
За что забрал ты счастье у меня?
Утопия? Не верю! Нет её...
Зачем мне рай? Души его в нем нет!
Убей! Верни в земную пустоту!
Его верни! Ведь без него я не могу!
Прости, я отдаю тебе твой дар!
Прошу, верни его, верни его назад!
И не нужна мне вечность среди этих облаков,
Верни мне тяжесть всех земных оков!
[229x46]
Ритуалы смертной казни
Сколько народов - столько и обычаев. Эта истина относится и к ритуалам исполнения смертной казни. Вот несколько характерных примеров. В средневековой Испании публичная казнь- аутодафе ("дело веры") была обставлена очень пышно и торжественно. Ритуал аутодафе включали себя красочное шествие, героями которого были осужденные, одетые в специальные костюмы (сан- бенито), разукрашенные изображениями чертей и языков пламени. Впереди процессии несли чучела или нарисованные изображения тех осужденных, которым удалось бежать или умереть до казни. Эти чучела сжигали так же, как и живых людей. В Севилье для сожжения сооружали так называемое "кемадеро", по четырем углам которого стояли каменные статуи библейских пророков - к ним привязывали осужденных.
Во многих странах при возведении на эшафот (повешение, обезглавливание) или перед расстрелом били барабаны, глашатай торжественно зачитывал список преступлений и приговор. Нередко на казнях своих политических противников присутствовали монархи и высшие сановники государства.
Во Франции по Кодексу Наполеона осужденному за отцеубийство (либо за посягательство на жизнь и личность императора) перед казнью отрубали кисть правой руки. Это положение было отменено в 1832 году, но еще до 1958 года уголовный кодекс во Франции предусматривал особый ритуал казни отцеубийцы: преступник должен был препровождаться к месту казни босиком, в рубашке, с черным покрывалом на голове.
Русский писатель Петр Боборыкин, вспоминая о казнях в Париже второй половины XIX века, пишет: "Кто живал в Париже подолгу, как я, тот знает, что это было за отвращение: публичные казни, происходившие около тюрьмы "La Coquette". Гаже, гнуснее этого нельзя было ничего и вообразить! Тысячи народа, от светских виверов и первоклассных кокоток до отребья - сутенеров, уличных потаскушек, воров и беглых каторжников, проводили всю ночь в окрестных кабачках, пьянствовали, пели похабные песни и с рассветом устремлялись к кордону солдат, ок- ружавшему площадку, где высились "les bois de la justice" (виселицы), как официально называют этот омерзительный аппарат. Издали нельзя было хорошенько видеть, но вся эта масса чувствовала себя в восхищении только от того, что она "была на казни", так лихо и весело провела ночь в ожидании такого пленительного зрелища".
В XX веке общественная нравственность, не доросшая до повсеместной отмены смертной казни, все же доросла до отмены публичных ритуалов ее исполнения (правда, не во всех странах). В России до революции 1917 года публично извещали об исполнении каждого смертного приговора. При Сталине, начиная с 1930-х годов, это стало государственной тайной. В первые годы советской власти расстрел по приговору суда исполнялся органами Наркомата юстиции, ВЧК (ГПУ, ОГПУ), зачастую прямо во дворе этих учреждений. Расстреливаемых выводили из подвала ночью, ослепляли фарами грузовиков и открывали по ним огонь. Шум заведенных моторов заглушал выстрелы. С конца 1920 года монополия расстрелов принадлежала только ОГПУ, а с 1934 года перешла в ведение НКВД (НКГБ, МГБ, МВД, КГБ). Казни совершались не публично, а в подвалах специальных расстрельных тюрем.
Вот как, например, убивали польских военнослужащих, попавших в советский плен в 1939 году *. "Всего в расстрелах принимали участие 53 работника НКВД. Приговоренных, живших надеждой на скорое освобождение, отправляли к местам казни вагонами... Всех (за исключением первой группы, расстрелянной в лесу у Катыни), убивали во внутренних тюрьмах УНКВД. В Твери... тюрьма располагалась в подвале нынешнего здания мединститута. Там под руководством откомандированного из Москвы майора госбезопасности В. М. Блохина (чин соответствовал званию генерал-майора общевойсковой службы) "работали" десять палачей: из числа столичных и местных чекистов. Убивали ночью по одному. Сверив данные в красном уголке (или Ленинской комнате) и надев наручники, вводили в комнату, за дверью которой прятался исполнитель. В камерах и на улице выстрелы были не слышны, так как в подвале ночь напролет грохотала вентиляция, а у выхода из подвала стоял грузовик с работающим мотором".
Позднее звуконепроницаемые подвалы тюрем НКВД стали оборудовать специальной дорожкой, шагая по которой осужденный получал пулю в затылок, и автоматическим устройством для смывания крови.
Непубличное исполнение казни вмело для чекистов определенный минус, поскольку исчезала возможность серьезного психологического воздействия на окружающих. И тогда сталинские соколы придумывали разного рода трюки во время суда. В сентябре 1950 года, когда в здании Дома офицеров слушалось так называемое "ленинградское дело", все обвиняемые были приговорены к расстрелу. Сразу после оглашения приговора, пишет историк, "рослые охранники набросили на смертников белые саваны, взвалили на свои плечи и понесли к выходу через весь зал. В этот
[229x46]
Сижу слушаю музыку.. скор должна подойти N_Jelly... мол забрать свой блокнот... на следуйщей неделе мне нужно будет подьехать в издательство на переговоры.. я волнуюсь, незнаю, что им говорить... рр...
[229x46]
ррр..не люблю...
1. Я скажу первое, что придет в голову про вас, на ту букву, которую вы предложите.
2. Я скажу, кто из знаменитостей мне вас напоминает.
3. Я выберу привкус фруктового желе, которое больше всего вам подходит.
4. Я скажу, какую зверушку вы мне напоминаете.
5. Я задам вам вопрос, который меня давно свербит.
6. Если я вам отвечу, то вы разместите эту же анкету в своём дневнике
[229x46]
Депрессия в Невропатологической практике
Депрессия является не только психиатрической, но несомненно и неврологической проблемой. Что определяет значение депрессии для врача-невролога? Прежде всего следует признать высокую представленность депрессивных расстройств в картине очень многих неврологических заболеваний, как органических, так и психогенных. Причинами развития депрессии при органических заболеваниях ЦНС являются патологические изменения в мозге, связанные с определенными нейрохимическими дефектами.
Наиболее частой формой органической депрессии в неврологической клинике является паркинсонизм (депрессия встречается у 30-90% больных паркинсонизмом).
Патогенетически доказанная связь между этими состояниями является обоснованием успешного применения антидепрессантов при этом заболевании. Показано клиническое значение депрессии при целом ряде органических заболеваний нервной системы, в основе которых лежат качественно разные патогенетические механизмы: рассеянный склероз, дегенеративные заболевания (оливо-понто-церебеллярная дегенерация, прогрессирующий супрануклеарный паралич, стрионигральная дегенерация), боковой амиотрофический склероз, хорея Гентингтона, гепатолентикулярная дегенерация, болезнь Крейцфельда-Якоби и др. Депрессивные расстройства часто наблюдаются в клинической картине больных эпилепсией. На это патогенетическое сродство указывает значимая эффективность для депрессивной симптоматики карбамазепина и вальпроата натрия. Большую практическую проблему представляет депрессия, развивающаяся у больных, перенесших острое нарушение мозгового кровообращения, внося свой вклад в инвалидизацию этих больных.
Отдельным аспектом геронтоневрологии является анализ депрессий у больных пожилого возраста. Такие проявления, как нарушение концентрации внимания, апатия и нарушения памяти являются основными для первичных депрессий в пожилом возрасте. Эти депрессии носят название "псевдодементных". Кроме того, для них характерно большое разнообразие соматических нарушений, преобладание тревожно-ипохондрической симптоматики. С другой стороны, депрессия часто сопровождает различные типы деменции, как дегенеративные, так и сосудистые. Учитывая, что с возрастом частота болезни Альцгеймера, так же как и других типов деменции возрастает в несколько раз, значимость выявления и дифференциальной диагностики депрессий при этих формах становится очевидной.
Одним из самых распространенных в неврологической практике феноменов является хроническая боль. Хронические болевые синдромы независимо от их локализации и распространенности практически всегда сопровождаются депрессивными нарушениями различной степени. Патогенетическая связь хронической боли и депрессии сложна. С одной стороны, длительно существующий болевой синдром может приводить к формированию эмоционально-аффективных переживаний, а с другой - депрессия может быть как причиной возникновения стойких болевых феноменов, так и приводить к хронификации острой боли. Эта сопряженность обусловила практическую оправданность термина синдром "депрессия - боль". Хронические боли могут иметь самую разную локализацию. Это могут быть головные, лицевые, боли в шее и спине, в области сердца и живота, распространенные мышечные и суставные боли и т.д. Хроническая боль при этих синдромах имеет характерные признаки: тупой монотонный характер, наличие разнообразных сенестопатических ощущений, трудности описания и локализации боли, очевидная диссоциация между невысокой интенсивностью собственно болевых ощущений и степенью страданий от этой боли. Характерно эмоционально вегетативное сопровождение. Болевой синдром никогда не представлен изолированно, а всегда сочетается с жалобами психопатологического и психовегетативного характера.
Наиболее ярким проявлением синдрома "депрессия - боль" является цефалгический синдром. Подавляющее большинство головных болей относят к самостоятельным заболеваниям, среди которых наиболее распространены головные боли напряжения (50-70% всех головных болей), мигрень (20%), хроническая ежедневная головная боль (20%), а также другие более редкие формы. Особое место занимает обсуждение роли депрессии в формировании так называемых "абузусных" или "лекарственно индуцированных" головных болей. Происхождение этого типа цефалгий связывают с ежедневным, бесконтрольным и, как правило, неоправданным приемом аналгетиков или реже других препаратов с целью купирования, а чаще предупреждения возникновения головных болей. Одним из обязательных условий трансформации первичной головной боли в ежедневную хроническую форму является наличие депрессивных расстройств. Исходя из этих представлений, наряду с отменой аналгетиков основной удельный вес в лечении этих больных падает на тимоаналептическую терапию.
Именно перечисленные самые частые формы цефалгий характеризуются высокой представленностью депрессивных
[229x46]
Сегодня опять ушла со школы после 4 урока... стошнило... ррр.. ужасс... ток шо дали фотки с 2 мая.. тип с лысой горы.. веселые фотки.. особенно те, где меня связали цепями, и несли на костер.. ща выложу.. смотрите))
[300x367]
[229x46]
Депресия
У каждого человека бывает как хорошее, так и плохое настроение. Вероятно, вы испытывали и грусть, и мрачные мысли, и апатию. Возможно, вы были сильно расстроены полученными отметками, серьезно повздорили с лучшим другом или тяжело переживали потерю работы. Hе исключено, что подавленное настроение и раздражительность сохранялись у вас в течение нескольких дней или даже недель. Все это указывает на то, что вы страдали легкой формой депрессии. Вы, наверное, можете вспомнить и такие моменты, когда у вас было прекрасное настроение. Вы блаженствовали, потому что влюбились или завоевали приз, и это привело вас в самое лучшее расположение духа. Однако большую часть времени настроение нормального здорового человека находится где-то посередине между самым хорошим и самым плохим. В отличие от вас, у людей, страдающих расстройствами настроения, оно почти всегда либо на одном, либо на другом полюсе. Эти люди либо сильно возбуждены, либо, наоборот, апатичны и не в состоянии себя контролировать. Hекоторые из них страдают только депрессией у у них всегда плохое настроение. У других же бывает то излишне активное (мания), то чрезмерно пассивное (депрессия) настроение. Такое состояние называется биполярным аффективным расстройством (ранее это состояние называлось маниакально-депрессивным психозом).
Депрессия (подавленное, печальное настроение, сопровождаемое сознанием собственной неполноценности, пессимизмом)
Вспомните, когда вы в последний раз ощущали подавленность? Чем была вызвана ваша депрессия? Быть может, вас подвергли суровой критике, и вы очень сильно переживали это. А возможно, вы страдали из-за тяжелой и невосполнимой утраты у смерти любимого человека. Потеря любимого человека из-за его смерти или в результате развода часто приводит к депрессии. После развода депрессия бывает даже более глубокой и длительной, чем у овдовевших. Люди, переживающие тяжелую утрату у смерть любимого человека, могут оплакивать свою потерю, получают поддержку от родственников и друзей. Разведенные же, как правило, вынуждены приспосабливаться к новому положению, не получая никакого утешения и помощи от окружающих. Поэтому разведенным прийти в себя после постигшего их несчастья порой гораздо труднее.
Сезонные аффективные расстройства (сильная депрессия, возникающая обычно осенью или зимой и исчезающая весной)
Иногда депрессия возникает без явного повода. Вероятно, и у вас бывали "плохие" дни, когда вы не могли найти причину своего дурного настроения. А может быть, вы подавляли эту причину в своем сознании. Психиатры обнаружили, что депрессия может возникать независимо от внешних событии. По данным исследований, ее могут вызывать некоторые гормональные и нейрохимические изменения в организме.
Hекоторые люди страдают тяжелой депрессией в зимнее время. В 1980- е годы психиатры дали таким зимним нарушениям настроения название сезонные аффективные расстройства. Это серьезная форма депрессии, которая обычно начинается осенью или зимой и проходит весной. Она чаще встречается в северных областях, где сезонные изменения погоды гораздо сильнее. Поскольку наилучших результатов в лечении сезонных аффективных расстройств удалось добиться при помощи простой светотерапии, ученые считают, что эту форму депрессии, скорее всего, вызывает сокращение светового дня, а не холодная погода.
Hичего хуже просто не бывает. Отпуск давно кончился. Яркие цветные огни остались в далеком прошлом. Мы встаем затемно и возвращаемся с работы опять в темноте. Дни тусклые и серые. Деревья стоят голые. Трава пожухла и стала черной. Hоют кости, а все вокруг болеют гриппом... До недавних пор у этой сезонной болезни даже название было скучным: зимняя депрессия. Каждую зиму в нее погружаются миллионы людей. Теперь зимнюю депрессию называют сезонным аффективным расстройством (CAP). Hе правда ли, уже лучше? По мнению д-ра Майкла Термана (Michael Terman), который работает в Манхэттене и вылечил от этого расстройства сотни пациентов, для CAP характерны следующие симптомы: повышенная сонливость, нежелание просыпаться по утрам, появление склонности поспать после обеда, повышение аппетита, особенно в отношении к сладкому, повышенная тревожность, мрачное настроение и апатичность, доходящая иногда до того, что жертвы этого расстройства на самом деле смотрят по телевизору только прогнозы погоды... Hесколько лет назад д-р Эл Льюи (Al Lewy) из Орегонского университета начал эксперименты по облучению пациентов, страдавших зимней депрессией, светом различной интенсивности и в течение различных периодов времени. Состояние пациентов улучшилось уже через несколько дней. По
[229x46]
все... меня обламали... мне испортили все... главная причина того что я хочу постричся в том что чем длиннее у меня волосы тем больше они начинают вится и тем нереальнее встановится их выпрямить... все... ничего не хочу... хочу заперется в своей комнате, чтоб меня никто не видел...
да возможно, я все слишком серьезно восринимаю... но почему если я чтото хочу, то оно никога не сбывается? почему все что мне нужно никогда не происходит... да потому что я НЕУДАЧНИЦа.. и пора это принять...
Можете сказать "не в прическе счастье.." да просто не могу уже искать это счастье.. я его пытаюсь найти даже в мелочах.. а они все равно не выходят...
[229x46]
мама опять задвинула скандал, насчет того. что меня не пострижет... и это после того, как сказала ЧТО ПОСТРИЖЕТ!!???... нет я больше так не могу... ага.. знаете что сказала? "Луна не в той фазе.. сейчас плохо стричся.. это знак Аня.. да и вообще парням на уровне подсознания нравицца девушки с длинными волосами...тем более, что с короткими ты будушь на гоблина похожа.. так что ОБОЙДЕШСЯ!"... рррррррррррр.... :'(
[229x46]
Не понимаю такой вещи...
Почему стереотип и представление женщины, это особа что только и делает, что трати деньги. зависает часами в магазинах, сплетнечает со своими подругами, и любит новые сковородки и утюги...
Почему стереотип мужщины, это особа, что только и думаэт о сексе, футболе, пьет пиво, лежа на диване и колупается в радио приборах...
Почему женщины думают о мужщиных именно так, а мужщины о женщинах так? Принято считать что все женщины такие (как описано выше) и такие (как опятьже описано выше) мужщины... что за глупость? Как доказать миру ошибочность даных показаний? ломать этих зверей.. ломать...