Исходное сообщение Swekl: Ждал этот вопрос! :)

А что бы судить о ней нужно там жить?

хотя бы бывать там время от времени

LI 7.05.22

в твоей ситуации это выглядит, как обычное, пардон, пиздобольство.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Byaka
ПС. хотя... вспомнилось мне, как ты рассказывал о том, что в Узбекистане вместо машин люди ослов используют. Ну да, ситуация такая же: в стране, о которой ты так "грамотно" рассуждаешь, ты НИКОГДА не был.

LI 7.05.22

Кхе кхе. :))))
Так все же кто что путает?
А что УЖЕ не используют ослов?
А кто тебе сказал что я небыл в стране?

Исходное сообщение Swekl:

Исходное сообщение Byaka

ПС. хотя... вспомнилось мне, как ты рассказывал о том, что в Узбекистане вместо машин люди ослов используют. Ну да, ситуация такая же: в стране, о которой ты так "грамотно" рассуждаешь, ты НИКОГДА не был.



LI 7.05.22

Кхе кхе. :))))

Так все же кто что путает?

А что УЖЕ не используют ослов?

А кто тебе сказал что я небыл в стране?

в тот момент ты убеждал, что не был. Могу поискать хистори в аське, если она сохранилась.
Ослов используют. В горных кишлаках, но никак не в городах

LI 7.05.22

Swekl, Несомненно. Водить детей в детсад, в школу, ходить в ЖЭК, проходить техосмотр, вести бизнес...
Знание местных реалий, а оттого и политические выводы может делать только тот, кто вкушает их результат.

Исходное сообщение Byaka
в твоей ситуации это выглядит, как обычное, пардон, пиздобольство.

LI 7.05.22

Конечно пиздобольство! Но я бываю достаточно часто на Украине. У меня много друзей и партнеров там. Был в Узбекистане. И ослов у вас используют, как и впрочем везде в Азии.

Так твои слова это что?

Исходное сообщение Swekl:

Исходное сообщение Byaka

в твоей ситуации это выглядит, как обычное, пардон, пиздобольство.



LI 7.05.22

Конечно пиздобольство! Но я бываю достаточно часто на Украине. У меня много друзей и партнеров там. Был в Узбекистане. И ослов у вас используют, как и впрочем везде в Азии.



Так твои слова это что?

чтобы судить о стране так, как это делаешь ты, нужно жить в этой стране. Хотя бы какое-то время. Блин, взрослый ведь человек, а таких элементарных вещей не понимаешь.
И все-таки хистори с тем бредом я поищу, ага.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Bubu: Swekl , Несомненно. Водить детей в детсад, в школу, ходить в ЖЭК, проходить техосмотр, вести бизнес...

Знание местных реалий, а оттого и политические выводы может делать только тот, кто вкушает их результат.

вот именно это я и пытаюсь втолковать человеку. И не в первый раз )))

LI 7.05.22

Для того что бы знать, что большая часть населения Африки негры - мне достаточно факта. Комментариев на эту тему не нужно. Школьной программы достаточно.

Для того чтобы знать как сейчас живется на Украине мне достаточно экономических показателей. И совсем не обязательно туда ездить. Спроси у любого гражданина Украины - сейчас лучше или до революции и даже тебе будет понятно.

А в макулатурах и ящиках бывает много полезного и интересного.

Swekl, а ты можешь вспомнить? я не фанатка Ющенко и никогда ею не была.
Я хорошо помню, что ты говорил... Основной месидж был, что Майдан сплошь состоял из репатриантов, таких как я... а я тебе рассказывала, кто и что...

еще не один раз готова повторить: ВСЕ ОШИБКИ ЮЩЕНКО ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ НЕ ПРИБЛИЗИЛИ МЕНЯ К ЯНУКОВИЧУ НИ НА ШАГ!

вопрос не в том, кто сильный лидер, а кто нет. Вопрос в системе ценностей, которые олицетворяет 1-е лицо страны.

Что касается судимости - это факт, доказанный неоднажды. И опять таки система ценностей. Зачем учиться, зачем воспитывать детей, учить их, пытаться дать профессию, вывести в самостоятельную жизнь, если формула успеха проста, как дверь: начни с простого воровства, не признавай вины (ну, можно конечно, публично покаяться для пиара, желательно не лично, а через кликуш), дави всех силой своей банды, запугивай, вымагай, убивай (у тебя уже для этого есть штат) и наступит момент, когда про первый милллион никто не спросит. Тебя будут считать "сильным лидером" способным привести страну к халявной баланде.
Зачем самому зарабатывать на ломоть хлеба (про икру умолчим), если вокруг скоты, которым надо просто пообещать трехразовую кормежку чем-нибудь....

И не надо тут про Бушей ... у них законы отточены давным-давно до того, что выбор президента не влияет кардинальным образом на жизнь каждого отдельного американца.

Ах, да... еще про фашистов и общепризнанных преступников... это ты о ком? Ты сам кто? Иван, родства не помнящий. Для тебя правильно только то, что слышно по российскому ящику (ну, да ты же еще и книжки читаешь...) ... Что ты, человек с украинской фамилией знаешь об истории Украины? То, что писали в советских учебниках? Вот именно с этой стороны ты и оцениваешь все: политику, чужих президентов, чужие выборы и пр.
Для тебя хорошо все, что приемлемо для России. Для меня - все то, что хорошо для Украины. Что делает ее хоть сколько-нибудь самостоятельной. Мне нужна колбаса за то, что я забуду откуда я родом. Мне не нужны подачки. Я хочу чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, личностью, там, где я живу. Там, где я плачу налоги. Там, где мой дом.

ну, для того, чтобы знать, что в Африке жарко, тоже вполне достаточно уроков географии в школе. Но в данный момент ты политику пытаешься обмусолить, а не географию.
По поводу второго абзаца: ну, так же можно спросить и жителей Грузии, как там у них, и жителей России, жителей Узбекистана, и любой другой страны. И ни в одной из стран от 100% их граждан ты не получишь одинакового ответа. Везде есть люди, которым хорошо, и те, кому плохо. Кого-то утсраивает строй, кого-то нет, кому-то хотелось бы, чтоб все оставалось так, как сейчас, а кто-то мечтает все это изменить. Так что, насчетр ЛЮБОГО - это вопрос весьма спорный.
Два человека из Украины, более того, обе женщины, обе из Киева, обе украинки. Разница в возрасте, правда, значительная. Одна, чтобы далеко не ходить, Сова, вторая - Глава Представительства той же компании, в которой работаю я, но из Украины. Два диаметрально противоположных мнения. Я не о последних выборах, я о твоем вопросе про "до" и "после".
В газетах и по телевизору навязывают, а я мне не нравится, когда что-то пытаются навязать, я не зомби.
Я отвлекаюсь от работы, поэтому завершаю диалог, тем более, что он ни к чему не приведет.

LI 7.05.22

Еще раз - Янукович не вариант! Но оранжевые не вариант совсем!! Я тебе это и тогда говорил и сейчас! уже и доказательство на лицо, ан нет - не понятно. Катарсис не наступил.

Бандера - НАЦИСТ. Был и всегда им останется! Это не факт? А не факт то что нацизм и фашизм - близнецы??? Ты спроси у поляков, евреев - они как оценивают его "деятельность". Мои предки, кем бы они небыли и русскими и украинцами, воевали против фашистов. Против кого воевал Бандера? Так что он мне враг и Ющенко и его сторонники тоже!

Кто я? я советский! Родился и вырос в Советском Союзе. С украинской фамилией и местом рождения Казахстан и национальностью - русский.

А Украина стала за это время очень самостоятельной! Я вижу.

Исходное сообщение Swekl:
Бандера - НАЦИСТ. Был и всегда им останется! Это не факт? А не факт то что нацизм и фашизм - близнецы???
Кто я? я советский! Родился и вырос в Советском Союзе.

А вот с этими пунктами я на 100% согласна.

LI 7.05.22

Byaka, Искреннее спасибо тебе за дельный ответ! Правда спасибо!
Да ты права - только поголовная социология может показать что то похожее на правду. И судить по 2-3 мнениям нельзя - согласен.

Но социально-экономические показатели существенный индикатор. Очевидно же - стало лучше за время его правления? нет.

Если тысячу раз говорят: "исторически Россия и Украина братские страны". Так может и сохранять эту братскую связь? Выбрали прозападного оранжевого президента - отрезали газ, который и не был оплачен. Законный инструмент внешнего воздействия.
Поставили оружие вражеской стране? Пустили войска НАТО в Крым? Вот вам симметричный ответ. итд итп.

Так может все же уже тщательнее выбирать с кем дружить? По моему понятно, что америкосы для украины, как и остальных стран СНГ - друзья лишь временные. Каримов понял это особенно быстро.

И пол страны это не БЫДЛО, а просто люди, которым "так" жить удобнее - они так привыкли. И не хотят суверенных экспериментов. Не так уж и лучше, но удобнее.

Тимошенко на всем этом фоне выглядит еще хуже Ющенко. Он был идейным руководителем, а она ищет только выгоду, больше даже чем Янукович. Сколько раз менялась ее политическая ориентация?

Мне жалко страну в которой когда то родились мои предки. Но ничего с этим не поделаешь еще несколько лет. В любом случае. Оба кандидата - не вариант. Но Ющенко и Тимошенко, как мне кажется не вариантнее.

Byaka, спасибо, за коменты :)
соскучилась по тебе и Алесе...

Исходное сообщение Swekl
Конечно пиздобольство! Но я бываю достаточно часто на Украине. У меня много друзей и партнеров там.

ой, ли... ))))) имена, явки, пароли? (с)

так спроси, чего ж ты не спрашиваешь меня, как мне живется?
Как мне жилось до 2004-го, как живется сейчас? Почему я так реагирую на попытку изменить мою жизнь "к лучшему" от доброго дяди-"спасителя" Януковича? Ему достаточно было получить перевес в 5% по данным экзит-пола, чтобы бегом делать пресс-конференцию на русском (можно подумать, он знает русский!)
Так что будет, если его объявят президентом?

Ты знаешь, что такое Пересопницкое Евангелие, на котором дает присягу президент Украины? Не знаешь... поэтому тебе не понять, что значит увидеть руку уголовника, дающего АБСОЛЮТНО лживые клятвы на святыне, на одном из символов украинской государственности.

А вообще, спасибо, тебе Свекл! Я хоть душу отвела на тебе ... выплеснула...

Хотя думала, что ты стал мудрее и опытнее... видимо это не с возрастом приходит...

Swekl, а где стало лучше с октября 2008-го? ))))
при чем тут правление?

А вот если ты вернешься в 2005-2008 (до августа) и посмотришь эконом. показатели за этот период - уверена, 2004-2000 отдыхают. И Янукович тоже был премьером, и при нем не было хорошо.

По тому, кому где и как хорошо и почему так голосуют: Коллеги, сидящие в одном кабинете из Донецкой области (Горловка, Антрацит) говорят, что ехать домой голосовать и тратить деньги не имело смысла. Бюлетень с крестиком за Юлю, был бы просто испорчен дорисовыванием еще одного крестика. ...

так что вопрос о демократичности выборов и внесении правок в закон о выборах за 2 дня до голосования - остается на повестке дня.

Swekl, и... не фиг тут сидеть и жалеть страну о жизни которой ты ни хрена не смыслишь... жалей себя в косности мышления.

А мы тут как-нибудь с нашими уголовниками, войсками НАТО, героями-фашистами и прочим будем сами разбираться.
Для того и право голоса дается только ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ, а не всем желающим поковыряться в чужой политике и рассказать, как вы все неправильно живете. Очень надо, сказать "по-братски" звучит!!

Нацистов и националистов ненавижу!
Как делаются уголовные дела знаю!
Ющенко на том же священном Евангелие давал присягу? Он чист? Не заслуживает уголовного преследования?
Тимошенко чиста?

Я не мудр. В данной ситуации я придерживаюсь той же точки зрения. А мудрым, как ты это понимаешь я не стану.
Ты стояла за майдане. ратовала за тот режим, который сейчас у власти. И сколько процентов украинцев его сейчас поддерживает?

Исходное сообщение Karmen_Sova
Swekl , и... не фиг тут сидеть и жалеть страну о жизни которой ты ни хрена не смыслишь...
А мы тут как-нибудь с нашими уголовниками, войсками НАТО, героями-фашистами и прочим будем сами разбираться.
Для того и право голоса дается только ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ, а не всем желающим поковыряться в чужой политике и рассказать, как вы все неправильно живете. Очень надо, сказать "по-братски" звучит!!

Отличная позиция! :)))))))
Как будешь баллотироваться (что бы самой было легче разбираться) первым делом запрети выезд украинцев за пределы страны! :)

Столько, сколько проголосовало за Юлю. Я не "ратовала за режим". Один из основных лозунгов Майдана был: Нет - фальсификациям.

Нет, жаль аська менялась несколько раз... я бы подняла сейчас хистори.

Иди лучше на какой-нибудь севастопольский форум и покричи, что рад за правильный выбор Украины. Получишь море положительных эмоций. Хотя вот, Bubu, живет в Крыму, а является более чем достойным оппонентом тебе.

и про то, что ты ненавидишь, можешь с наслаждением писать у себя в блоге. Я не просила тебя приходить и рассказывать, какую ненависть ты питаешь ко мне.

Swekl, )))))))))) гражданство страны определяет твое право влиять на происходящее в ней, даже если ты в ней не проживаешь... при чем тут запрет на выезд из страны?

Между прочим, я свое гражданство отстаивала, а не просто переезжала туда-сюда.

а ты попробуй, сначала записаться в паспорте украинцем, а не русским, потом попробовать получить гражданство, а уж потом рассказывать, что для меня, в моем доме, на моей земле лучше, а что хуже.

Что-то я не сильно спешу на правах "общего советского детства" учить тебя как вам "лучше обустроить Россию".

Исходное сообщение Swekl:
1. Но социально-экономические показатели существенный индикатор. Очевидно же - стало лучше за время его правления? нет.

2. Так может все же уже тщательнее выбирать с кем дружить? По моему понятно, что америкосы для украины, как и остальных стран СНГ - друзья лишь временные. Каримов понял это особенно быстро.

1. Я не знаю, лучше или хуже стало за время его правления, я же уже сказала, не жила там ни до, ни во время, а судить по показателям... Вспомни советские пятилетки, там тоже показатели были... И данные во всех этих "показателях" настолько призрачные - это я тебе, как экономист говорю, но на иистину в последней инстанции не претендую.
2. А почему ты думаешь, что эти "друзья" не тщательно выбираются? Свекл, в данный момент ни одна из стран бывшего СССР ничего не должна ни России, ни друг другу - это в отношении "дружбы". И вот это вот отношение России "вы все обязаны крутиться вокруг нас и принимать решения только исходя из наших интересов, вы - наши колонии" к остальным странам экс-СССР, порой, раздражает очень неслабо.
Ну вот, опять возвращаемся к тому, с чего, практически начали. Леш, ну откуда ты знаешь, чего там понял или не понял Каримов? С Америкой, как и со всеми остальными, мы "дружим", как выразился ты (я бы предпочла слово "сотрудничаем") тогда, когда нам это выгодно. Сегодня нам это опять выгодно, и мы снова сотрудничаем, не обрывая, при этом, отношения с Россией, ибо и это тоже нам сейчас интересно... как и России.

LI 7.05.22

Запрет для того что бы те кто зарабатывает не в своей стране остались на родине и поработали на ее благосостояние!
Ну ты и майдан отстаивала! Страна получила то, что ты, в том числе, отстаивала.
Записываться украинцем не жажду. Кем записали тем и останусь. ;)
Какое гражданство получить?
Я, кстати, не туда-сюда переезжаю. Я все больше последовательно перемещался, впрочем как и ты. :)
Я не думаю что России нужно помощь Украины в обустройстве.

Между коммунизмом и фашизмом тоже разница очень небольшая.

Byaka, Я понимаю что раздаражает. Имперское отношение. Но отношение американцев чаще более имперское. Да и дружба ТОЛЬКО на выгоде основанная.

"Обязаны крутиться вокруг нас" - не совсем согласен. Просто есть наработанные связи. И как бы ни было страны зависят друг от друга в той или иной степени. И есть мировая практика - выполняете наши условия - получаете преференции. Пример: Разместите базу - мы вам много заплатим. Не дружите с американцами - мы вам сделаем скидки. Не дадите дешевый газ - не получите воду. При этом сотрудничество созидательное. У США что то не особо созидания заметно.

Я не знаю, но мне кажется, что США начав вмешиваться во внутренние дела Узбекистана не правильно поняло дружбу с Узбекистаном. Каримов не потерпел наглых гостей и вопреки экономической выгоде они ушли. Россия указывала как нужно вести внутреннюю политику?

Ющенко подружил с американцами... Он на что рассчитывал? На то что они газ будут оплачивать?
Или безразмерный кредит ему откроют?

Есть такое понятие стратегический партнер. Когда страны готовы делать друг другу скидки во имя сохранения партнерских отношений. Будет на Украине прозападный президент - будет Украина покупать газ по мировым ценам, будет больше дешевой рабочей силы в России и Европе. и т.п.

Все упирается в экономику - ты права, и не только по газу. Есть партнеры, которым только выгодно, а есть и те с которыми давние отношения и наработанные связи.
А в отношении Украины, мне кажется в Кремле позиция такая - не хотите "дружить" с Россией вставайте в очередь как и все: закупка сырья, сбыт мясо-молочной продукции, трудовая миграция и т.п. согласно мировой практике и по рыночным ценам. Что тут выгоднее для страны нужно взвешивать.

Исходное сообщение Bubu
Между коммунизмом и фашизмом тоже разница очень небольшая.

Это было ОЧЕНЬ СИЛЬНО!

Swekl, желаете продолжать эту тему оффтоп? Или потом как-то?

С чем-то согласна, с чем-то нет. Точнее так: абсолютно согласна с первым абзацем. Да, раздражает имперское отношение. Не знаю, как было у америкосов с другими странами, с Узбекистаном такого не было, ибо не было возможности.
В экономике вообще одно крутится вокруг другого - с этим ничего не поделаешь. Чтобы далеко не ходить, возьми Узбекистан с Киргизией. Киргизия - страна, в которой практически нет природных ресурсов. Так? В Узбекистане мало воды. Раньше Узбекистан менял топливо на киргизскую воду (знаю, т.к. в этом бизнесе крутился мой муж). Сейчас - свет на воду, ну или как-то так.
В Россию мы продаем газ по МИРОВЫМ ценам, а не по тем, что Россия покупает тот же самый газ у Туркмении (не было у Москвы иного выхода, т.к. без узбекского газа газопровод встанет, а Узбекистан никак не согласился снижать цены на свой газ. А на каком основании? Мировая экономика, извините).

Я не знаю, но мне кажется, что США начав вмешиваться во внутренние дела Узбекистана не правильно поняло дружбу с Узбекистаном. Каримов не потерпел наглых гостей и вопреки экономической выгоде они ушли. Россия указывала как нужно вести внутреннюю политику?

Каримов вообще не терпит, когда во внутренние дела кто-то вмешивается, и, мне кажется, поступает верно. Россия? Тоже пыталась влезть. Еще до того, как американцам дали тут базу.
Да, кстати, вот тебе еще один небольшой показательный пример из недавнего прошлого. К теме об Украине, правда, не имеющий никакого отношения (Совуль, сорри) . В прошлом году ШОС попыталось надавить на Узбекистан, чтобы последний дал послабление по таможенным налогам и сборам. Что-то вроде сделать безтаможенную зону. Узбекистан ответил на это таким образом - приостановил свое участие в ШОС. С какого перепуга мы должна отменять таможенные сборы, которыми неслабо так пополняется государственный бюджет, если этого захотелось России или Казахстану?
Это к вопросу о давних отношениях и наработанных связях в том числе. Не нужно диктовать другой стране, какие законы в ней должны издаваться и как ей жить.
Вот тебе не нравится, насколько я понимаю, американская политика (я тоже далеко не фанатка Америки), но чем сейчас отличается политика России от американской? Та же попытка воздействия на другие страны, те же имперские амбиции, те же попытки завоевать, то же вмешательство... Разве не так?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Bubu: Между коммунизмом и фашизмом тоже разница очень небольшая.

не согласна. Впрочем, каждый ведб имеет право на свое мнение :)

LI 7.05.22

Byaka, отчасти так, но с кем исторические связи, а с кем случайные связи...