А как ты себе представляешь процесс жизни и в чем его отличие от подготовки к жизни? Я вот не вижу разницы....

LI 3.9.25

Вопрос по существу. Отвечу примерами. Так понятнее. Когда копишь деньги на машину, отказывая себе в отпуске, в покупке мебели и прочих нужных в общем-то вещей - это подготовка, а когда уже ездишь, решая тем самым массу проблем, которые были раньше - уже живёшь. Второй пример. Когда тренируешь мышцы, чтобы иметь много сил и здоровья, чтобы быть готовым к любым нагрузкам - это подготовка, а когда ты уже настолько силён, что любые нагрузки не вызывает даже усталости - уже живёшь. Последний пример. Когда ты учишь, например, английский язык - готовишься к жизни, а когда читаешь любимую книгу в оригинале - живёшь.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: А как ты себе представляешь процесс жизни и в чем его отличие от подготовки к жизни? Я вот не вижу разницы....

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Вопрос по существу. Отвечу примерами. Так понятнее. Когда копишь деньги на машину, отказывая себе в отпуске, в покупке мебели и прочих нужных в общем-то вещей - это подготовка, а когда уже ездишь, решая тем самым массу проблем, которые были раньше - уже живёшь. Второй пример. Когда тренируешь мышцы, чтобы иметь много сил и здоровья, чтобы быть готовым к любым нагрузкам - это подготовка, а когда ты уже настолько силён, что любые нагрузки не вызывает даже усталости - уже живёшь. Последний пример. Когда ты учишь, например, английский язык - готовишься к жизни, а когда читаешь любимую книгу в оригинале - живёшь.

То есть ты хочешь сказать, что человек живет, только если у него есть все, что он хочет и умеет все, что хотел? Он выполнил ВСЕ поставленные перед собой цели?

LI 3.9.25

Да. Я так считаю. Слышал такую фразу "человек создан для счастья как птица для полёта"? Конечно, слышал. Оставив в стороне весь пафоз, я понимаю это так, что человек должен иметь всё, что он наметил себе в период своего становления (с пятнадцати до двадцати пяти лет, скажем). Далее, пока он этого не добился, он работает над тем, чтобы приблизить достижение этих целей (материльное, интеллектуальное, духовное, телесное), время от времени, может быть, отвлекаясь, чтобы отдохнуть, собраться с силами и мыслями, когда же они достигнуты, человек может либо помогать другим (чаще всего так и происходит), либо просто прожигать жизнь. Само же достижение целей я не могу назвать жизнью, потому что это не жизнь, а борьба. Хотя, "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". :) Написал, наверное, очень пессимистичный человек, даже более, чем я сам. Вообще, я надеюсь, что буду бороться не всю жизнь, а только часть её, потому что борьба изнашивает, притупляет чувства, делает слепым, часто просто злит. Неужели всё это можно назвать полноценной жизнью? Наверное, можно, но я не могу!

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
То есть ты хочешь сказать, что человек живет, только если у него есть все, что он хочет и умеет все, что хотел? Он выполнил ВСЕ поставленные перед собой цели?

LI 3.9.25

Хих:-) * сори, что не читаю коментариев...* просто вспомнилось и сассоциировалось: в школе был какой-то психологический тренинг.. типа наверно нас выводили на подсознательный уровень с подсознанием.. т.е. в результате каких-то действий задавался вопрос и приходил на него ответ видно с подкорки мозга.. и по результатам того, что потм мало было желающих шутить на такие темы ( это в 10-м-то классе дети, и не шутить на такие темы??), то ответа были правдивые..
так вот.. в результате на вопрос с сутью "нафиг жизнь?" приходил ответ "просто так".. проверено несколькими людьми, друг с другом не свяанными в те времена.. :)

Очень показательно! :) Спасибо.

Исходное сообщение Н_Д_Ч:
так вот.. в результате на вопрос с сутью "нафиг жизнь?" приходил ответ "просто так".. проверено несколькими людьми, друг с другом не свяанными в те времена.. :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Да. Я так считаю. Слышал такую фразу "человек создан для счастья как птица для полёта"? Конечно, слышал. Оставив в стороне весь пафоз, я понимаю это так, что человек должен иметь всё, что он наметил себе в период своего становления (с пятнадцати до двадцати пяти лет, скажем). Далее, пока он этого не добился, он работает над тем, чтобы приблизить достижение этих целей (материльное, интеллектуальное, духовное, телесное), время от времени, может быть, отвлекаясь, чтобы отдохнуть, собраться с силами и мыслями, когда же они достигнуты, человек может либо помогать другим (чаще всего так и происходит), либо просто прожигать жизнь. Само же достижение целей я не могу назвать жизнью, потому что это не жизнь, а борьба. Хотя, "у верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". :) Написал, наверное, очень пессимистичный человек, даже более, чем я сам. Вообще, я надеюсь, что буду бороться не всю жизнь, а только часть её, потому что борьба изнашивает, притупляет чувства, делает слепым, часто просто злит. Неужели всё это можно назвать полноценной жизнью? Наверное, можно, но я не могу!

А тебе не кажется, что если ты ничего не хочешь, то ты не живешь? ТОгда встает вопрос: какая цель в жизни? Если у тебя есть все, то развитие остановится... А опыт миллионеров показывает, что все равно всего что хочешь быть не может...

LI 3.9.25

Исходное сообщение Н_Д_Ч: Хих:-) * сори, что не читаю коментариев...* просто вспомнилось и сассоциировалось: в школе был какой-то психологический тренинг.. типа наверно нас выводили на подсознательный уровень с подсознанием.. т.е. в результате каких-то действий задавался вопрос и приходил на него ответ видно с подкорки мозга.. и по результатам того, что потм мало было желающих шутить на такие темы ( это в 10-м-то классе дети, и не шутить на такие темы??), то ответа были правдивые..
так вот.. в результате на вопрос с сутью "нафиг жизнь?" приходил ответ "просто так".. проверено несколькими людьми, друг с другом не свяанными в те времена.. :)

Ну вооот... Юлька взяла и легким движением пальчиков послала большую часть философов подальше :-)))))))

LI 3.9.25

Это если вносить коррективы в желания. А если не вносить - всё достижимо. Вполне. Незачем всё время повышать планку, это и правда бесконечный бег. А "ничего не хотеть" - это из другой оперы. Я хочу помогать другим. До конца жизни. Но сперва я должен "себе помочь", иначе какой из меня "помощник"? :)

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А тебе не кажется, что если ты ничего не хочешь, то ты не живешь? ТОгда встает вопрос: какая цель в жизни? Если у тебя есть все, то развитие остановится... А опыт миллионеров показывает, что все равно всего что хочешь быть не может...

LI 3.9.25

А это всегда так. "И чего они развели тут(?)". :D

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ну вооот... Юлька взяла и легким движением пальчиков послала большую часть философов подальше :-)))))))

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn
А это всегда так. "И чего они развели тут(?)". :D

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ну вооот... Юлька взяла и легким движением пальчиков послала большую часть философов подальше :-)))))))

LI 3.9.25

и действительно. развели тут!))) нуно жить и наслаждаться каждой минутой. и не грузиться философией. АдназначнА!

Жить, Жень, жить...а если только готовкой к жизни заниматься, то она и пролетит - пу бесцветная

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Это если вносить коррективы в желания. А если не вносить - всё достижимо. Вполне. Незачем всё время повышать планку, это и правда бесконечный бег. А "ничего не хотеть" - это из другой оперы. Я хочу помогать другим. До конца жизни. Но сперва я должен "себе помочь", иначе какой из меня "помощник"? :)

Знаешь... все же я с тобой не согласен. Да, я хочу себе машину и большую удобную квартиру в хорошем районе. Но! Я уверен, что и сейчас я живу и живу не плохо. У меня есть инетресная работа, есть хорошие друзья и знакомые, почему это не жизнь и как же это тогда называется? На мой взгяляд, куда ближе к истине будет высказывание что если человек не удовлетворен своей жизнью, то это "не жизнь". Причем только ближе, но не истина. Жизнь она вегда жизнь. Не жизнь - смерть.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Забрелашка и действительно. развели тут!))) нуно жить и наслаждаться каждой минутой. и не грузиться философией. АдназначнА!

Вот уж действительно..  Полностью согласна!!:)

 просто кто-то наслаждается действием для других, а кто-то просто дейсвтием, а кто-то бездействием... эх! :•)

Эх. Учиться мне этому ещё и учиться!

Исходное сообщение Забрелашка:
нуно жить и наслаждаться каждой минутой. и не грузиться философией. АдназначнА!

LI 3.9.25

Ну я не всю свою жизнь готовиться собираюсь. У меня не громадьё планов-то. Так. Немножко. :)

Исходное сообщение Ксанти: Жить, Жень, жить...а если только готовкой к жизни заниматься, то она и пролетит - пу бесцветная

LI 3.9.25

Не, по-своему человек может быть счастлив и этим. Конечно же. Всё верно ты говоришь. Просто мне это недоступно (если виртуал не считать), вот у меня и произошло искажение ценностей. По-своему ты, конечно, тоже прав. И я уверен, многие с тобой согласятся. Но и со мной тоже. Другие, правда, "многие".. ;)

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Знаешь... все же я с тобой не согласен. Да, я хочу себе машину и большую удобную квартиру в хорошем районе. Но! Я уверен, что и сейчас я живу и живу не плохо. У меня есть инетресная работа, есть хорошие друзья и знакомые, почему это не жизнь и как же это тогда называется? На мой взгяляд, куда ближе к истине будет высказывание что если человек не удовлетворен своей жизнью, то это "не жизнь". Причем только ближе, но не истина. Жизнь она вегда жизнь. Не жизнь - смерть.

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Ну я не всю свою жизнь готовиться собираюсь. У меня не громадьё планов-то. Так. Немножко. :)

А причем тут планы???Планы планами, а жизнь жизнью...ВЕдь жить можно прекрасно и без планов, а вот стремление к выполнению их во чтобы то не стало и делает нас...(махнув рукой) да не надо тебе это знать

LI 3.9.25

Постой-ка.. Кем-кем делает?? (Жизнь без плана, на мой взгляд, это прожигание жизни).

Исходное сообщение Ксанти: а вот стремление к выполнению их во чтобы то не стало и делает нас...(махнув рукой) да не надо тебе это знать

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Постой-ка.. Кем-кем делает?? (Жизнь без плана, на мой взгляд, это прожигание жизни).

Я не об отсутствии планов...А об умении вовремя их корректировать или откидывать нафиг, а не тупо идти к цели, а потом оглядываться и думать - нахера я это сделал??

LI 3.9.25

А вот это имеется. Я их постоянно критически пересматриваю. Но всё равно вот это "нахера" - таки отравляет иногда жизнь.

Исходное сообщение Ксанти:
Я не об отсутствии планов...А об умении вовремя их корректировать или откидывать нафиг, а не тупо идти к цели, а потом оглядываться и думать - нахера я это сделал??

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: А вот это имеется. Я их постоянно критически пересматриваю. Но всё равно вот это "нахера" - таки отравляет иногда жизнь.

Критически пересматриваешь и прешь дальше?

LI 3.9.25

Нет. Иногда посылаю их к чертям. Планы эти.

Исходное сообщение Ксанти:
Критически пересматриваешь и прешь дальше?

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Нет. Иногда посылаю их к чертям. Планы эти.

Молодца

LI 3.9.25

Исходное сообщение BJohn: Не, по-своему человек может быть счастлив и этим. Конечно же. Всё верно ты говоришь. Просто мне это недоступно (если виртуал не считать), вот у меня и произошло искажение ценностей. По-своему ты, конечно, тоже прав. И я уверен, многие с тобой согласятся. Но и со мной тоже. Другие, правда, "многие".. ;)

Ну неужели ребенок не живет? Или, поднимая перед собой планку, перестает жить? Ты же наверняка читал множество книг о людях, которые действуют, пытаются реализовать какие-то идеи... Неужели они не живут? Ну как так получается, что пока нет машины, я не живу? А если ее не будет? Значит я не жив?? А если я мечтаю слетать к другой звезде? Значит, я не живу сейчас??

LI 3.9.25

Жень, меня тоже периодически терзает вопрос смысла жизни... и я периодически фанатично его ищу....с переменным успехом.
Про "подготовку к жизни" это ты хорошо подметил...вот мне тоже скоро тридцать, и не скажу что ощущаю жизнь каждой своей клеточкой. Все жду чего-то то одного то другого... готовлюсь, что вот чучуть, еще вот это и начнется настоящая жисть...

LI 3.9.25

Если ты мечтаешь о недоступном.. (труднодоступном) - то это просто мечта, так можно о чём угодно мечтать, а вот если о том, чего вполне можешь достигнуть, да не просто мечтаешь, а знаешь, зачем оно тебе нужно (для дела, а не шоб былО), то это уже не столько мечта, сколько цель. А её достижение - это скорее подготовка к жизни, потому что, стремясь к цели, человек, как правило, отказывается от многих других возможностей, то есть намеренно сужает круг интересов, круг общения, круг расходов, если хочешь, а вот по поводу детей вообще всё ясно. Они явно готовятся, то есть растут, становятся зрелыми, чтобы жить. Пойми, Серёж, я не говорю о том, что подготовка к жизни - есть просто зяблое существование, вовсе нет, но и полноценной жизнью я это не могу назвать, так как полноценно (на мой взгляд) живёт только тот, кто не испытывает ни одной фрустрации, никогда и ни в чём, и может жить реально так, как он хочет, а не как вынужден под напором обстоятельств.

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Ну неужели ребенок не живет? Или, поднимая перед собой планку, перестает жить? Ты же наверняка читал множество книг о людях, которые действуют, пытаются реализовать какие-то идеи... Неужели они не живут? Ну как так получается, что пока нет машины, я не живу? А если ее не будет? Значит я не жив?? А если я мечтаю слетать к другой звезде? Значит, я не живу сейчас??

LI 3.9.25

Во-во! И либо так можно провести все отведённые тебе годы, либо добиться того, что наметил и понять, что это было "опять не то". :)

Исходное сообщение Сумеречный_еж:
Про "подготовку к жизни" это ты хорошо подметил...вот мне тоже скоро тридцать, и не скажу что ощущаю жизнь каждой своей клеточкой. Все жду чего-то то одного то другого... готовлюсь, что вот чучуть, еще вот это и начнется настоящая жисть...

LI 3.9.25

Жень, ты случайно "Приключения майора Звягина" М.Веллера не читал? Книжка хорошая и расставляет очень много точек над многими i. Ну и вообще Веллер - сила. Если нет, то всячески советую и могу подкинуть и файлик и книжку. Сам частенько перечитываю, когда запутываюсь в ориентирах...

LI 3.9.25

Постоянно читаю, Олег. И мне тоже очень нравится. И тоже очень помогает. Только, видимо, надо как-то график свой жизненный пересматривать, потому что времени на чтение (чего бы то ни было) осталось настолько мало, что читаю только с мобильника в автобусе. Всё. Больше возможностей нет. А это, конечно, исчезающе мало.

Исходное сообщение OlegLad: Жень, ты случайно "Приключения майора Звягина" М.Веллера не читал? Книжка хорошая и расставляет очень много точек над многими i. Ну и вообще Веллер - сила. Если нет, то всячески советую и могу подкинуть и файлик и книжку. Сам частенько перечитываю, когда запутываюсь в ориентирах...

LI 3.9.25