Исходное сообщение Петр_Бем:
Вот реально. Первая сигарета или первая бутылка пива, как ни крути, были для нас тогда своеобразным подвигом. Именно формой социального протеста, пусть и незаметной, неосознанной, но... а теперь? Сомневаюсь, что сигарета сможет дать подростку столько, сколько она дала мне.

Вот слушаю тебя и понимаю, что ты, вроде, прав. Всё так. И сейчас сигаретой подросток уже никому ничего не доказывает. И вроде бы надо радоваться - может и не захочет он курить вовсе, ведь не даст она ему ничего того, что давала нам, когда мы были тинейджерами, но тут же осекаюсь. А что возьмут они? Учебники? Вряд ли. Шмаль? :( Вот это вернее всего. Сигарета - это лишь символ. Сивмол "лёгкого", но ложного пути достижения всего того, что ты описал. Взрослые курят уже по иным причинам, а вот подростки курят (колятся, нюхают и т.д.) потому, что иных путей не видят - вот, что обидно. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба: BJohn, добавляла Сашин комментарий в Юлин дневник - у него с сетью проблемы)))

Я понял, понял. :)
Видимо ты и личку его прочитала? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
[/B]

Я понял, понял. :)
Видимо ты и личку его прочитала? ;)

LI 5.09.15[/QUOTE]

Ага, такое тоже бывает, но только с согласия хозяина))

Исходное сообщение Петр_Бем
Ребята на углу, несмотря ни на что, были частью моего маленького школьного мира. Я всегда чувствовал себя защищенным. Всегда мог завести разговор про школу — и найти на этой почве общий язык с людьми. У меня не было опыта общения с человеком, кардинально отличным от меня во всём.

LI 5.09.15

Зная не понаслышке о том, что такое жесткая соцальная среда, скажу вот что. Процесс развития человека, воспитания и самовоспитания и идет такими постепенными шагами. Маленькому человеку важно чувствовать себя защищенным (хотя какому не важно...). Но сначала - это только мама, потом + другие родственники, потом + мамины подруги и собственные первые друзья-ровесники ну и т.д. Хорошо, когда этот круг расширяется постепенно. Так что никакого противоречия я тут не вижу)

Source message BJohn: ...А что возьмут они? Учебники? Вряд ли. Шмаль? :( Вот это вернее всего. Сигарета - это лишь символ. Сивмол "лёгкого", но ложного пути достижения всего того, что ты описал. Взрослые курят уже по иным причинам, а вот подростки курят (колятся, нюхают и т.д.) потому, что иных путей не видят - вот, что обидно. :(

Согласен. И единственный вывод, который я могу сделать из этого, звучит следующим образом:

Нужно показывать пути. К моменту столкновения с реальностью грудь в грудь подросток должен осознать, что существует ОЧЕНЬ МНОГО различных путей, и что каждая проблема решается минимум двумя способами. Если подросток свыкнется с этой мыслью, он не станет искать панацею в чем-то одном. Я уже в своём дневнике говорил про то, что отношение формирует воздействие. Бутылка пива — это не лекарство от проблемы. Это в перву очередь бутылка пива — и только потом уже все остальное )))

Вообще, для подростка пагубным может оказаться любое увлечение, если перебарщивать. Вроде бы сидит парень, играет в игры компьютерные. Ничего не курит, ничего не пьёт, с хулиганами не водится... а лет через пять получает близорукость, искривление позвоночника и полную беззащитность перед окружающим миром. Также обстоит и с книгами, и с моделированием, и с учебой... да с чем угодно. Не всякий подросток сможет воспринимать жизнь во всей полноте и пополнять свой багаж новыми знаниями. Нужно помогать. Открывать новые горизонты. Вот )))

LI 5.09.15

Исходное сообщение Петр_Бем:
Вообще, для подростка пагубным может оказаться любое увлечение, если перебарщивать. Вроде бы сидит парень, играет в игры компьютерные. Ничего не курит, ничего не пьёт, с хулиганами не водится... а лет через пять получает близорукость, искривление позвоночника и полную беззащитность перед окружающим миром. Также обстоит и с книгами, и с моделированием, и с учебой... да с чем угодно. Не всякий подросток сможет воспринимать жизнь во всей полноте и пополнять свой багаж новыми знаниями. Нужно помогать. Открывать новые горизонты. Вот )))

Фух. Оставим это как итог. :)

LI 5.09.15

Петр_Бем, добавить просто нечего. Согласна, если это возможно, больше, чем на 100 %.

Source message Перелетная_рыба:
Зная не понаслышке о том, что такое жесткая соцальная среда, скажу вот что. Процесс развития человека, воспитания и самовоспитания и идет такими постепенными шагами. Маленькому человеку важно чувствовать себя защищенным (хотя какому не важно...). Но сначала - это только мама, потом + другие родственники, потом + мамины подруги и собственные первые друзья-ровесники ну и т.д. Хорошо, когда этот круг расширяется постепенно. Так что никакого противоречия я тут не вижу)

Не вижу смысла спорить с разумными словами ;) И все же иногда адаптация человека в мире происходит урывками. Кто-то ломается, кто-то учится на лету. Я не могу сказать, что всегда и везде адаптировался постепенно и спокойно. У меня был определенный базис, который пополнялся — и порой пополнялся очень резко )))

LI 5.09.15

ну не умеют нынешние режиссеры показать душевное состояние без сигреты...это раньше платочки кржевные в пальцах мяли и тросточки крутили...

BJohn, есть единомышленники. Можно сразу к последнему абзацу))

Клэр, да не столько режиссёры, сколько актёры, наверное, не умеют. А режиссёры это знают и подсказывают: "ну ты это.. ну рожу сделай грустную.. не получается? ну хоть закури что ли.."

Перелетная_рыба, почитал, спасибо. Вижу, не я один заметил.

Да, не отнять в наших фильмах плохих примеров. И не только курение. Куча других плохих привычек можно найти при желании в любом фильме. Что же теперь, не смотреть вообще ничего?)

Исходное сообщение Skella:
Да, не отнять в наших фильмах плохих примеров. И не только курение. Куча других плохих привычек можно найти при желании в любом фильме. Что же теперь, не смотреть вообще ничего?)

Отчего же, в каждом фильме есть и что-то полезное, интересное, хорошее. Речь тут о том, чтобы молодёжные фильмы (а так фильмы, идущие в прокат без установленных ограничений по возрасту) не должны содержать в себе того, что навязывает сомнительные привычки и образ жизни.

LI 5.09.15

BJohn, я согласна с тобой. Но, знаешь, он отразил нашу нынешнюю молодежь в какой-то степени без прикрас, не большую ее часть, а некоторый слой молодежи. Этого не отнять, сейчас действительно курят все. Девушки, даже малолетние и беременные, а уж о парнях говорить....

Исходное сообщение Skella:
BJohn, я согласна с тобой. Но, знаешь, он отразил нашу нынешнюю молодежь в какой-то степени без прикрас, не большую ее часть, а некоторый слой молодежи. Этого не отнять, сейчас действительно курят все. Девушки, даже малолетние и беременные, а уж о парнях говорить....

Я вот такой момент всё никак не пойму. Вот реализм этот нужен кому? Взрослым (а то они не видят своих и чужих детей) или подросткам и вообще молодёжи (а то они не знают, какие они и их друзья/приятели). Я вот такую форму искусства, как реализм, ну не понимаю, хоть убей. Реальности полно вокруг нас. Если уж творить, так что-то лучше, чем образы окуражющего мира. Глядишь, кто-то посмотрит и улыбнётся, порадуется, тоже захочет сделать что-то лучше, чем мир. А на этот реализм смотришь как в окно, ей-Б-гу, ничего нового, ничего полезного, все проблемы просто переносятся с улицы на экран, даже без намёков на то, как их можно решить. Хотя идея у фильма, конечно, есть. И, надо отдать должное, она весьма хороша.

LI 5.09.15

BJohn, да ты что?!)) Реализм был и будет всегда как определенное течение в литературе и искусстве. Этого не отнять. Ты знаешь, сколько к этому стремились)) И чтобы сейчас все перечеркнуть?! ни-ни)))
хотя я с тобой согласна по поводу того, что лучше бы побольше положительных примеров показывали, пусть утопия, а вдруг воплотится)

Исходное сообщение Skella:
BJohn, да ты что?!)) Реализм был и будет всегда как определенное течение в литературе и искусстве. Этого не отнять. Ты знаешь, сколько к этому стремились)) И чтобы сейчас все перечеркнуть?! ни-ни)))

Не, ну стремились понятно, перечёркивать тоже не надо, я не такой уж и нигилист, но хоть бы популярно кто объяснил, зачем это надо - копировать реальность? Чисто показать, что ты умеешь видеть, умеешь запечатлеть. Фотоаппартом быть умеешь, стало быть, видеокамерой? Или, пардон, они там показаны курящими, чтобы зритель поверил, что они - обычные люди, каких миллионы, вот даже курят, так что всё это может случиться с каждым и бла-бла-бла.. Ну не знаю, кто как, но я вот, например, верю в их реалистичность и без сигареты в их зубах.

LI 5.09.15

BJohn, сигарета - это лишь один из элементов образа, задуманного режиссером. А зачем нужен реализм? Да за тем, что далеко не многие догадываются о том, о чем знаешь ты. Реализм был когда-то одним из самых прогрессивных течений, и сейчас он столь же актуален. А в создании образов важна каждая мелочь, даже такая, как курение сигарет.

Исходное сообщение Skella:
А зачем нужен реализм? Да за тем, что далеко не многие догадываются о том, о чем знаешь ты.

Далеко.. Не многие.. Верится с трудом, но это хоть какое-то объяснение.
(по ходу задумался: они что, в окно не смотрят, мир не видят? познают его через кино?)

LI 5.09.15

BJohn, просто многие живут в своей ракушке, из которой выходить не хотят. Живут своим внутренним миром, не обращая внимания на внешние изменения.
Либо живут тем, как заработать деньги на завтрашний день. Допустим, взять родителей поколения 30-х... Многие, возможно, просто не хотят видеть то, что замечают другие. Им нравится иллюзия их мира. И о многих вещах действительно узнают из кино...

у нас например теперь курить парктически нигде нельзя.и знаешь хоть я и сама курю - меня это порадовало,теперь заходишь в бар - а там свежий воздух,а покурить можно в отдельном помещении с кондиционером,никому не мешая дымом,и сам потом не задыхаешься от дымовой завесы что обычно бывает.
А пропагадировать или делать модным курение- полный бред,ибо модно нынче Быть Здоровым!

ухх, какая дискуссия развернулась, а я как всегда, к концу :)
Лично я только за то, чтобы на коробке указывалось некое возрастное ограничение. Хотя.. и тут все условно, кто-то 18 лет считает возрастом, где можно в кино показать сигарету, кто-то и старше, кто-то меньше. Но лет до 14-ти было бы неплохо. На самом деле, в этом фильме показали не что иное, а реалии, я тока вчера прошлась по улице в центре и обалдела от количества увиденных молодых людей с сигаретами, всех полов и возрастов, еще и в такую дикую жару, большинство еще и с бутылкой пива в другой руке. Вот так. Не знаю, каковы реалии в Казахстане, но в крупных городах, как Москва и Питер, это просто мрак.
А если бы в фильме все были такими нереально прилизано-положительными, то фильм критики просто разорвали бы в рецензиях, а это совсем не в интересах молодого и мечтающего о более бюджетных проектах режиссера. Потом, может режиссеру и сценаристу нравятся курящие люди и кто-то бредит славой Джармуша :) Кто-нибудь смотрел его просто потрясающий фильм почти ни о чем, "Кофе и сигареты"? Несколько новелл, в каждой люди просто пьют кофе и курят сигареты, все это черно-белое и красиво снято, в фирменном стиле Джармуша. Стильно. А по поводу курения и подростков..

Исходное сообщение OlegLad

Исходное сообщение Видение: Женьк, сейчас курят многие и повсюду, закрывать глаза ребенку ежесекундно не получится, но объяснить - что это не показатель красоты/мудрости/компанейности/дружбы/т.д. и дико вредно для здоровья надо.. Я прошла все стадии, где обычно молодежь начинает курить и даже много раз присутствовала при процессе начинания другими, но у самой тяги никогда не было, т.к. знала, что мне это не надо

Абсолютно согласен с вами! Например нашей дочери мы не запрещаем ничего, ни курения, ни выпивки - как результат - даже когда сами ей наливаем вина/пива - делает не больше двух глотков. А курить ее даже не тянет... Правда мы сами не курим
LI 5.09.15

да индивидуально все это, ИНДИВИДУАЛЬНО. Зависит от психотипа ребенка, подростка, его любопытства и интереса к жизни и проч. Все же разные, но характер почти всегда родом из детства. :) Кто-то, будучи взрослым, прыгает с парашютом, а кто-то боится сесть на велик или встать на ролики-горные лыжи, кто-то всю жизнь работает на одном месте, выполняя одну и ту же работу, кто-то меняет кучу мест работы, пробует разные профессии, ищет себя, набивая шишки, и все равно ломится к новому-неизведанному или к тому, что он (сегодня :)) искренне считает своим истинным призванием, у кого-то жизнь тааакая насыщенная, что другому хватит на 3...
Так и дети. Кто-то и в детстве перепробовал все на свете кружки и секции, причем ему офигеть как интересно было ну проосто везде, может, не форева, но все-таки, а кто-то ничего, кроме школьных уроков и не видел, да и не хотел видеть, а когда родители куда-то отдавали, то это было или мукой, или вскоре заканчивалось. Сложно ожидать от забитого и увлеченного только учебой ботаника, что он вдруг станет этаким разбитным повесой...
Пример из жизни. Моя ближайшая подруга детства, лет с 4-х, интеллигентная семья, никогда ни слова мата или повышенного тона у них в доме я не слышала, папа врач, мама инженер, оба курили и этого не скрывали. Их дочь, ей скоро 29, а она даже ни разу сигареты не попробовала. Уверяю. С 5-ти лет музыкальная школа, потом, после 9-го класса музучилище, потом консерватория. Талантливая скрипачка, да и в школе училась неплохо. Но ничем, кроме скрипки и учебы она не занималась, не интерсно было, ну, лет в 15 пошли еще мальчики, куда уж без них, но это всё. И щас, спокойно так, никуда не дергаясь, сииидит себе пИлит в каком-то театре. И ее страший брат тоже не курил и не курит: сначала читал запоем, а потом, лет в 14 увлекся бодибилдингом, в старшие школьные и студенческие годы подрабатывал ди-джеем на всех на свете дискотеках, а стал врачом. Хирург-анколог. Во как. Родители курили и курят, а дети вот так вот :)
Я. Тоже семья нормальная, родители инженеры, дедушки военные, один дедушка из дворянского рода, бабушки тоже одуванчики, в семье и окружении НИКТО и НИКОГДА не курил, ни дяди, ни тети, ни друзья родителей. Мне не запрещали вообще ничего. Это правильно, запреты создают зашоренность и комплексы, а также желание запрещаемого. НО! Я попробовала сигареты лет так в 13-14, и покуривала периодически, но сознательно не часто, чтобы не втянуться. Все делалось путём, с зАкусем :D, цирк, как вспомню, за километр от дома отходили, чтобы выкурить сигарету, еще крем брали для рук, чтобы запах убить :D, а потом в очередной раз увлеклась спортом, музыкой и все ушло. Но при моем характере, жажде новизны и безумному интересу ко всему вокруг, при куче увлечений всем подряд с детства и отсутствии страха как такового перед чем-то, ну НЕ могла я не попробовать :)
При этом у меня тоже 7 лет музыкалки, тока на форте, еще куча кружков-секций, хоть вокал, хоть карате, хоть теннис, хоть танцы, хоть игра в ТЮЗе, хоть в школьном театре или районной рок-группе :) и пр., т.к. мне было интересно ну просто все на свете :), + школа с медалью. Да, еще репетитор по ин.языку после окончания музыкалки и потом еще и + пара других перед поступлением в фин.академию. Интересная и разнообразная карьера и жизнь.
А сейчас я очень редко покуриваю, в основном, когда нахожусь под градусом в курящей компании и в "нетеннисный и нефитнессный" сезон, а то сразу начинаю ощущать (или думать, что ощущаю) проблемы с дыхалкой. А мои родители НИКОГДА не были в курсе, ни тогда, ни сейчас. :) Мой старший брат, первый расдолбай в школе, дикая куча друзей, более коммуникабельного человека я не знаю, при этом школа почти на отлично, мастер спорта (это его папа сознательно убрал с улицы :) в 6 лет, почуяв активность ;)), да, в школьные и студенческие, поскольку отправили его по стопам дедушек, в военное училище, годы, он не курил, а потом стал курить. Ему тоже на днях 40 стукнуло, так он как-то периодами, то несколько лет курит, то несколько не курит. Щас курящий период, вроде :)
OlegLad наивно полагает, что если он не курит и они с женой не запрещают, то его дочь даже не пробовала только поэтому, и ниче никогда не пила, т.к. в его присутствии она делает глоток-два вина или пива. Знаете, я в присутствии родителей, а мне на днях 29 исполнилось, тоже делаю несколько глотков вина, но это совсем не значит, что я, даже еще в школе, не принимала основательно на печень че-нить более крепкого. :) Но это также не значит, что я пристрастилась, спилась или что-то еще. Нет, все в полном порядке, поскольку отсутствие запретов как раз не лишает воспитанного здравого смысла :) И дело не во вранье или еще чем-то, кстати, с родителями у меня было полное взаимопонимание и доверие, они были и остаются моими лучшими друзьями, которым доверяла всецело, я не врала никогда (что-то не говорила - да, но не врала), а просто с родителями неудобно немного, есть вещи-темы, которые обсуждать с родственниками просто некомфортно, да и не к чему, вот и все :)
А так... У всех свой путь, у всех свой психотип, свое любопытство (или его отсутствие) к жизни, надо просто видеть своих детей, их характер, их интересы или их отсутствие, степень их жажды жизни и любопытства, а не то, что они показывают вам в вашем присутствии :) А если у ребенка очень высокая активность - надо убирать с улицы, спорт с утра до вечера или что-то еще. А кино, имхо, не при чем.
блин, опять опус вышел, ёлки.

[QUOTE]Исходное сообщение BJohn
(по ходу задумался: они что, в окно не смотрят, мир не видят? познают его через кино?)

о, вот сам же себе и ответил, про сигареты, кино и детей :)

Исходное сообщение Luckystar:
блин, опять опус вышел, ёлки.

Интересный опус получился.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Петр_Бем
Вообще, для подростка пагубным может оказаться любое увлечение, если перебарщивать. Вроде бы сидит парень, играет в игры компьютерные. Ничего не курит, ничего не пьёт, с хулиганами не водится... а лет через пять получает близорукость, искривление позвоночника и полную беззащитность перед окружающим миром. Также обстоит и с книгами, и с моделированием, и с учебой... да с чем угодно. Не всякий подросток сможет воспринимать жизнь во всей полноте и пополнять свой багаж новыми знаниями. Нужно помогать. Открывать новые горизонты. Вот )))

согласна полностью. Нужно направлять.