Исходное сообщение Free_project: Просто пытаться объяснить другому словами то , что сам себе обьясняешь только мыслеобразами или ощущениями - глупо .А выглядеть глупо ой как не хочется

Если каждый будет бояться выглядеть глупо, тут говорить будет не с кем. В том числе и тебе. Я думаю, когда пытаешься в слова превратить свои мыслеобразы, от этого они только точнее будут, яснее самому себе. Не согласен? LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: BJohn, ну спорт всё-таки не совсем то . Скажи, неужели ты никогда не испытывал удовольствия от утсалости физического труда7 но труда , который приносил в чем-то радость . Да хотя бы результатами .

Ну это же вынужденная усталость, а не такая, о которой ты говорил выше. То есть, когда я работаю, я хотел бы не уставать, но я устаю.

LI 7.05.22

BJohn, воооот 1 Самое важное - ты делаешь только то , что доставит тебе наибольшее удовольствие . В данном случае тебе удовольствие доставит результат труда . Или , к примеру. если ты помогаешь кому-то копать картошку , то ты тоже стремишься получить удовольствие - от того , что сделаешь приятное . или от того , что от тебЯ наконец отстанут с этой картошкой . или ещё из-за чего-то .Ты хочешь получить удовольствие как результат .

Исходное сообщение Free_project: Самое важное - ты делаешь только то , что доставит тебе наибольшее удовольствие . В данном случае тебе удовольствие доставит результат труда . Или , к примеру. если ты помогаешь кому-то копать картошку , то ты тоже стремишься получить удовольствие - от того , что сделаешь приятное . или от того , что от тебЯ наконец отстанут с этой картошкой . или ещё из-за чего-то .Ты хочешь получить удовольствие как результат

Ну это я. Тут же я начал вести беседу о тех, кто делает что-то явно с другими мотивами. То есть там одни только страхи (читай: воображение) уже являются рычагами. LI 7.05.22

BJohn:

Исходное сообщение yesmish: BJohn, как цель соотносится со смыслом?

Смысл - это процесс служения цели или целям. Если целей нет, то и смысла, стало быть, нет.



LI 7.05.22

а если нет смысла, цели быть могут?

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish: а если нет смысла, цели быть могут?

Думаю, как только появляется хотя бы одна цель, сразу же появляется смысл: достигнуть её! Если на цель просто забиваешь, значит это не цель была, а так, мираж, фантазия, выдумка, почти бред, в этом случае, конечно, смысла не разглядеть. Я не сказал бы, что в жизни, где нет целей, а есть только поглощение пищи, дыхание и периодический сон в ожидании, когда всё это закончится смертью, есть хоть какой-то смысл. LI 7.05.22

BJohn, целью можно назвать все что угодно, "не проспать на работу", посмотреть футбол - все есть цель
TLС v.0.7.31c

BJohn Просто обычно "Главным вопросом" называт вопросы типа: "В чем смысл жизни", "Есть ли жизнь на марсе после смерти" и т.д. ))

---

---

Исходное сообщение yesmish: BJohn, целью можно назвать все что угодно, "не проспать на работу", посмотреть футбол - все есть цель

Вот! Совершенно верно! А когда есть хотя бы одна цель, по ней уже можно судить о человеке. Вот по ней уже можно. А не по одёжке там или по ещё по чему другому. При тех целях, что ты озвучил, если других нет, человек лично для меня представляется цельным (то есть с целью), но мне не интересным ни разу, так как у нас с ним цели совпадают только на тысячную долу процента, ибо ровно столько в списке моих целей отведено на "не проспать на работу". LI 7.05.22

Исходное сообщение Lurk: Просто обычно "Главным вопросом" называт вопросы типа: "В чем смысл жизни"

А "чего ты хочешь от жизни" и "в чём смысл жизни" - для меня почти одно и то же. То есть это один и тот же хер, только в разных руках. Сперва в левой, потом в правой. LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
Самое важное - ты делаешь только то , что доставит тебе наибольшее удовольствие . В данном случае тебе удовольствие доставит результат труда . Или , к примеру. если ты помогаешь кому-то копать картошку , то ты тоже стремишься получить удовольствие - от того , что сделаешь приятное . или от того , что от тебЯ наконец отстанут с этой картошкой . или ещё из-за чего-то .Ты хочешь получить удовольствие как результат

Ну это я. Тут же я начал вести беседу о тех, кто делает что-то явно с другими мотивами. То есть там одни только страхи (читай: воображение) уже являются рычагами.

LI 7.05.22

BJohn, а это мы уже переходим к мотивациям . Я считаю , что любое действие можно свести к мотивации - "хочет-не хочет2 , а кто-то будет воспринимать это по другому .Например как исполнение "долга" . Но тут опять можно возразить - значит челдовек ХОЧЕТ считать , что он исполняет некий долг , то есть опять - хотение .

Lurk, блограйдер уже "запустили " , как я вижу по банеру ?

Исходное сообщение Free_project: Lurk, блограйдер уже "запустили " , как я вижу по банеру ?

*вздыхает в сторонке* Хорошо, когда инет есть нормальный, и плохо, когда его нет. Но мне всё равно повезло больше, чем Мальвине. LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: а это мы уже переходим к мотивациям . Я считаю , что любое действие можно свести к мотивации - "хочет-не хочет2 , а кто-то будет воспринимать это по другому .Например как исполнение "долга" . Но тут опять можно возразить - значит челдовек ХОЧЕТ считать , что он исполняет некий долг , то есть опять - хотение

Всё верно. Это мотивация уже. Я об этом уже пост пишу как раз прямо сейчас. Вот уже начал сробирать материал. Так вот, ты мне скажи, схема "хочу-не хочу" (я с ней согласен, кстати) не обязательно же базируется на удовольствиях-неудовольствиях? То есть человек не обязательно хочет приятного или избежать неприятного? LI 7.05.22

BJohn, а это уже опять от мотивации зависит , наверное . Для меня вот такое упрощённое решение подходит . Я его могу и к себе и к другим применить. А для кого-то "удовольствие " может говорить только о чём-то неприменно низменном , или ещё как-то по другому . Ну смотри , если выполняем только "хочу " то полуив это хочу испытываем удовольствие . А уж под этим словом можно объединить любые внутренние приятности . Но они обязательно есть .

Исходное сообщение Free_project: BJohn, а это уже опять от мотивации зависит , наверное .

Так я именно ней. Уже о самой мотивации говорю. Она базируется на чём? Не на самой себе же, не "вещь в себе" же это в конце концов. Вот ты говоришь

Исходное сообщение Free_project: Ну смотри , если выполняем только "хочу " то полуив это хочу испытываем удовольствие . А уж под этим словом можно объединить любые внутренние приятности . Но они обязательно есть .

То есть ты даёшь понять, что, если человек получил то, что он хочет, то это уже удовольствие. То есть слову "удовольствие" можно дать такое определение - ощущение, возникающее при исполнении желания. Так? Но я выше спрашивал о том, что движет этими самыми желаниями. Я понял тебя так, что это стремление к приятностям. А тут получается, что приятности не имеют каких-то физических признаков, а просто это когда полчил желаемое. Итак, имеем то, что человек хочет (стремится) к тому, чтобы получить то, что он хочет. Круг замкнулся. Здорово, правда? Объяснить сможешь? LI 7.05.22

BJohn:

Исходное сообщение yesmish: BJohn, целью можно назвать все что угодно, "не проспать на работу", посмотреть футбол - все есть цель

Вот! Совершенно верно! А когда есть хотя бы одна цель, по ней уже можно судить о человеке. Вот по ней уже можно. А не по одёжке там или по ещё по чему другому. При тех целях, что ты озвучил, если других нет, человек лично для меня представляется цельным (то есть с целью), но мне не интересным ни разу, так как у нас с ним цели совпадают только на тысячную долу процента, ибо ровно столько в списке моих целей отведено на "не проспать на работу".



LI 7.05.22

А не бывает, что тебе интересен человек с несовпадающими целями, именно этим и интересен, что цели совсем не такие?

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish:

А не бывает, что тебе интересен человек с несовпадающими целями, именно этим и интересен, что цели совсем не такие?

Конечно же, бывает. И объясняется это тем, что любые цели, как правило, ведут к новым целям, то есть, будучи достигнутыми, сразу же превращаются в инструмент достижения ноых, более сложных целей. И, общаясь с таким человеком, я понимаю, что самоцели у него, по сути, те же, только набор инструментов другой. Тогда да, мне очень интересно рассмотреть его арсенал, что-то взять, чем-то, возможно, поделиться, если он также заинтересуется. А вот если я вижу, что это САМОцели у него, и они у него совсем не такие, как у меня (у меня самоцель единственная - выжить, все остальные цели - инструменты), тогда я постараюсь поменьше с ним контактировать, ибо, на мой взгляд, человек, который хочет того, что ему просто нужно, а для чего он не знает, опасен. Во всяком случае, опасен для меня. Я так считаю. LI 7.05.22

Free_project, не ответишь? Или некогда? Ещё подождать? Мой вопрос чуть выше. (То есть ты даёшь понять, что, если человек получил то, что он хочет, то это уже удовольствие. То есть слову "удовольствие" можно дать такое определение - ощущение, возникающее при исполнении желания. Так? Но я выше спрашивал о том, что движет этими самыми желаниями. Я понял тебя так, что это стремление к приятностям. А тут получается, что приятности не имеют каких-то физических признаков, а просто это когда полчил желаемое. Итак, имеем то, что человек хочет (стремится) к тому, чтобы получить то, что он хочет. Круг замкнулся. Здорово, правда? Объяснить сможешь?)

BJohn, знаешь , я с этой стороны просто не задумывался . Но если рассудить ( опяь повторю - могу говорить только о себе ) , то в этом и есть смысл жизни ( ведь с этого начался разговор ? ) - в получении удовольствия , ну , ли НЕ получении НЕ удовольствияю. Если брать по большому счёту , то мы все стремимся к той жизни. в которой будет как можно меньший выбор медду двумя или более НЕ удовольствиями -" лучше сделать так , что бы не было ещё хуже ". А физическтие приятности , ну прочему же не имеют ? ьтут , правад , уже сплошная химия ))))) на уровне гормонов . Получив желаемое мы получаем определённую порцию гормонов - радости . удовольствия и так далее . и точно так же - не сделав что-то , пусть даже НЕ приятное для нас , но то , что считаем необходимым сдеклать , мы получаем порцию отрицательных гормонов .И будем их получать постоянно , пока будем помнить об этом поступке , сделанном или не сделанном . Ведь любое наше ощущение вызывается гормонами . то есть можно уж совсем упростить - получается . что мы стремимся к одному - к получению как можно большего количества положительных и как можно меньшего количества отрицательных гормонов ...
во , блин , никогда в такую даль не углублялся раньше ))))

Исходное сообщение Free_project: то есть можно уж совсем упростить - получается . что мы стремимся к одному - к получению как можно большего количества положительных и как можно меньшего количества отрицательных гормонов ...

То есть, если я правильно тебя понял, гормоны впрыскиваются даже тогда, когда человек физически ничего не ощущает, а просто делает то, что он считает "надо делать"? Сделал, через боль и усталость, безо всякого удовольствия, даже результат не получил, скорее отрицательный, но он ОСОЗНАЁТ, то есть чисто разумом, а не телом ни разу, что он сделал то, что, по его мнению, должен был сделать, и всё, уже пошли по венам вполне материальные горомны? Ты так считаешь? LI 7.05.22

BJohn, ну гормоны присутствуют постоянно , без них мы вообще нежизнеспособны . А вот от осознания - естественно , ведь и выборсо тех же самых гормонов определяется под воздействием каких-то мозговых реакций ( тут я уже не силён )

Исходное сообщение Free_project: BJohn, ну гормоны присутствуют постоянно , без них мы вообще нежизнеспособны . А вот от осознания - естественно , ведь и выборсо тех же самых гормонов определяется под воздействием каких-то мозговых реакций ( тут я уже не силён )

Всё. Материала мне теперь хватит. Выложу пост через три минуты. Спасибо тебе огромное! LI 7.05.22

BJohn "В чем смысл жизни" вообще глупый вопрос;)

free_project Перешли в публичную бету )) И продолжаем работать над ним.

---

---

Исходное сообщение Lurk: BJohn "В чем смысл жизни" вообще глупый вопрос;)

Почему глупый? Потому что на него нет ответа или потому ответ скрыт в вопросе или потому, что ответ всем известен? Или почему? LI 7.05.22

BJohn, да за что ? Я и сам хоть попытался разобраться .А пост уже видел , но читать буду позже , как говорил - тебя надо читать думаючи .

Lurk, тогда можно рекламировать ?

BJohn Потому что на него нет однозначного ответа. Сегодня он один, завтра другой.

---

---

Исходное сообщение Free_project: BJohn, да за что ? Я и сам хоть попытался разобраться .А пост уже видел , но читать буду позже

В принципе, можешь не читать, там всё то, о чём мы с тобой два дня пробеседовали на моих страницах. А спасибо за то, что подкинул идей и вообще сподвигнул к этому анализу. LI 7.05.22

Исходное сообщение Lurk: BJohn Потому что на него нет однозначного ответа. Сегодня он один, завтра другой.

Ну да. И в этом случае сегодня можешь и будешь жить так, а завтра иначе. Но есть же и те, для кого он один на протяжении всей жизни. LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn Прежде всего, как мне думается, если человек с этим вопросом ещё не определился, то он либо очень юн и пока изучает себя, либо когда-то поставил перед собой настолько реальные цели, что уже успел добиться всего намеченного, а жизнь, как ни странно, ещё продолжается. Только в этих двух ситуациях я могу понять человека, и его позиция не вызовет у меня ни подозрений, ни отторжения, ни каких-либо иных негативных мыслей и эмоций. Конечно же, только в том случае, если первый изучает себя, а второй ищет новые цели. LI 7.05.22

Я не в русле предшествующих рассуждений. А если другие "либо". Либо человек в порыве своем замахивался на такие цели, что сломал все копья (а с ними и свое стремление к чему бы то ни было). Становится очень печально, что он не достоин ничего более подозрений, отторжения и прочих негативных эмоций. А ему в его положении нужно совсем иное.