Исходное сообщение Сумеречный_еж: Женьк, навен мне должно быть стыдно, но шо то я нипонял к чему ты клонишь.. :) Можно почетче выразить мысль, или диллему (если таковая присутствует).

Фича в том, что я не могу понять, расту я нравственно/духовно или ни фига. LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж: Женьк, навен мне должно быть стыдно, но шо то я нипонял к чему ты клонишь.. :) Можно почетче выразить мысль, или диллему (если таковая присутствует).

Фича в том, что я не могу понять, расту я нравственно/духовно или ни фига.

хочешь чтобы я ответила?) LI 5.09.15

BJohn, не за что. Толерантность - мое любимое слово. :) А! И еще взаимопомощь!

Жень, днавственниый и духовный рост можно понять еще по одному признаку: сравни фильмы, книги, музыку, которые ты щас смотришь/читаешь/слушаешь, с тем, что было лет 10 назад. Поймешь многое!

Исходное сообщение ПаломаПикасо: Жень, днавственниый и духовный рост можно понять еще по одному признаку: сравни фильмы, книги, музыку, которые ты щас смотришь/читаешь/слушаешь, с тем, что было лет 10 назад. Поймешь многое!

все что раньше ниасилил - сё поймешь))) LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж: Фича в том, что я не могу понять, расту я нравственно/духовно или ни фига. --- хочешь чтобы я ответила?)

Спрашиваешь! Конечно хочу, ты же зна. LI 5.09.15

Исходное сообщение ПаломаПикасо: BJohn, не за что. Толерантность - мое любимое слово. :) А! И еще взаимопомощь!

Человек человеку друг, товарищ и брат? :) Считается. LI 5.09.15

Исходное сообщение ПаломаПикасо: Жень, днавственниый и духовный рост можно понять еще по одному признаку: сравни фильмы, книги, музыку, которые ты щас смотришь/читаешь/слушаешь, с тем, что было лет 10 назад. Поймешь многое!

Вот тут мимо кассы. Десять лет назад я слушал только рок и металл, а сейчас слушаю всё подряд. Даже фабрику и диму билана. Даже рукки вверх. Не люблю, но слушаю. Ибо по фиг. К музыке стал относиться чисто практически, когда в наушниках играет что-то - работается легче, настроение лучше. Это духовная деградация? LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn Ну это опять же, смотря кому. Я действительно верю в то, что есть немало людей почти презирающих материальные блага. Притом искренне презирающих. LI 5.09.15

ну допустим презирать то ни к чему. Кушать-одеваться тоже на что-то надо, а деньги никто не отменял.

Исходное сообщение BJohn Да. Мы в результате дискуссии к такому же выводу пришли. Главное в этом вопросе - генетика, а воспитание - так, штрихи. LI 5.09.15

эхх.. не могу дискуссию прочитать страницы по 10 минут загружаются.... и народ толпами меня "имеет".... Может и генетика. А все таки - я бы не стала недооценивать воспитание!

Исходное сообщение Сумеречный_еж:

Исходное сообщение ПаломаПикасо: Жень, днавственниый и духовный рост можно понять еще по одному признаку: сравни фильмы, книги, музыку, которые ты щас смотришь/читаешь/слушаешь, с тем, что было лет 10 назад. Поймешь многое!

все что раньше ниасилил - сё поймешь)))

Ты знала? ;) LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение ПаломаПикасо: Жень, днавственниый и духовный рост можно понять еще по одному признаку: сравни фильмы, книги, музыку, которые ты щас смотришь/читаешь/слушаешь, с тем, что было лет 10 назад. Поймешь многое!

Вот тут мимо кассы. Десять лет назад я слушал только рок и металл, а сейчас слушаю всё подряд. Даже фабрику и диму билана. Даже рукки вверх. Не люблю, но слушаю. Ибо по фиг. К музыке стал относиться чисто практически, когда в наушниках играет что-то - работается легче, настроение лучше. Это духовная деградация? LI 5.09.15

Жень, ты че? Самый показательный пример! Изжил юношеский максимализм и вырос над мелочами! Какая на фиг деградация? У меня похожая фигня, кстати. Но удовольствие до сих пор получаю от той, любимой :)мелодичный рок :)

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж: Фича в том, что я не могу понять, расту я нравственно/духовно или ни фига. --- хочешь чтобы я ответила?)

Спрашиваешь! Конечно хочу, ты же зна.

конечно растешь. Человека, который не растет (то есть не развивается) не мучает рефлексия :) LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: ну допустим презирать то ни к чему. Кушать-одеваться тоже на что-то надо, а деньги никто не отменял.

Ну как же. Допустим такие варианты. Довольно экстремальные, но всё же. Можно быть очень высококультурным человеком. Настолько, чтобы тебя сочли достойным всех материальных благ, какие тебе нужны и принесли их на блюдечке. Есть даже примеры. И ты о них, скорее всего, знаешь. LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: А все таки - я бы не стала недооценивать воспитание!

У же писал о роль воспитания как-то. Почти хором народ согласился, что его роль явно преувеличена, хотя имеется, конечно. Но даже не вторая, а третья. Речь о воспитании родителями. LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn: [QUOTE] Вот тут мимо кассы. Десять лет назад я слушал только рок и металл, а сейчас слушаю всё подряд. Даже фабрику и диму билана. Даже рукки вверх. Не люблю, но слушаю. Ибо по фиг. К музыке стал относиться чисто практически, когда в наушниках играет что-то - работается легче, настроение лучше. Это духовная деградация?

это расширение круга интересов и повышение уровня практичности :) LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж: все что раньше ниасилил - сё поймешь)))

Ты знала? ;)

)) LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn Ну как же. Допустим такие варианты. Довольно экстремальные, но всё же. Можно быть очень высококультурным человеком. Настолько, чтобы тебя сочли достойным всех материальных благ, какие тебе нужны и принесли их на блюдечке. Есть даже примеры. И ты о них, скорее всего, знаешь. LI 5.09.15

что -то не приходят в голову примеры... подскажи? голова не варит... поесть некогда

Исходное сообщение BJohn Речь о воспитании родителями. LI 5.09.15

а я не только о воспитании родителями. На самом то деле воспитывает все, вся окружающая обстановка... любая мелочь подчас. как говорит есть генотип, а есть фенотип )

Исходное сообщение ПаломаПикасо: Жень, ты че? Самый показательный пример! Изжил юношеский максимализм и вырос над мелочами! Какая на фиг деградация? У меня похожая фигня, кстати. Но удовольствие до сих пор получаю от той, любимой :)мелодичный рок :)

Успокоила. :) LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж: конечно растешь. Человека, который не растет (то есть не развивается) не мучает рефлексия :)

Хм.. А ведь это показатель. И чем сильнее мучаешься - тем быстрее растёшь? ;) LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж: К музыке стал относиться чисто практически, когда в наушниках играет что-то - работается легче, настроение лучше. Это духовная деградация? --- это расширение круга интересов и повышение уровня практичности :)

А не всеядность, переходящая в неразборчивость? ;) LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж: конечно растешь. Человека, который не растет (то есть не развивается) не мучает рефлексия :)

Хм.. А ведь это показатель. И чем сильнее мучаешься - тем быстрее растёшь? ;)

тем больше область поражения LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Сумеречный_еж: К музыке стал относиться чисто практически, когда в наушниках играет что-то - работается легче, настроение лучше. Это духовная деградация? --- это расширение круга интересов и повышение уровня практичности :)

А не всеядность, переходящая в неразборчивость? ;)

мы ж договорились искать позитив LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: что -то не приходят в голову примеры... подскажи? голова не варит... поесть некогда

Та же самая ногваль. Яркий пример. Уж не знаю, как там в её реале. Сужу только по дневнику, который иногда почитываю, чтобы в курсе быть. LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: а я не только о воспитании родителями. На самом то деле воспитывает все, вся окружающая обстановка... любая мелочь подчас. как говорит есть генотип, а есть фенотип )

Вот это воспитание уже более сильное, более действенное, потому что его больше. Много больше. Но и оно не способно конкурировать с генетикой. LI 5.09.15

Исходное сообщение Сумеречный_еж: А не всеядность, переходящая в неразборчивость? ;) --- мы ж договорились искать позитив

А. Ну да. Это у меня отголоски. Это пройдёт. LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn Та же самая ногваль. Яркий пример. Уж не знаю, как там в её реале. Сужу только по дневнику, который иногда почитываю, чтобы в курсе быть. LI 5.09.15

моя плакаль.... в курсе ЧЕГО ты хочешь там быть? Это же надо тратить на это время.. и не жалеть его! :о)

BJohn, твой пост полон агрессии (т.е. направленной энергии) против духовности, как будто ты пытаешься доказать своё право зарабатывать много денег и досадуешь от того, что по каким-то внутренним меркам (кстати, воспитанным в тебе прижизненно, а не доставшимся генетически) ты сам себя не можешь отнести к разряду людей духовных... Может, ощущаешь, что живущая в тебе система "мерок" (норм) не действенна? (налицо противоречие между возросшими производительными силами и старыми производственными отношениями))). Может, отсюда и желание "измерить" духовность? - найти новую систему "мерок"))) По ходу обсуждения в комментариях немного становишься мягче, вроде бы внутренне примиряешься с собой. ...Что сказать? Я согласна во многом с Mr_Zebra. Нет смысла противопоставлять "материальное" и "духовное" - ведь это базис и надстройка, второе не может существовать без первого - тут и спорить нечего! "Духовное" не связано с деятельностью человека и не всегда сопутствует нищете. Можно быть художником и "творить" на продажу, а можно - работать на земле и быть светлым человеком, к которому тянутся. Можно думать только об удовлетворении первичных потребностей, довольствуясь собиранием бутылок. И можно зарабатывать своим творчеством огромные гонорары, не отказывая себе в комфортном житие, но при этом честно трудиться в своей деятельности каждый день ради высокого смысла... И духовность здесь, может, как раз в том, что - каждый день трудиться, не позволяя себе халтурить, потому что стыдно будет... Да, внутренний критерий! Да, субъективный! Что характерно, в материальном и духовном мире свои системы измерения достижений. Если в материальном - рубли, караты, кв.м., га и другие количественные показатели. То в духовном - качественные. Да, терпимость. Способность не раздражаться на людей. Ненавязчивость и естественность. Способность быть самим собой, никому не доказывая своё право на это. Уравновешенность и спокойствие. Внутренний свет... Может, ещё много чего. Меру того или другого качества человек может различить в себе, если этим качеством обладает и научился, отслеживать её (меру) по определённым признакам (начиная от легкого внутреннего дискомфорта, маяты... и кончая приметами во внешних событиях, которые есть индикаторы внутреннего состояния, наличия или отсутствия проблем). Конечно, я не могу охватить всего... Извините, за многословие )))))

Исходное сообщение Sputnica06: /.../ Конечно, я не могу охватить всего... Извините, за многословие )))))

Ты достаточно охватила, уже есть, над чем задуматься. Спасибо тебе. LI 5.09.15