Во вской сложной динамической системе бывают типовые и оригинальные задачи. Прелесть типовых как раз в том, что они решаются типовыми способами, и выдумывать ничего не надо.

А коль скоро в человеке есть и рациональное, и иррациональное, то рациональной его составляющей советы вполне могут пригодится. Просто значение их переоценивать не стоит. Ведь иррациональность - это как раз и есть индивидуальность, а она предательств не прощает.

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Во вской сложной динамической системе бывают типовые и оригинальные задачи. Прелесть типовых как раз в том, что они решаются типовыми способами, и выдумывать ничего не надо.
А коль скоро в человеке есть и рациональное, и иррациональное, то рациональной его составляющей советы вполне могут пригодится. Просто значение их переоценивать не стоит. Ведь иррациональность - это как раз и есть индивидуальность, а она предательств не прощает.

Отличный итог! Спасибо.

LI 5.09.15

То есть ты хочешь сказать, что передача опыта никому не нужна и на своих ошибках должен каждый учиться? Ты категорически против советов?

Или ты против советов в определенной области? В частности, человеческих отношений? Если последнее, то вопрос. Ты, вроде, читал одно время книги по психологии. По сути дела, это один большой совет, как себя вести. Ты их перестал читать?..

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Если последнее, то вопрос. Ты, вроде, читал одно время книги по психологии. По сути дела, это один большой совет, как себя вести. Ты их перестал читать?..

Да, последнее, разумеется. Против обмена опытом в принципе я ничего против не имею и считаю это очень полезным делом.

Отчего же не читаю? Читаю. Но применяю полученные знания только в тех областях, где есть хотя бы какие-то рамки, в пределах которых вариативность ситуаций хоть немного ограничена. Например, в педагогике (мне, как админу, это тоже пригождается). А вот в личных отношениях (не связанных со службой) я уже перестал что-то применять, пользы мне от этого никакой, а шишки набиваю регулярно, как и без книжек.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
...

Например, в педагогике (мне, как админу, это тоже пригождается). А вот в личных отношениях (не связанных со службой) я уже перестал что-то применять, пользы мне от этого никакой, а шишки набиваю регулярно, как и без книжек.

Так в педагогике тоже нужен индивидуальный подход :-) К каждому человеку :-) Установление контакта между учителем и учеником каждый раз процесс уникальный :-)

Вообще говоря, на мой взгляд любая ситуация является уникальной. Совет же хорош тем, что может показать основную линию поведения, подкинуть к рассмотрению дополнительные варианты, которые могли быть упущены. Так, беря в пример педагогику, совет может помочь начать устанавливать контакт, но дальше уже играть приходится без прописанных правил.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Так, беря в пример педагогику, совет может помочь начать устанавливать контакт, но дальше уже играть приходится без прописанных правил.

Всё верно говоришь, Серёж, на то ты и педагог. А вот применительно к личным отношениям? Да, книжка пожет дать несколько советов/вариантов того, как установить контакт, но мне-то не контакт нужен, он уже есть, мне надо как раз то, что дальше. И "без прописанных правил" - это та самая черта, которую подвожу и я. Может слишком категорично, но ты ж меня знаешь. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Всё верно говоришь, Серёж, на то ты и педагог. А вот применительно к личным отношениям? Да, книжка пожет дать несколько советов/вариантов того, как установить контакт, но мне-то не контакт нужен, он уже есть, мне надо как раз то, что дальше. И "без прописанных правил" - это та самая черта, которую подвожу и я. Может слишком категорично, но ты ж меня знаешь. :)

А дальше все ситуации могут быть сведены к обширному набору типовых ситуаций. И если в какой-то ситуации ты не знаешь что делать, то ты можешь попросить совета. Дальше, получив в свое распоряжение способ решения ситуации, тебе уже решать, воспользоваться им, модифицировать ли его, или же опираясь на него выдумать что-то свое, новое и оригинальное.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А дальше все ситуации могут быть сведены к обширному набору типовых ситуаций.

Обширному - это ты скромно так. Их бесконечное множество, по-моему. Так что каждый раз что-то новое приходится искать и выдумывать (я про модель поведения).

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
А дальше все ситуации могут быть сведены к обширному набору типовых ситуаций.

Обширному - это ты скромно так. Их бесконечное множество, по-моему. Так что каждый раз что-то новое приходится искать и выдумывать (я про модель поведения).

Ньюансов - много, типов - ограниченное количестов. Людей же одинаковых не бывает, однако можно выделить типы: оптимист, пессимист, реалист... Ну это например :-) А дальше в зависимости от типа можно выбрать определенную стратегию действий. Т.е. в книжке написано: если оптимист, то попробуйте ... Если пессимист, то тогда ... А еще описаны эти самые типы, и на основании описания ты можешь планировать свои действия. Такой подход может помочь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли: Т.е. в книжке написано: если оптимист, то попробуйте ... Если пессимист, то тогда ... А еще описаны эти самые типы, и на основании описания ты можешь планировать свои действия. Такой подход может помочь.

Знаешь, я точнотак же рассуждал. Пока не понял, пока не дошло до меня, что ни тип личности, ни характер, ни свойства психики не играют столь огромного значения, как прошлый опыт отношений мой и его(её), как наш "стаж отношений", как-то: накопленные обиды, прошлые ошибки. Тут никакие инструкции не помогут - ничего не "работает", хоть плачь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
Знаешь, я точнотак же рассуждал. Пока не понял, пока не дошло до меня, что ни тип личности, ни характер, ни свойства психики не играют столь огромного значения, как прошлый опыт отношений мой и его(её), как наш "стаж отношений", как-то: накопленные обиды, прошлые ошибки. Тут никакие инструкции не помогут - ничего не "работает", хоть плачь.

Так я и не говорил, что они дадут однозначное решение. Но подтолкнуть твою мысль, расширить поле выбора - они могут.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Заметки_и_мысли:
Так я и не говорил, что они дадут однозначное решение. Но подтолкнуть твою мысль, расширить поле выбора - они могут.

Дать вдохновение иными словами. Согласен.

LI 5.09.15

Люди всегда что-то советовали, советую и будут советовать друг-другу! Советы - это не отъемлемая часть нашего с вами общения! От этого никуда не денешься! Задумайтесь, сколько раз в день вы советует что-то другим? Специально посчитайте! Поверьте сумма получится приличная! Человек так устроен, что изначально полагает, что ситуацию другого ему разрешить легче всего! А как он сам сталкивается с проблеммами, то сразу тупик! И мы снова и снова бежим за помощью к другим, к тем кому сами недавно что-то советовали! Круговорот!!!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Шифр: Люди всегда что-то советовали, советую и будут советовать друг-другу! Советы - это не отъемлемая часть нашего с вами общения! От этого никуда не денешься! Задумайтесь, сколько раз в день вы советует что-то другим? Специально посчитайте! Поверьте сумма получится приличная! Человек так устроен, что изначально полагает, что ситуацию другого ему разрешить легче всего! А как он сам сталкивается с проблеммами, то сразу тупик! И мы снова и снова бежим за помощью к другим, к тем кому сами недавно что-то советовали! Круговорот!!!

С одной стороны да, у одного человека может быть опыт в каких-то вещах, а у другого - в других, вот они им и меняются, как бы всё правильно и обоим хорошо, кроме всего прочего со стороны-то лучше видно, обычно это так и есть, но лишь когда речь идёт о чём-то таком, где глубинных, "подводных", но при этом весьма значимых прочессов очень мало либо просто нет, тогда да, опытный может весьма полезно наставить другого, но когда таких течений полно, такие советы могут лишь усугубить и без того опасное положение. Таким образом где-то лучше и не советовать вовсе.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn:
С одной стороны да, у одного человека может быть опыт в каких-то вещах, а у другого - в других, вот они им и меняются, как бы всё правильно и обоим хорошо, кроме всего прочего со стороны-то лучше видно, обычно это так и есть, но лишь когда речь идёт о чём-то таком, где глубинных, "подводных", но при этом весьма значимых прочессов очень мало либо просто нет, тогда да, опытный может весьма полезно наставить другого, но когда таких течений полно, такие советы могут лишь усугубить и без того опасное положение. Таким образом где-то лучше и не советовать вовсе.

Есть такое дело! Особенно обидно становится (порядочному человеку) если дал совет с огромным желанием помочь, искренне, думая что это именно то, что нужно, человек воспользовался советом, а получилось во вред! Говорю не голословно, сам подобное испытывал (в качестве и советчика и тому которому советовали... Получается ужасно неудобно! Вроде бы ты и не при чём... Как говорится - моё дело предложить, а ваше отказаться... Но от этого не легче! И после этого начинаешь терзать себя, дескать - и зачем мне это надо было! куда я полез! И т.д и т.п. ...
Если уж и советовать, то только не по глобальным и не очень важным вопросам! По каким нибудь сущим мелочам! Тогда и терзаться не придётся!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Шифр:
Если уж и советовать, то только не по глобальным и не очень важным вопросам! По каким нибудь сущим мелочам! Тогда и терзаться не придётся!

Ты правильно меня понял. Вот потому-то я последнее время вообще боюсь что-то советовать. Даже там, где разбираюсь вроде бы неплохо. На работе - ладно, это как бы даже обязанность моя, а вот по жизни..

LI 5.09.15