Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Когда умеешь говорить - тогда и читать умеешь. И между строк в том числе. И делать выводы (прежде всего, полезные для себя). Хотя как очевидец могу сказать - от советов удержаться трудно - "вот тут ты зряяя это написал";)
Кстати, перед сексом говорить не советую. Лучше после, но не сразу, а когда эмоции уже схлынули, а вот нежности и доверия как раз в такие моменты - явный экстремум.

Вот есть сомнения по поводу "Когда умеешь говорить - тогда и читать умеешь". Оратор может быть плохим чтецом, даже очень плохим. А что каcается между строк, так это интуиция нужна. Хорошо вам, женщинам. ;)
C остальным согласен, пожалуй.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Вот есть сомнения по поводу "Когда умеешь говорить - тогда и читать умеешь". Оратор может быть плохим чтецом, даже очень плохим.
LI 5.09.15

Под "умеешь говорить" я имела в виду умение вести диалог - а это умение прежде всего даже не только слушать, но и слышать.

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, да мне похеру на это все, если честно. Я в этом плане ничего не боюсь. Ну посмотрят, ну поругают и все.

А наказания не боишься? Вс не гоняют за такое?

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai
Эльза, а разве не задача женщины заинтересовать собой и домом?
LI 5.09.15

Ну это излишне категорично, на мой взгляд. Всякие отношения - дело рук двоих людей. И они оба ответственны за то, что получилось. Или не получилось (бывают, конечно, паталогические случаи, но они не так часты).

BJohn, честно тебе скажу, мне работу по специальности найти ровно один звонок к конкурентам

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Пушистые_перышки: А так вообще по жизни должны быть и свои какие-то интересы и увлечения...

Всё верно ты говоришь. Но есть ещё такая маза. Интересы эти и увлечения желательно иметь среди того, что и супругу будут по душе, чтобы он хотя бы частично разделял эти интересы. Либо, как вариант, имел свои обособленные. А вот в ситуации, когда один имеет единоличные интересы, а второй нет - уже опасность трещины в отношениях. Всегда.

LI 5.09.15

Склоняюсь к варианту "обособленных интересов". Конечно, есть много общих интересов, но есть и обособленные, у него свои, у меня свои. Я могу на полчаса задержаться с работы - болтала с подружкой по телефону, а он ложится спать в час ночи (а я ложусь в 10) - смотрит свой сериал. В общем, ситуация достаточно симметричная, чтобы быть устойчивой, и пока всех все устраивает.

Исходное сообщение Пушистые_перышки: И ее позиция точно так же может выглядеть как "забивание на семью"

Когда она час-другой висит на телефоне, да, есть такое. Но я же не сопротивляюсь этому! Терплю. Хотелось бы, что и мои "слабости" терпели, если понять не получается. Вот, о чём речь.

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai: Жень, ведь новый дневник можно завести на совершенно иной ник, о котором никто и подозревать не будет. И в нем не употрбелять ни фамилии, ни имена особо.

Это же надо следить за собой. У меня нет-нет, да прорывается. Я порой и сам этого не замечаю. Это про фамилии.

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai:
Открывать тем, кого давно знаешь, а новенькие? МОжно посмотреть, что у них за дневники, о чем пишут, спросить в личке - с чего ради пришли к тебе.

А ещё бывает, что даёшь ссылку кому-то, кого знаешь, в ком уверен, а он на ресурсе незарегистрирован, тогда как быть? Как его "впустить", а остальных, сомнительных, нет? Вот то-то и оно. И у меня уже много раз так было. :(

LI 5.09.15

Перелетная рыба, оба должны стараться, но человек имеет право на свои личные интересы. Жить только домом, это можно перейти в существование аля Робот.
Если мужчина не хочет идти к тебе домой, не спешит к тебе, ищи причину, дай ему лучшее, чем то, что его более сейчас заинтересовывает.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Кстати, перед сексом говорить не советую. Лучше после, но не сразу, а когда эмоции уже схлынули, а вот нежности и доверия как раз в такие моменты - явный экстремум.

Ну, тут с тобой не соглашусь категорически.
После - уже не так...

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai:
А вообще надо в этой ситуации разговаривать с женой и объяснять, что у тебя есть право, элементарное человеческое право выбирать для себя то, что ты хочешь. Это не красиво навязывать свое мнение.

Да уж сколько разговаривали. Я начал с малого - с аськи, с виртуального общения с теми, кого ни разу в жизни не видел в реале. Она считает это детством, слабоумием, чем угодно, только не нормальной стороной жизни. Что уж о блогах говорить. Ведь это сотни людей и судеб, короче виртуальный мир. Тут она вообще в штыки встанет. Я всё надеюсь, что она сама заинтересуется, дневники ей показывал интересные. Но нет, говорит, все эти люди хернёй занимаются, нет, чтоб делом заняться. Ну и т.д.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Rost

Ну, тут с тобой не соглашусь категорически.
После - уже не так...

LI 5.09.15

Есть при таком раскладе большой соблазн и большая опасность так и нерешенную проблему решить... хм... иным путем. А секс - это не ахти какой способ решения проблем.

пиши в ворде, потом перечитывай.

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai
Перелетная рыба, оба должны стараться, но человек имеет право на свои личные интересы. Жить только домом, это можно перейти в существование аля Робот.
Если мужчина не хочет идти к тебе домой, не спешит к тебе, ищи причину, дай ему лучшее, чем то, что его более сейчас заинтересовывает.

LI 5.09.15

Совершенно согласна, просто я хотела сказать, что процесс это обоюдный, и проблема общая.

Исходное сообщение zlobinai: этот пост - последствие слежки. И не ты в этом виноват.

Ну может и не я, да. Однако так можно каждый пост оправдать. Конечно, у меня раньше был другой, закрытый дневник, где я писал о семье, но я его забросил и больше вести не буду. Не столько из-за опасности, сколько из-за того, что с такой "отдушиной" в семье вообще никогда не разберёшься, только усугубишь, но даже сюда, в основной дневник я нередко пишу что-то такое, что крепко связано с семьёй, то есть это жу не только моё личное, но и её личное в какой-то мере. И её возмущение, если таковое будет (а оно будет непременно) понять можно. Это мне было бы проще, я человек открытый, а она-то нет.

LI 5.09.15

ничего не убудет от человека твоего, если он зарегится.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Пушистые_перышки: И ее позиция точно так же может выглядеть как "забивание на семью"

Когда она час-другой висит на телефоне, да, есть такое. Но я же не сопротивляюсь этому! Терплю. Хотелось бы, что и мои "слабости" терпели, если понять не получается. Вот, о чём речь.

LI 5.09.15

А ты как терпишь-то? Молча? Меня раньше так раздражало, что муж терпит молча - ну подошел бы, сказал, я бы исправилась, или же договорились бы до чего-нибудь обоюдоприемлемого... нет, молчал и терпел, я ничего не знаю, он терпеливый герой, а я, выходит, стерва ... Много мне стоило труда его приучить приходить ко мне со своим недовольством и обидами...

нежелание жены идти на компромисс и попытаться хотя бы не понять, но уважать твой выбор - единственное, что я тут вижу. А потом если как вариант попробовать:
показывать, как клево общаться со старыми друзьями, которые далеко. Подсадить на сайт по интересам или профессиональный и т.д. - есть варианты. Например, на темы тех же самых детей?

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai: Эльза, а разве не задача женщины заинтересовать собой и домом?

В общем-то это и мужчины задача - заинтересовать собой, а вот домом - это да.

LI 5.09.15

спроси, чем интересуется жена, если детьми или беременностью - покажи сообщество ру_перинтал в ЖЖ и т.д. -покажи, что интернет полезен в первую очередь. а потом уже она может и начать удовольствие от общения

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Под "умеешь говорить" я имела в виду умение вести диалог - а это умение прежде всего даже не только слушать, но и слышать.

Ну "умение говорить" и "умение вести диалог" - разные вещи. Так согласен. Диалог предполагает умение слушать. Но на чтение это опять-таки не всегда распространяется, ведь есть же аудиалы, визуалы..

LI 5.09.15

Исходное сообщение Пушистые_перышки
А ты как терпишь-то? Молча? Меня раньше так раздражало, что муж терпит молча - ну подошел бы, сказал, я бы исправилась, или же договорились бы до чего-нибудь обоюдоприемлемого... нет, молчал и терпел, я ничего не знаю, он терпеливый герой, а я, выходит, стерва ... Много мне стоило труда его приучить приходить ко мне со своим недовольством и обидами...

я тоже терплю и тоже молча, глупо надеюсь на то что за мое терпение он будет больше меня любить. хотя я понимаю что не будет он ценить меня больше, что люди воспринимают все как должное..... говоришь лучше высказывать?!

Исходное сообщение BJohn
Да уж сколько разговаривали. Я начал с малого - с аськи, с виртуального общения с теми, кого ни разу в жизни не видел в реале. Она считает это детством, слабоумием, чем угодно, только не нормальной стороной жизни. Что уж о блогах говорить. Ведь это сотни людей и судеб, короче виртуальный мир. Тут она вообще в штыки встанет. Я всё надеюсь, что она сама заинтересуется, дневники ей показывал интересные. Но нет, говорит, все эти люди хернёй занимаются, нет, чтоб делом заняться. Ну и т.д.

LI 5.09.15

Ммм... бывает же... Кстати, меня зацепило то, что "детство" и "слабоумие" идут одной строкой, хотя разница для меня огромна... Мне странно, что учительница, если я правильно поняла по твоим словам, чуть ли не приравнивает эти два понятия, и мне еще более странно, что она так нетерпима к проявлению детских черт и качеств у взрослых людей...

BJohn,

Тебе тоже есть кого бояться из реала, да, Юль?

Жень, 1: сытый голодному не товарищ. И в сети это проявляется наиболее четко. Есть люди, залазящие в инет раз в месяц, чтобы проверить почту, чтобы скачать что-то по учебе, работе и тэ пэ. И они никогда не поймут меня, ведущую дневник. И они будут смотреть свысока, типа:"И чего она выпендривается, описывает свои эмоции - кому это надо?!" Я не хочу, чтобы такие были на моем дневнике.
2: я пишу о человеке, с которым рассталась, потому что была для него открытой книгой, слишком много говорила о нас, наших отношениях, моих к нему чувствах. Теперь я не говорю вообще (но продолжаю писать об этом). Он элементарно мог по моей глупости получить ссылку на мой дневник. Чего мне бы очень не хотелось.
А бояться... нет, мне некого бояться из реала. Потому как бессмысленно. Просто я не хочу, чтобы факты, которые я о себе тут рассказываю, использовались против меня. Люди, которые меня не видят, не знают, точнее, онлайновцы, данные факты использовать не могут. А от других - сделала защиту от анонимов:)

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Ну это излишне категорично, на мой взгляд. Всякие отношения - дело рук двоих людей. И они оба ответственны за то, что получилось. Или не получилось (бывают, конечно, паталогические случаи, но они не так часты).

Тут можно и не глобально брать. Можно и упростить. Например мужчина приносит в дом деньги. Можно же говорить, что адекватно этому жена может сделать (на эти деньги или как-то иначе) дом таким, чтобы в него идти хотелось?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, честно тебе скажу, мне работу по специальности найти ровно один звонок к конкурентам

Ну тогда, браза, респект тебе огромный и уважуха. Больше вопросов не имею.
Априори считаю, что там у тебя условия будут не менее шоколадные.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa
я тоже терплю и тоже молча, глупо надеюсь на то что за мое терпение он будет больше меня любить. хотя я понимаю что не будет он ценить меня больше, что люди воспринимают все как должное..... говоришь лучше высказывать?!

Если какие-то вещи для тебя ну совершенно неприемлемы, но ты их терпишь - то это, возможно, с твоей стороны неуважение к себе, к своим желаниям и чувствам. Трудно уважать человека, который не уважает сам себя.

Но проговаривать эти вещи тоже надо очень осторожно - не упрекай его, а расскажи ему, как тебе грустно, неприятно и больно, когда он делает то-то и то-то. Говори о себе, о своих чувствах. Возможно, для него это будет открытием и он что-то изменит в своем поведении.

Исходное сообщение Пушистые_перышки:
Склоняюсь к варианту "обособленных интересов". Конечно, есть много общих интересов, но есть и обособленные, у него свои, у меня свои. Я могу на полчаса задержаться с работы - болтала с подружкой по телефону, а он ложится спать в час ночи (а я ложусь в 10) - смотрит свой сериал. В общем, ситуация достаточно симметричная, чтобы быть устойчивой, и пока всех все устраивает.

Вот именно! Симметричная! Когда есть обоюдные обособленные интересы. А ты представь себе, если бы у него они были, а у тебя нет. Или наоборот. Понимаешь тут чувства того, кто стремится всё в семье искать, а натыкается на "обособленные" интересы второго?

LI 5.09.15

Исходное сообщение zlobinai:
Если мужчина не хочет идти к тебе домой, не спешит к тебе, ищи причину, дай ему лучшее, чем то, что его более сейчас заинтересовывает.

(Сижу и думаю, как бы мне быть для неё интереснее, чем её родственники и подруги, с которыми она на телефоне висит..)

LI 5.09.15