Исходное сообщение Качалова:
А может, но еще к тому же я страшная домоседка:)))

Ну это лишь способствует консерватизму. :) Ты не Рак ещё случаем? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Видение:
Говорят - да. Только правильно надо, но в этом я не знаток

Я тоже.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Видение:
С этим тоже надо аккуратнее, мной, например, почти не занимались, никуда не пихали (имею в виду стандартный набор кружков-школ) - у родителей на первом месте стояло финансовое благополучие (насколько можно было его обеспечить чесно, без стремления сделать карьеру). А сейчас я очень об этом жалею, не достает мне многих знаний и умений

Не достаёт для чего? Просто так, для общего развития? Спрашиваю почему, потому что модель поведения твоих родителей близка к моей (в качестве родителя).

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: BJohn, да много разных факторов. Первый и самый главный - личностные особенности (дальше идет расшифровка длиной с небольшую повесть). В принципе, со всем этим (включая неблестящее здоровье - тоже следствие личностных особенностей, думается мне) можно было бы быть более успешным, если бы немножко помощи извне и везения. А поскольку не было ни того, ни другого - осталось пожинать исключительно собственные плоды. Вот так. Т.е. в принципе, никто не виноват, кроме меня самого, и мне вообще грех жаловаться, все очень относительно (именно к этому я тебе все и говорил, чтобы ты не очень за себя переживал, а за меня и подавно).

Тогда скажи мне так. Если бы ты заново мог прожить жизнь, что бы ты изменил в ней?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Знаешь, Игорь, даже личое счастье - делеко не залог счастья детей. И я не понимаю, как можно спокойно жить, зная, что твоё дитя мучается. Наверное, я своей жизнью и предкам своим жизнь порчу. Знаю, так думать нельзя, но я не всегда могу выбирать, каким мыслям лезть в мою голову.

Когда в семье все Оk, то и ребенку веселее. Просто твое беспокойство будет передаваться.

Исходное сообщение BJohn


Тогда скажи мне так. Если бы ты заново мог прожить жизнь, что бы ты изменил в ней?

Такой простой и логичный вопрос, а я никогда толком не думал об этом. Пожалуй, я не изменил бы ничего. Потому что все, что со мной происходило, по-своему мне ценно и важно. А поскольку я старался жить в ладу со своей совестью и представлениями о том, что хорошо, а что нет - что же тут поменять?
Ну, разве что детали кое-какие... Впрочем нет: не поменял бы ничего. Жизнь моя отнюдь не была (и не есть) сплошной чередой пустоты и боли. Мне есть что вспомнить и есть к чему стремиться. И поезд еще не ушел, насколько я понимаю. Мне никто не помогал, но никто особо и не мешал - так было и так сейчас есть. Поэтому мой окончательный ответ: не стал бы менять НИЧЕГО.

Исходное сообщение talyana: BJohn, очень сильный пост. Постоянно восхищаюсь твоей искренностью и открытостью. Вокруг тебя так много людей, каждый из нас готов принять участие в твоей судьбе - только чуток расширь рамки дозволенности. И мы тут все тут как тут. Только. сами мы не будем перелезать через твой забор - он у тебя высокий. Я к тому, что , написав свой пост, ты все сам уже для себя решил: ты самый счастливый человек на свете. Любящий и любимый муж, отец, хороший и ценимый работник...и много -много можешь добавить еще. Люби себя за это. Ты ведь уникален.

Твой сегодняшний пост тоже неслаб. Но, увы, руки до комментирования его у меня так и не дошли. :(
Спасибо тебе за эти слова поддержки. В связи со сказанным у меня только один вопрос. Откуда ты знаешь, что я счастлив? Или человек, имеющий всё это, просто не может быть другим? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Осока:
Как я помню с точки зрения ребенка. Это попроси и получишь, чужо-товарные отношения с теми, кто должен быть семьей.

Ну не совсем так на самом деле. Родители же тоже имеют глаза и уши, и практичепски всегда заметно, что ребёнку чего-то не хватает, не обязательно материального. И совершенно нет никакой необходиомости приучать его именно просить. Можно раньше предложить самому.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
3 года: мама знает всё
9 лет: не всё мама знает
16 лет: ничего мама не знает
30 лет: надо было слушать маму. :D

Ну где-то почти так и есть. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: просто лудше это детям не говорить. а то сами плонировать не будут.

То есть ты считаешь, что планые относительно детей строить всё же надо, только за их спинами? А как знать, ведь ваши планы могут не совпасть (даже скорее всего не совпадут), тогда смысл в них?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Когда в семье все Оk, то и ребенку веселее. Просто твое беспокойство будет передаваться.

Эта мысль здравая. Мне она нравится. Буду её думать.
Спасибо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: Пожалуй, я не изменил бы ничего. Потому что все, что со мной происходило, по-своему мне ценно и важно. А поскольку я старался жить в ладу со своей совестью и представлениями о том, что хорошо, а что нет - что же тут поменять?

Вот это и означает, что ты прожил все эти годы "правильно", то есть правильно для себя, в соответствии со своими личными представлениями о жизни, со своими ценностями и вкусами. Я о себе такого сказать не могу. В смысле, я бы изменил почти всё. Вот видимо от этого убеждения мне и нужно избавляться, потому что изменить я сейчас всё равно уже ничего не могу, а жизнь себе порчу этими мыслями.

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: Поэтому мой окончательный ответ: не стал бы менять НИЧЕГО.

Ну что ж, я с удовольствием жму твою руку, руку сильного и уверенного в своих принципах мужчины. Надеюсь, я приду к этому же. Со временем.
И ты прав, ещё ничего не кочилось! ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
BJohn: То есть ты считаешь, что планые относительно детей строить всё же надо, только за их спинами? А как знать, ведь ваши планы могут не совпасть (даже скорее всего не совпадут), тогда смысл в них?




LI 5.09.15

смысл в том чтоб не ругаться с детьми. у них же дух противоречия. ты не сможешь не строить планы. это все ровно что не думать. разница в том- что отца я не слушаюсь, все что он мне говорит воспринимаеться как плохое. я даже не задумываюсь какую пользу это может мне принести. хотя сейчас я понимаю что поступаю не правильно, что надо вдумываться, а потом уже оттаргать если это действительно не для меня. немогу ничего сделать, а все потому что отец всегда приказывает, для него есть только его мнение и ошибочное. тоесть он даже не думает о том что люди разные, он не понимает как можно любить, дрпустим, синий цвет если ему нравиться красный. зато маме нимогу сказать поперек, она никогда ничего не застовляла, только просила. или говорила : "делай если считаешь нужным, но я против" ответственость перекладывалась на меня, и уже лучше послушать маму. малоли, что.

BJohn, у тебя ведь тоже большие возможности для маневра, если подумать. Понятно - работа, жена, дети... И все же - если ты думаешь о своей жизни, то будешь стремиться так или иначе ее сбалансировать, и я желаю тебе этого добиться как можно скорее и по возможности без тяжелых потерь.
А на рукопожатие отвечаю рукопожатием: уважаю тебя и стараюсь учиться тому, чего не умею сам. Я, признаться, думал, что твоя реакция будет другой, типа: "Ну вот, как все запущено. Ничему тебя жизнь не научила, раз ты в своем прошлом не стал бы ничего менять":)

Исходное сообщение Chifa:
смысл в том чтоб не ругаться с детьми. у них же дух противоречия. ты не сможешь не строить планы. это все ровно что не думать. разница в том- что отца я не слушаюсь, все что он мне говорит воспринимаеться как плохое. я даже не задумываюсь какую пользу это может мне принести. хотя сейчас я понимаю что поступаю не правильно, что надо вдумываться, а потом уже оттаргать если это действительно не для меня. немогу ничего сделать, а все потому что отец всегда приказывает, для него есть только его мнение и ошибочное. тоесть он даже не думает о том что люди разные, он не понимает как можно любить, дрпустим, синий цвет если ему нравиться красный. зато маме нимогу сказать поперек, она никогда ничего не застовляла, только просила. или говорила : "делай если считаешь нужным, но я против" ответственость перекладывалась на меня, и уже лучше послушать маму. малоли, что.

Меня очень удивляет такая разность подходов к воспитанию у твоих родителей. Даже удивительно, как это так могло получиться.

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: Я, признаться, думал, что твоя реакция будет другой, типа: "Ну вот, как все запущено. Ничему тебя жизнь не научила, раз ты в своем прошлом не стал бы ничего менять":)

Скорее меня жизнь не научила правильно расставлять приоритеты. И думать о том, о чём нужно думать, то есть о настоящем, а не о прошлом и о каких-то там фантастических способах начать всё сначала. Настоящее мужество не в том, чтобы "знать, как правильно", этого никто не знает, а в том, чтобы сегодня жить так, чтобы не в чем было себя упрекнуть завтра. А прошлое - что прошлое? Оно умерло. А я вот всё больше бегу от настоященго момента, тороплюсь это настоящее поскорее сделать прошлым, чтобы на него тоже можно было махнуть рукой.
Это просто усталость. Как хорошо всегда сказал Рост. "Жить до даты".. Вот я и живу до даты.. А надо жить сегодня. Надо.. учиться..

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
[QUOTE][i]
Не достаёт для чего? Просто так, для общего развития? Спрашиваю почему, потому что модель поведения твоих родителей близка к моей (в качестве родителя).

Да.. иногда хочется что-то нарисовать, а получается мазня; или спеть под караоке, чтобы не стыдно было.. или хочется быть более пластичной и т.д.
+ развивая что-то одно, развивается еще куча всего, т.е. потом в жизни и профессии будет легче. Сейчас мне не хватает многих качеств, которые бы были развиты дополнительными занятиями
Главное родителям - не переусердствовать и внимательно следить, к чему у ребенка склонности и хотения. И иногда надо заставлять ходить в кружки (опять же, все в меру), но только не из-за того, что родитель желает видеть ребенка таким, а потому, что у ребенка есть талант и мало силы воли

BJohn, да я сам такой(((

Исходное сообщение Chifa
....отец всегда приказывает, для него есть только его мнение и ошибочное. тоесть он даже не думает о том что люди разные, он не понимает как можно любить, дрпустим, синий цвет если ему нравиться красный...

Вот.. у меня маменька такая))
А отец, как правило, все разрешал, ругал и наказывал только когда с сетрой войну друг против друга разворачивали

Исходное сообщение BJohn
BJohn:
Меня очень удивляет такая разность подходов к воспитанию у твоих родителей. Даже удивительно, как это так могло получиться.




LI 5.09.15

очень просто. у папы полная семья была, и родители его суровые, а мама росла без отца в полной свободе. да и психолог из мамы лучше. конечно ссоры у них чаще всего именно из-за разногласий в воспитании. ;)

Исходное сообщение Видение

Исходное сообщение Chifa
....отец всегда приказывает, для него есть только его мнение и ошибочное. тоесть он даже не думает о том что люди разные, он не понимает как можно любить, дрпустим, синий цвет если ему нравиться красный...

Вот.. у меня маменька такая))
А отец, как правило, все разрешал, ругал и наказывал только когда с сетрой войну друг против друга разворачивали

с мамой навено тяжелее спорить...

Исходное сообщение Видение:
Да.. иногда хочется что-то нарисовать, а получается мазня; или спеть под караоке, чтобы не стыдно было.. или хочется быть более пластичной и т.д.
+ развивая что-то одно, развивается еще куча всего, т.е. потом в жизни и профессии будет легче. Сейчас мне не хватает многих качеств, которые бы были развиты дополнительными занятиями
Главное родителям - не переусердствовать и внимательно следить, к чему у ребенка склонности и хотения. И иногда надо заставлять ходить в кружки (опять же, все в меру), но только не из-за того, что родитель желает видеть ребенка таким, а потому, что у ребенка есть талант и мало силы воли

Твой пример очень показателен. И, пожалуй ты права, когда-то надо и надавить. Ведь с силой воли не рождаются, это приобретаемое качество. Спасибо тебе за твой рассказ, он мне очень помог.

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: BJohn, да я сам такой(((

Слушай, тогда плохо дело. Надо вместе учиться жить настоящим. Хорошо, что мы встретились. Вместе легче.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Видение:
Вот.. у меня маменька такая))
А отец, как правило, все разрешал, ругал и наказывал только когда с сетрой войну друг против друга разворачивали

Но и там, и там налицо проблена несогласованности воспитания. Эту проблему я считаю, кстати, самой серьёзной в воспитании вообще.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: конечно ссоры у них чаще всего именно из-за разногласий в воспитании. ;)

Атас, конечно. Люди и так часто друг другу интересы пересекают, а когда это происходит ещё и в общем и столь важном деле, то совсем тяжко. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
с мамой навено тяжелее спорить...

Девочке - да. Мальчику - наоборот, сложнее спорить с отцом. Это одна из причин, почему я не очень-то хочу мальчика. К этой "войне" с собственным сыном я не готов. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Но и там, и там налицо проблена несогласованности воспитания. Эту проблему я считаю, кстати, самой серьёзной в воспитании вообще.

Моим родителям вообще не следовало жить вместе, абсолютно разные люди, которые мучались вместе 26 лет и поломали друг другу жизни изрядно

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa: конечно ссоры у них чаще всего именно из-за разногласий в воспитании. ;)

Атас, конечно. Люди и так часто друг другу интересы пересекают, а когда это происходит ещё и в общем и столь важном деле, то совсем тяжко. :(

LI 5.09.15

да вроде нет. мама у меня терпеливая. 23 года вместе и я помню только 2 крупные ссоры. в одной чуть до розвода не дошло. но больше 3 дней эти ссоры не длились ;)

Исходное сообщение Chifa
с мамой навено тяжелее спорить...

не могу сравнить, поскольку с папой не спорила. но тяжелее было в том плане, что у девочки должна быть доверительная близость с матерью, отцу многого не скажешь, а из-за позиций мамы у нас она отсутствовала
ребенком-подростком чаще всего я запиралась в ванной и ревела, сейчас уже могу мотивировано спорить и отстаивать свою точку зрения
И мама, после того, как разошлись с отцом, стала более восприимчивая.
Да, мы стали сейчас ближе, но желаемая доверительность наврят-ли когда-нибудь будет