О правописании и вербальном интеллекте
10-01-2007 09:23
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Правописание. "Писать по правилам" или "право на то, чтобы писать"? Мне с моей т.н. "врождённой грамотностью" рассуждать, конечно, легко. Но я часто думаю, а если бы её не было? Вот те, кто, например, не имеют таланта музыканта или танцора могут не музицировать и не танцевать, как же быть тем, кто не имеет "таланта к языкам"? Писать-то всё равно приходится там и тут, не писать - так набирать, суть та же. И всегда найдутся те, кто в школе на языковых уроках сидели напротив учителя и козюли катать не могли, а потому тему о слитном и раздельном написании частицы "не" хоть и без желания, но усвоили. Они-то и могут теперь… нет, не бравировать, а "делать выводы" о том, кто ещё не дослужился до возможности иметь личного секретаря, а всё туда же - в грязь лицом окунуться норовит. А верные ли выводы? Кто его до конца знает-то, великий и могучий? Судьи, как говорится, кто(?)
И "вИлосипед" можно обвинить в "иностранщине", и по поводу "пАсёлка" возмутиться, ведь он городом от этого не стал, и каждый понял, о чём речь. А то, что кому-то так читать труднее, так это его проблемы и так далее. Аргументы по-своему верные и за язык ни разу не обидно, обидно за людей. Ведь не зря интеллект делят на вербальный и невербальный. Это полноправный критерий. Да, я считаю "мастерство" владения языком (не тем, которым лижут) таким же "мастерством" как умение самостоятельно подтереть себе задницу. Кривые руки? Вот и ходи с грязным задом. Как-то так.
Вообще, всякий, кто утверждает, что отлично знает русский язык, может попробовать написать под диктовку всего лишь одно предложение, древний, как испражнение мамонта, баян:
"На дощато-брусчатой террасе, близ конопляника, небезызвестная Агриппина Саввичевна потчевала коллежского асессора Аполлона винегретом с моллюсками под аккомпанемент виолончели".
Хотя, по уму, это ни разу не русский язык, годится лишь для сбивания спеси особо ретивым "знатокам". Настоящее же знание русского языка не в диктантах, а в изложениях, когда и проявляется реальное владение языком. Это как управлять внедорожником в непролазной грязи: ресурсов много, есть цель, примерный путь, его надо пройти, но и дорога серьёзная. Вот и выкручивайся, чтобы не застрять.
Владеть письменным языком или знать язык - это не знать правописание всех слов, а знать достаточно о языке, чтобы, не унижая его создателей, выразить любую свою мысль, какой бы сложной она ни была. Причём выразить так, чтобы тебя поняли и чтобы самому не пожалеть о том, что рот раскрыл или за перо взялся, ибо скудный язык - это всегда письменное унижение высоких (наверное) мыслей, а хороший язык - проверка этих самых мыслей на прочность и попытка их сохранить. Хороший письменный язык - это не безупречная орфография и пунктуация, хороший письменный язык - это, прежде всего, уровень развития вербального интеллекта.
LI 5.09.15
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Правописание. "Писать по правилам" или "право на то, чтобы писать"? Мне с моей т.н. "врождённой грамотностью" рассуждать, конечно, легко. Но я часто думаю, а если бы её не было? Вот те, кто, например, не имеют таланта музыканта или танцора могут не музицировать и не танцевать, как же быть тем, кто не имеет "таланта к языкам"? Писать-то всё равно приходится там и тут, не писать - так набирать, суть та же. И всегда найдутся те, кто в школе на языковых уроках сидели напротив учителя и козюли катать не могли, а потому тему о слитном и раздельном написании частицы "не" хоть и без желания, но усвоили. Они-то и могут теперь… нет, не бравировать, а "делать выводы" о том, кто ещё не дослужился до возможности иметь личного секретаря, а всё туда же - в грязь лицом окунуться норовит. А верные ли выводы? Кто его до конца знает-то, великий и могучий? Судьи, как говорится, кто(?)
И "вИлосипед" можно обвинить в "иностранщине", и по поводу "пАсёлка" возмутиться, ведь он городом от этого не стал, и каждый понял, о чём речь. А то, что кому-то так читать труднее, так это его проблемы и так далее. Аргументы по-своему верные и за язык ни разу не обидно, обидно за людей. Ведь не зря интеллект делят на вербальный и невербальный. Это полноправный критерий. Да, я считаю "мастерство" владения языком (не тем, которым лижут) таким же "мастерством" как умение самостоятельно подтереть себе задницу. Кривые руки? Вот и ходи с грязным задом. Как-то так.
Вообще, всякий, кто утверждает, что отлично знает русский язык, может попробовать написать под диктовку всего лишь одно предложение, древний, как испражнение мамонта, баян:
"На дощато-брусчатой террасе, близ конопляника, небезызвестная Агриппина Саввичевна потчевала коллежского асессора Аполлона винегретом с моллюсками под аккомпанемент виолончели".
Хотя, по уму, это ни разу не русский язык, годится лишь для сбивания спеси особо ретивым "знатокам". Настоящее же знание русского языка не в диктантах, а в изложениях, когда и проявляется реальное владение языком. Это как управлять внедорожником в непролазной грязи: ресурсов много, есть цель, примерный путь, его надо пройти, но и дорога серьёзная. Вот и выкручивайся, чтобы не застрять.
Владеть письменным языком или знать язык - это не знать правописание всех слов, а знать достаточно о языке, чтобы, не унижая его создателей, выразить любую свою мысль, какой бы сложной она ни была. Причём выразить так, чтобы тебя поняли и чтобы самому не пожалеть о том, что рот раскрыл или за перо взялся, ибо скудный язык - это всегда письменное унижение высоких (наверное) мыслей, а хороший язык - проверка этих самых мыслей на прочность и попытка их сохранить. Хороший письменный язык - это не безупречная орфография и пунктуация, хороший письменный язык - это, прежде всего, уровень развития вербального интеллекта.
LI 5.09.15
Исходное сообщение Overlook: Есть такие чудесные люди, мне так нравится их читать, но как же иногда выдрачивает (можно, я применю именно это слово?), когда видишь, как этот чудесный человек пишет собственное отчество. "Валерейвна". И никак иначе."Выдрачивает" тут слово очень точное и подходящее. Я вообще не понимаю, как можно было десять лет по шесть часов в неделю избегать уроков языка. А если не избегать, то каков уровень отрешённости должен быть, чтобы довести себя до такого. Конечно, безграмотный - не значит плохой, но значит, как минимум, небрежный. О самоуважении уж вообще молчу.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: ПРичем я могу отличить просто опечатку от сознательного неправильного написания слова.Если у тебя это на подсознательном уровне и опечатки тебя не тормозят при чтении, то искренне завидую, ибо тоже хотел бы так научиться, но методик не встречал что-то ни разу. Если ты о об отношении к человеку, то тут момент ещё такой интересный есть. Одно дело - неправильно писать слова, которые нельзя было заменить (Таня привела пример отчества, отличный пример), а когда пишут "умное, блин" слово неправильно так и хочется крикнуть языком выпившего Пушкина: "Не вы$#&вайся!"
Исходное сообщение BJohn У тебя отличная интуиция. Ведь именно в это русло я и хотел беседу повернуть. Ты меня опередила. :) Именно так, с детей. И буду это делать. И общаться постараюсь с теми, кто придерживается схожего взяглада на язык, чтобы их дети могли стать приятелями (возможно, друзьями) моим детям, как это нередко бывает в жизни.Раз беседа сама собой приходит к этому выводу, то, возможно, он самый верный. Деление общества на культурные уровни не то чтобы очень чёткое, но есть и будет, даже если «отменят орфографию» — перестанут финансировать науку о языке? останутся энтузиасты-учёные… книги бы вот только сжигать не начали.
Исходное сообщение BJohn У меня, например, полная свобода. Просто мир так устроен, что они сами себя дискриминируют, этому процессу даже помогать не надо. Рано или поздно человек начнёт понимать, что его стали плохо понимать (прости мне тавтологию) и либо уйдёт сам, либо начнёт работать над собой.Чтобы побудить небезнадёжного товарища работать над собой, может быть, его надо злобно высмеять? Я пессимист, мне кажется, работа над собой — редкая такая штука.
Исходное сообщение user_pig: книги бы вот только сжигать не начали.К счастью, сейчас это уже малоактуально, всё ценное давно на электронных носителях и размножено многократно. Этот факт греет душу. Мне очень греет. :)
Исходное сообщение user_pig: останутся энтузиасты-учёные… книги быБыл я там подписан одно время. Спасибо, что напомнила. Возможно, настала пора вернуться.
Заяц_в_юбке
10-01-2007-12:10
удалить
Исходное сообщение BJohn Не грузись на тему опечаток, это лишь свидетельство вынужденной небрежности, не более, мы почти все тут на работе сидим, а работы у всех разные. :) LI 5.09.15не Женьк, не надо меня оправдывать.. я всегда так пишу, даже елси работы вообще нет. Просто всегда была торопыгой - скорее сделать, как наваждение такое. Пусть неправильно - но скорее. Я и по жизни так иду.. За что и получаю.
Исходное сообщение user_pig: «отменят орфографию» — перестанут финансировать науку о языке?Ну да. Как-то так. Например, сократят языковые уроки с тем, чтобы упор на орфографию снизить, сэкокномив часы для других дисциплин.
Исходное сообщение BJohn Если у тебя это на подсознательном уровне и опечатки тебя не тормозят при чтении, то искренне завидую, ибо тоже хотел бы так научиться, но методик не встречал что-то ни разу.А мне страшно. Врождённая грамотность — следствие всего лишь активного потребления текстов, интересных своим содержанием, не обязательно лингвистически осознанного — речь же о детстве и приключенческих книжках. Но если пару раз прочитать в книге слово «корреляция», а потом в сети 25 раз — «
Перелетная_рыба
10-01-2007-12:23
удалить
У вас столько тем интересных параллельно завязалось, жаль вряд ли удастся поучаствовать - работы много)
Носители грамотного русского языка - моя особая душевная привязанность. Хотя к безграмотности я отношусь довольно толерантно - у каждого свои недостатки. Исключение - безграмотность тех, для кого это должно быть необходимой составляющей профессионализма, а в моем представлении круг таких профессий достаточно широк.
Но настоящая моя любовь - не просто грамотный язык, а язык как явление, как жизнь, как дыхание говорящего или пишущего. Именно поэтому я просто влюблена в дневник ГУВХа, например, несмотря на неоднозначное отношение к содержанию написанного им.
Забавно, к слову о грамотности, что я себя считаю довольно грамотным человеком, но от этого количество моих вопросов и "незнаний" только растет. Особенно это стало заметно, когда я начала преподавать, т.е. пользоваться языком именно профессионально, причем, главным образом, устным.
Исходное сообщение BJohn К счастью, сейчас это уже малоактуально, всё ценное давно на электронных носителях и размножено многократно. Этот факт греет душу. Мне очень греет.Тексты защищены, это да. Но вот качество вычитки очень страдает от сканирования. Часто я скачиваю книжку с намерением распечатать — а в итоге читаю с экрана и правлю текст в процессе. Как маньяк.
Исходное сообщение BJohn Был я там подписан одно время. Спасибо, что напомнила. Возможно, настала пора вернуться.Автор грозится закрыть дневник через неделю.
Исходное сообщение user_pig: Чтобы побудить небезнадёжного товарища работать над собой, может быть, его надо злобно высмеять?Вот уж дудки. :) "Это не наш метод!" Осмеяние ещё ни разу никого до добра не доводило, ни того, кто высмеивает, ни того, кого высмеивают. Скандал хорош только как выбор негативной энергии, но ничего им не создашь. Я, например, время от времени пишу (в личку) некоторым виртуальным друзьям, указывая на повторяющиеся (важный момент!) ошибки в их постах. Обычно люди благодарны и исправляются. Как и я, когда мне указывают на уже мои ошибки.
Исходное сообщение user_pig: Я пессимист, мне кажется, работа над собой — редкая такая штука.Пессимист или просто уставший оптимист? Спрашиваю потому, что я ам долгое время думал, что я пессимист и лишь недавно понял, что я просто сильно уставал в течение долгого времени. Как только наладл некторые моменты своей жизни - проснулась и вера в то самое "разумное, доброе, вечное", к коемуотносится и работа над собой. Кстати, работа над своей жизнью - уже начало работы над собой. Простой пример. Тупа начинаешь спать на один час дольше/меньше - уже начало работы над собой. Как следствие можно (вдруг) обнаружить, что настроение часто стало лучше (или успевать больше стал).
Исходное сообщение Перелетная_рыба Забавно, к слову о грамотности, что я себя считаю довольно грамотным человеком, но от этого количество моих вопросов и "незнаний" только растет. Особенно это стало заметно, когда я начала преподавать, т.е. пользоваться языком именно профессионально, причем, главным образом, устным.У грамотного человека как раз и будут бесконечные вопросы, в отличие от «не парящегося».
Исходное сообщение BJohn Как только наладл некторые моменты своей жизни - проснулась и вера в то самое "разумное, доброе, вечное", к коемуотносится и работа над собой.По-моему, вера в «разумное, доброе, вечное» в наше время может быть ТОЛЬКО следствием работы над собой. Потому что если просто посмотреть по сторонам — в голову лезет лишь «люди сволочи», для остального надо трудиться.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Я и по жизни так иду.. За что и получаю.Вот "жизненные опечатки" уже куда серьёзнее беда. :(
Исходное сообщение user_pig: Но если пару раз прочитать в книге слово «корреляция», а потом в сети 25 раз — «Веский аргумент. Даже очень. Конечно же, со временем может произойти искажение. Потому считаю, что "врождённая грамотность" должна быть лишь фундаментом, основой, чтобы было с чем войти в "мир безграмотного письма". А дальше нужно подружиться со "словарём великого русского языка", я так думаю. Мы уже давно дружим и оба от этого только выиграли. :)корелляция», то… которое количество перейдёт в качество?
Исходное сообщение BJohn Я, например, время от времени пишу (в личку) некоторым виртуальным друзьям, указывая на повторяющиеся (важный момент!) ошибки в их постах. Обычно люди благодарны и исправляются. Как и я, когда мне указывают на уже мои ошибки.Это важно, но это указание пути к самосовершенствованию человеку, который сам заинтересован в самосовершенствовании. Другой в штыки бы принял любое оспаривание его правоты: «я пишу с ошибкой, потому что считаю, что НАДО отменить орфографию!»
Исходное сообщение BJohnА врут, что осознание проблемы есть полпути к решению этой проблемы?Исходное сообщение Nobodys_Wife: Я и по жизни так иду.. За что и получаю.Вот "жизненные опечатки" уже куда серьёзнее беда. :(
Исходное сообщение user_pig: И, кстати, о читанных в детстве книжках как критерии отбора друзей. Есть ли эта самая корреляция (sic;)) между грамотностью и нравственностью?Думаю, есть. Это же закон единства формы и содержания. Формой выступает грамотность, я, например, убеждён, что попустительство орфографии со временем неизбежно приводит к попустительству самому процессу мышления. Хорошее стихотворение. Хотя, немного о другом, по-моему, но рядом, рядом.
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Забавно, к слову о грамотности, что я себя считаю довольно грамотным человеком, но от этого количество моих вопросов и "незнаний" только растет. Особенно это стало заметно, когда я начала преподавать, т.е. пользоваться языком именно профессионально, причем, главным образом, устным.Помнишь Сократа с его "я знаю, что я ничего не знаю". Вот ты на практике видишь воплощение его мысли. Да. :)
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но настоящая моя любовь - не просто грамотный язык, а язык как явление, как жизнь, как дыхание говорящего или пишущего. Именно поэтому я просто влюблена в дневник ГУВХа, например, несмотря на неоднозначное отношение к содержанию написанного им.ГУВХ - безусловный мастер слова. Тут даже сомнений никаких. Он умеет писать так, что порой приходится читать несколько раз, ибо, зачитавшись, содержание упускаешь (личный опыт).
Исходное сообщение user_pig: Тексты защищены, это да. Но вот качество вычитки очень страдает от сканирования. Часто я скачиваю книжку с намерением распечатать — а в итоге читаю с экрана и правлю текст в процессе. Как маньяк.Алгоритмы распознавания тоже совершенствуются. Это направление развития инфотехнологий я вообще считаю одним из самых передовых.
Заяц_в_юбке
10-01-2007-12:52
удалить
Исходное сообщение user_pig А врут, что осознание проблемы есть полпути к решению этой проблемы?я уже давно на этом "полпути". Стараюсь как могу.. Но видно могу не много.
Заяц_в_юбке
10-01-2007-12:54
удалить
Исходное сообщение BJohn Вот "жизненные опечатки" уже куда серьёзнее беда. :( LI 5.09.15это своего рода страх... это как зажмуриться и резко прыгать в воду, вместо того чтобы подумать, что рядом болтается лодка...
Исходное сообщение user_pig: Автор грозится закрыть дневник через неделю.Автор пишет слишком часто для меня. И почти ничего не обсуждает. Это вот точно. :(
Исходное сообщение user_pig: По-моему, вера в «разумное, доброе, вечное» в наше время может быть ТОЛЬКО следствием работы над собой. Потому что если просто посмотреть по сторонам — в голову лезет лишь «люди сволочи», для остального надо трудиться.А зачем по сторонам? В глаза друзей и родных надо смотреть. Они тоже сволочи? Нет же.
Исходное сообщение user_pig: Это важно, но это указание пути к самосовершенствованию человеку, который сам заинтересован в самосовершенствовании. Другой в штыки бы принял любое оспаривание его правоты: «я пишу с ошибкой, потому что считаю, что НАДО отменить орфографию!»Я согласен, к самосовершенствованию готовы далеко не все, многим оно не нужно, но я своё мнение по этому поводу выше уже изложил. Для меня это сродни недалёкому уму. Я могу общаться с такими людьми, но только ради развлечения, как общаюсь, например, с природой, разговаривая с ветром. Ветру не нужно расти над собой, он просто есть, но он ничему меня не научит. :)
Исходное сообщение user_pig: А врут, что осознание проблемы есть полпути к решению этой проблемы?Не врут. Но эти полпути легче, чем вторая половина. Как и в жизни. Вторую половину пути идёшь уже изрядно уставшим.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О правописании и вербальном интеллекте | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»