Пища для ума (о связи морали со смертностью)
08-11-2006 08:52
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
"У того, кто живёт вечно, не может быть морали".
Не моё, но я готов полжизни отдать, чтобы научиться так мыслить.
LI 5.09.15
UPD:
Народ! Пожалуйста, извините, что я по своему обыкновению не разжевал всё до мельчайших подробностей, чтобы моя позиция была ясна. Просто я очень устал от больших постов, сегодня отдыхаю, но вижу, что меня уже не понимают.
Даю расшифровку.
Вчера я смотрел "Сферу". Герой С.Джексона произнёс это фразу, дабы усмирить другого героя, пытавшегося предположить, что у вирусоподобных неуничтожимых форм жизни могут быть представления о морали. Меня это высказывание зацепило глубиной размышлений и точностью определения причины возникновения морали. Всё.
Я не мечтаю о вечной жизни, больше того, я её вообще не хочу, меня не тяготит моя мораль. Меня тяготит лишь тот факт, что иногда мне хочется на минутку от неё отказаться, ибо я не знаю, зачем и откуда она вообще взялась в людях, иногда я считал её пережитком, теперь я считаю её прямым следствием конечной жизни, то есть смертности. А жизнь я ценю больше всего на свете, отсюда следует, что я столь же высоко должен ценить и мораль. Я же не хочу умереть на минутку? Не хочу. Значит и от морали хотеть отказаться столь же глупо. Думаю, больше таких проблем у меня не будет.
Надеюсь, теперь всем всё понятно.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
"У того, кто живёт вечно, не может быть морали".
Не моё, но я готов полжизни отдать, чтобы научиться так мыслить.
LI 5.09.15
UPD:
Народ! Пожалуйста, извините, что я по своему обыкновению не разжевал всё до мельчайших подробностей, чтобы моя позиция была ясна. Просто я очень устал от больших постов, сегодня отдыхаю, но вижу, что меня уже не понимают.
Даю расшифровку.
Вчера я смотрел "Сферу". Герой С.Джексона произнёс это фразу, дабы усмирить другого героя, пытавшегося предположить, что у вирусоподобных неуничтожимых форм жизни могут быть представления о морали. Меня это высказывание зацепило глубиной размышлений и точностью определения причины возникновения морали. Всё.
Я не мечтаю о вечной жизни, больше того, я её вообще не хочу, меня не тяготит моя мораль. Меня тяготит лишь тот факт, что иногда мне хочется на минутку от неё отказаться, ибо я не знаю, зачем и откуда она вообще взялась в людях, иногда я считал её пережитком, теперь я считаю её прямым следствием конечной жизни, то есть смертности. А жизнь я ценю больше всего на свете, отсюда следует, что я столь же высоко должен ценить и мораль. Я же не хочу умереть на минутку? Не хочу. Значит и от морали хотеть отказаться столь же глупо. Думаю, больше таких проблем у меня не будет.
Надеюсь, теперь всем всё понятно.
TooYoungToLove
08-11-2006-10:13
удалить
BJohn, Прастите, дарагой друк!))) Морально-нравственные аспекты человеческого поведения сильно отличались во все времена, если мы уж тут рассуждаем о ВЕЧНОЙ жизни, перенестись на несколько сотен лет незад, нам ничего не стоит.
К примеру древний человек, пока все остальные были на охоте сожрал все запасы мамонтов и обосрал всю пещеру. С точки зрения морали - всё ок, она просто не развилась, чтобы запрещать подобные выходки. А совесть человека мучает - вот гад, я, нехорошо поступил! Всё придут, а есть нечего, и в пещере воняет!
Народ! Пожалуйста, извините, что я по своему обыкновению не разжевал всё до мельчайших подробностей, чтобы моя позиция была ясна. Простоя очень устал от больших постов, сегодня отдыхаю, но вижу, что меня уже не понимают.
Даю расшифровку.
Вчера я смотрел "Сферу". Герой С.Джексона произнёс это фразу, дабы усмирить другого героя, пытавшегося предположить, что у вирусоподобных неуничтожимых форм жизни могут быть представления о морали. Меня это высказывание зацепило глубиной размышлений и точностью определения причины возникновения морали. Всё.
Я не мечтаю о вечной жизни, больше того, я её вообще не хочу, меня не тяготит моя мораль. Меня тяготит лишь тот факт, что иногда мне хочется на минутку от неё отказаться, ибо я не знаю, зачем и откуда она вообще взялась в людях, иногда я считал её пережитком, теперь я считаю её прямым следствием конечной жизни, то есть смертности. А жизнь я ценю больше всего не свете, отсюда следует, что я столь же высоко должен ценить мораль. Я же не хочу умереть на минутку? Не хочу, значит и от морали хотеть отказаться столь же глупо. Думаю, больше таких проблем у меня не будет.
Надеюсь, теперь всем всё понятно.
LI 5.09.15
Исходное сообщение РАневская: лучше, я кое что написала у себя к вчерашнему посту:) Я поздно увидел.
Исходное сообщение TooYoungToLove: BJohn, Прастите, дарагой друк!))) Морально-нравственные аспекты человеческого поведения сильно отличались во все времена, если мы уж тут рассуждаем о ВЕЧНОЙ жизни, перенестись на несколько сотен лет незад, нам ничего не стоит.Дело в том, что мораль может включать в себя совесть, а может не включать, в этом ты прав, я погорячился, признаю. Просто лично я не считаю мораль, не включающую в себя совесть, таковой. Это не мораль, это хер знает что.
Исходное сообщение TooYoungToLove: К примеру древний человек, пока все остальные были на охоте сожрал все запасы мамонтов и обосрал всю пещеру. С точки зрения морали - всё ок, она просто не развилась, чтобы запрещать подобные выходки. А совесть человека мучает - вот гад, я, нехорошо поступил! Всё придут, а есть нечего, и в пещере воняет!Я думаю, если морали нет совсем, то его и совесть мучать не станет. Это мораль может быть без совести, а наличие совести уже однознчно указывает на мораль, просто у этого перца проблемы с пониманием морали, вот и всё, но она явно у него есть, хоть какая-то, но есть, раз совесть мучает.
Сергей_Черных
08-11-2006-10:20
удалить
На минуту отказаться от морали - все равно, что попробовать в здравом уме надуть в штаны - у подавляющего большинства не получится. Слишком много выработалось условных рефлексов. А мораль - она одна: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других
TooYoungToLove
08-11-2006-10:22
удалить
BJohn, В данном случае, думаю можно приравнять муки совести со страхом, что его отпиздят побьют соплеменники. Дубина - вот лучшая Совесть! хехе %)
Исходное сообщение BJohn [QUOTE]У каждого из нас собственное понятие о морали.
Исходное сообщение BJohn [QUOTE]А "полную чушь" надо бы обосновать, иначе уже твоё заявление таковым станет.1. исходное заявление так же не обосновано ничем. так что оба пока что равнозначны 2. если понятия о морали разнятся, а бессмертность имеет единственное толкование, то результат такого сложения не может быть одинаков. 3. исходное заявление можно серьезно рассматривать только из уст самого бессмертного - остальныое все домыслы. 4."моральность" человека в большей степени определяет его отношением к внешнему миру (и другим людям, в частности) чем к себе. бессмертность заявляется "собственным, внутренним" фактором а не внешним. 5. постарайся представить. если бы ты осознал что стал бессмертным, стал бы насиловать бабушек и отнимать мобильники у второклашек? эпилог: сугубо мое мнение - красивый словоблуд и тема для "почесать языком". полезной информации и мысли не несет. зы: это не наезд. если только это не твое собственное изречение))))
Сергей_Черных
08-11-2006-10:23
удалить
BJohn, может, Ницше именно так не сказал, но к этому сводится вся его философия.
Исходное сообщение Сергей_Черных На минуту отказаться от морали - все равно, что попробовать в здравом уме надуть в штаныя валяюсь - это пять))))
TooYoungToLove
08-11-2006-10:24
удалить
Исходное сообщение Сергей_Черных На минуту отказаться от морали - все равно, что попробовать в здравом уме надуть в штаны - у подавляющего большинства не получится. Слишком много выработалось условных рефлексов. А мораль - она одна: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другихНу прям уж так и заканчивается? Я всегда полагал, что различие с Силе людской, способно отдельным людям отодвигать эту границу свободы сколь угодно, в ущерб свободе слабых.
Исходное сообщение Сергей_Черных: На минуту отказаться от морали - все равно, что попробовать в здравом уме надуть в штаны - у подавляющего большинства не получится. Слишком много выработалось условных рефлексов. А мораль - она одна: твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другихНу не скажи, если на человеке пармперс, например, надет, а поверх штаны, то с рефлексами будет бороться куда лечге, справятся многие. Но в целом я понял твою мысль. А что касается единственной морали - я бы принял её за реально единственную, если бы мог точно знать, где начинается свобода других. По-моему, она начинается при первом же вдохе при рождении, когда человек вдыхает кислород, отнимая часть его у тех, кто уже живёт.
Исходное сообщение TooYoungToLove: BJohn, В данном случае, думаю можно приравнять муки совести со страхом, что егоЕсли только страх наказания со стороны, то о совести речь не идёт. Совесть - страх наказания, идущего от самого себя. Так что таки нет у него ни морали, ни совести.отпиздятпобьют соплеменники. Дубина - вот лучшая Совесть! хехе %)
Все просто. Если бы у него была мораль, он бы не жил вечно.
Исходное сообщение nepal: 1. исходное заявление так же не обосновано ничем. так что оба пока что равнозначны 2. если понятия о морали разнятся, а бессмертность имеет единственное толкование, то результат такого сложения не может быть одинаков. 3. исходное заявление можно серьезно рассматривать только из уст самого бессмертного - остальныое все домыслы. 4."моральность" человека в большей степени определяет его отношением к внешнему миру (и другим людям, в частности) чем к себе. бессмертность заявляется "собственным, внутренним" фактором а не внешним. 5. постарайся представить. если бы ты осознал что стал бессмертным, стал бы насиловать бабушек и отнимать мобильники у второклашек? эпилог: сугубо мое мнение - красивый словоблуд и тема для "почесать языком". полезной информации и мысли не несет. зы: это не наезд. если только это не твое собственное изречение))))1. Теперь уже всё обосновано, тред вырос. 2. Бессмертность также имеет массу толкований, ты сам это знаешь. И я понимаю, что при таком раскладе сложение не может быть одинаковым тем более. И что? Не математикой занимаемся тут. 3. Его можно рассматривать серьёзно и из уст человека, знающего, откуда в людях берётся мораль. Пусть домыслы, да, но мне они видятся верными. 4. Тут вообще не вкурил, к чему это? К несовместимости понятий? Так о том и говорит высказывание. Бессметрие и мораль несовместимы, да. 5. Я не хочу даже представлять себе, что я стал бессмертным. Мне противна сама мысль об этом. итог: если даже ты назвал этот словоблуд красивым, то уже неплохо. В жизни полно красивых и бесполезных (на первый или поверхностный взгляд) вещей. Пусть будет ещё одна. Я для себя пользу уже нашёл. зы. Это не моё изречение, о чём я написал в посте.
навен потому что мораль это признак, присущий некой человеческой общности ..а не единичному человеку :)
LI 5.09.15
Исходное сообщение Сергей_Черных: BJohn, может, Ницше именно так не сказал, но к этому сводится вся его философия.Не знаком с ней. Но теперь хоть знаю вкратце её суть. Спасибо.
TooYoungToLove
08-11-2006-10:39
удалить
BJohn, Подожди-ка! "Совесть - страх наказания, идущего от самого себя" - как это понимать? Как бы я не был совестлив, не собираюсь бить себя молотком по яйцам, даже если мне безумно стыдно! Если понятие "совесть" и "наказание со стороны" ты вообще не связываешь, то кто наказывать будет? Б*г? Что же тогда, поголовно все атеисты - без совести и морали?!
Если принять твоё утверждение в посте за обратно верное тождество, получается забавно, - люди религиозные покупаются на пряник "вечной жизни", а как выяснилось в ходе дискуссии вечную жизнь уже обеспечили себя атеисты!))))
Исходное сообщение TooYoungToLove: Ну прям уж так и заканчивается? Я всегда полагал, что различие с Силе людской, способно отдельным людям отодвигать эту границу свободы сколь угодно, в ущерб свободе слабых.В том-то и фишка, что мораль даёт трещину сразу же, как только ты начинаешь применять силу, то есть любые свои возможности, которых нет у других. Крыша поехать может, если долго об этом думать. :(
BJohn, прости, но не серьезный разговор.да и фиг с ним. но вот это уже ни в какие рамки - "Бессмертность также имеет массу толкований". ты о чем? приведи пример, что ли. врамках первичного высказывания. складывается впечатление, что надо хоть что то сказать "в противовес" а не по сущестыу.
и еще удивляет:
1. "В жизни полно красивых и бесполезных (на первый или поверхностный взгляд) вещей. Пусть будет ещё одна. Я для себя пользу уже нашёл"
2."Не моё, но я готов полжизни отдать, чтобы научиться так мыслить"
? пол-жизни за умение красиво и бестолково мыслить? ну-ну... )))))
Исходное сообщение Di_Parker: Все просто. Если бы у него была мораль, он бы не жил вечно.То есть сама мораль и убивает, считаешь? Сомневаюсь. Мораль как раз сохраняет то, что и так зыбко.
Исходное сообщение Сумеречный_еж: навен потому что мораль это признак, присущий некой человеческой общности ..а не единичному человеку :)Да даже если представить себе общество с бессмертной формой жизни, я что-то сомневаюсь, что в нём будут признаки морали.
Исходное сообщение TooYoungToLove: BJohn, Подожди-ка! "Совесть - страх наказания, идущего от самого себя" - как это понимать? Как бы я не был совестлив, не собираюсь бить себя молотком по яйцам, даже если мне безумно стыдно! Если понятие "совесть" и "наказание со стороны" ты вообще не связываешь, то кто наказывать будет? Б*г? Что же тогда, поголовно все атеисты - без совести и морали?!Сам человек себя и будет наказывать. Только не молотком по яйцам, а иными методами. Впрочем, особо совестливые в петлю лезут, встречается и такое. Тот же, кто помучился чутка и забыл, ничего не предприняв, не исправив, никого не наказав и т.д. - не имеет совести, а лишь некоторые её следы. Атеисты, кстати, часто получше самого Б-га над собой изголяются, ага.
Исходное сообщение TooYoungToLove: Если принять твоё утверждение в посте за обратно верное тождество, получается забавно, - люди религиозные покупаются на пряник "вечной жизни", а как выяснилось в ходе дискуссии вечную жизнь уже обеспечили себя атеисты!))))Не вкурил, Ильюх. Это выше моего понимания. Чувствую, что ты на новый уровень перешёл, а я ниже на лестнице остался. :( Каким образом атеисты обеспечили себе вечную жизнь? Присутствие морали не гарантирует вечной жизни, равно и её отсутсвие не даёт такой гарантии (и слава яйцам, что это так!), а лишь говорит о притупленном страхе перед смертью.
Исходное сообщение nepal: BJohn, прости, но не серьезный разговор.да и фиг с нимНу для кого как. Смейся, если тебе смешно. Я не обижусь, если тебе это вообще важно. Реально не обижусь, я вообще не обидчивый.
Исходное сообщение nepal: но вот это уже ни в какие рамки - "Бессмертность также имеет массу толкований". ты о чем? приведи пример, что ли. врамках первичного высказывания. складывается впечатление, что надо хоть что то сказать "в противовес" а не по сущестыу.Я не понял, кому надо сказать в противовес? Тебе или мне? Бессмертие может быть в форме вирусов или бактерий, например дрожжи. Наука это уже доказала (я не знаю, как, я в эноциклопедии читал только о самом факте). Ну и ментальная, например, в умах, в памяти тех, кто принял эстафету жизни. Может ещё есть, где-то на небе, но в эту я уже не верю. А если есть два (или три), то справедливо предположить, что есть и множество, хотя тут я явно загнул, конечно, признаю.
Исходное сообщение nepal: 1. "В жизни полно красивых и бесполезных (на первый или поверхностный взгляд) вещей. Пусть будет ещё одна. Я для себя пользу уже нашёл" 2."Не моё, но я готов полжизни отдать, чтобы научиться так мыслить" ? пол-жизни за умение красиво и бестолково мыслить? ну-ну... )))))1. Это для тебя оно бесполезно, я это и хотел подчеркнуть, то есть пусть ты находишь это бесполезным, но и ты нашёл это красивым, значит уже хорошо, уже не пусто. Я же это считаю именно полезным, о красоте не думая вовсе. 2. Полжизни за умение мыслить столь же глубоко, докапываясь до самой сути и до самых первопричин явлений.
G_Reshetov
08-11-2006-11:31
удалить
Жень, ты читал у Кастанеды "Учения дона Хуана". Там изложена весьма интересная система взглядов на жизнь человека и соответственно на всё, что с ней связанно, включая и смерть. Если не читал, то очень рекомендую. Меня лично не многие книги так цепляют!
половину вечной жизни?
LI 5.8.17
Исходное сообщение ResheToster: Жень, ты читал у Кастанеды "Учения дона Хуана". Там изложена весьма интересная система взглядов на жизнь человека и соответственно на всё, что с ней связанно, включая и смерть. Если не читал, то очень рекомендую. Меня лично не многие книги так цепляют!Я запомню. Спасибо. Хотя философские книги меня как-то мало волнуют, ибо я больше половины там либо не понимаю, либо не вижу применения.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Пища для ума (о связи морали со смертностью) | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»