• Авторизация


Брак по расчёту 18-09-2006 07:21 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Браки по расчёту принято осуждать. Вот как-то повелось так, что нехорошо это, мол, да неправильно. Меж тем, по чесноку, браки без какого либо расчёта вообще - это поступки, подобные подвигам, только сходство проявляются не в заслугах совершившего, а в его состоянии во время поступка, а именно - полной невменяемости, но такой же полной уверенности в том, что он всё делает правильно. Роковая разница же в том, что о подвигах впоследствии жалеют редко, а вот о передковых слабостях и последствиях неустойчивой психики - часто, можно сказать постоянно, ибо такие браки разваливаются много чаще других.

Вообще, такое впечатление, что сама идея осуждения брака по расчёту (боян классика - расчёт на материальные блага) исходит либо от тех мужчин, кому не удалось найти себя и научиться эти самые материальные блага создавать, либо от женщин, которым не удалось найти таких вот мужчин, которые умеют создавать материальное. Понятно, малоуспешные мужчины плюс женщины, которым не хватило успешных, составляют абсолютное, подавляющее большинство, это логично, так всегда было и будет. И, конечно, будучи большинством, им сравнительно легко продвигать любую идеологию. Выгодной же для них идеологией является отрицание важности материального с упором на важность духовного.

Не буду и я отрицать значимость последнего. Но хочу лишь разобраться, а неужто на эти самые духовные ценности таки нет никакого расчёта? А по-моему таки есть, причём дюже точный и дальновидный с использованием таких мощных средств анализа, как интуиция и прозорливость. Так вот, если по возможности беспристрастно сравнивать материальное с духовным, очень скоро можно убедиться, что суть одна и та же. Расчёт на богатство случайное (наследство, выигрыш и т.д.) - суть есть тот же самый "подвиг", что и отсутствие расчёта как такового, то есть брак чиста_па_любви. Обычно же расчёт идёт не на сами деньги, а на умение их зарабатывать, что мало отличается от расчёта типа "он будет хорошим отцом" или "с ним всегда будет интересно". Умение честно и добросовестно делать деньги, упорно работать и выискивать любые законные и морально-допустимые способы достижения материального благополучия семьи - самое что ни на есть личное качество, то есть нечто из внутреннего, духовного мира человека, и качество это по своей силе, пользе и значимости вряд ли уступает таким качествам, как доброта, щедрость, внимательность и порядочность, которые так высоко ценятся на "брачном рынке".

В любом расчёте примечательно и забавно то, что людям свойственно не думать об обратных сторонах любых человеческих качеств. Даже понимая, что абсолютно полезного, как и абсолютно бесполезного ничего быть не может, человек всё так же верит, что и щедрые могут быть богатыми (хотя чаще всего, конечно, богатые становятся щедрыми, ибо теперь могут себе это позволить), и добрые могут быть сильными (опять же это сильные и пробивные могут позволить себе быть добрыми), и умные могут быть красивыми (на самом деле это красивые могут быть умными, если не зациклятся на своих внешних преимуществах).

Ещё забавно, что расчёт на деньги - это, якобы, плохо, а вот расчёт на красивый элемент интерьера, эффектную визитную карточку на презентациях и привлекательную секс-игрушку - это, мол, в порядке вещей, во всяком случае осуждается уже гораздо меньше. Мужики мораль пишут, сто пудов. Причём, скорее всего, богатые мужики, потому что идеологию тоже надо пиарить, а это денег стоит. Веселуха, да и только.

Ещё один занятный, на мой взгляд, момент, это расхожее мнение о незыблемости некоторых качеств. С первого взгляда может показаться, что деньги преходящи, а вот доброта и щедрость, мол, вечна, на всю жизнь она. Да как бы не так. Во-первых, сами деньги может и преходящи, они могут обесцениться, их могут украсть и т.д., но способность делать деньги - столь же устойчивое качество личности, как и доброта. И насколько же устойчиво это всё? Сравнительно устойчиво, факт, только сильные стрессы или революционные события могут настолько изменить человека, чтобы он утратил какую-то яркую черту своего характера, либо сменил её на противоположную, но такие события бывают. И точно так же, как "только кончатся деньги - чувства тоже пройдут", они проходят и в случае, когда "кончается" доброта, щедрость и порядочность. А они тоже кончаются. Пусть это бывает редко, но не реже, чем внезапные разорения, я думаю.

И последнее. Распространённый аргумент "выйдешь за деньги, а как потом с ним спать?" конечно, силён, однако не менее сильно, на мой взгляд, сравнение с ситуацией, в которой находятся миллионы людей, продающих свои жизни за эти же самые деньги. Если человек, ненавидя свою работу, может годами по шестьдесят часов в неделю ради денег туда ходить, подставлять свой моск для коитальных движений, тратить нервы и зарабатывать на этой почве гастрит, чем он более счастлив, чем человек, продающий пару раз в неделю своё тело ради вполне гарантированного будущего собственного и своих детей?

Итак, я не считаю брак по расчёту чем-то, достойным осуждения.

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Умгу.. Потому и не замужем и врядли...
BJohn 18-09-2006-11:14 удалить
Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, расчет есть всегда, даже если утверждают обратное. Хороший пост!
Спасибо. :) Но расчёт на самом деле есть не всегда. А жаль. Разводов было бы заметно меньше. LI 5.09.15
BJohn, Жень, вот про ликвидную порядочность, думаю, ты загнул. Не стоит, думаю, кидаться из крайности в крайность, как и быть излишне категоричным.
У меня сейчас к этому дыоякое отношение. Раньше я конечно осуждала браки "по расчету", а сейчас - не знаю. Как говорится - "главное, чтобы расчет был правильный". Я сейчас в такой ситуации - что выбрать - человека, с которым хорошо и уютно, но пахать всю жизнь придется самой. Либо выбрать одиночество (что не пугает). Но среди вариантов нет "мужчины, умеющего обеспечить семью" - нет. И меня это почему то печалит.
BJohn 18-09-2006-11:18 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Просто, любовь как полная самоотдача, отказ о эгоизма и т.п. - это прекрасно. Но когда на основе этой любви строятся отношения, в силу вступают обычные правила взаимоотношений - взаимное уважение, поддержка, не_натягивание одеяла на себя. И в таком расчете нет ничего плохого.
Да. Это тоже расчёт. На порядочность. То есть на то, что не станет сравнивать и подсчитывать, а если и станет, то не будет делать это так, чтобы ранить партнёра. Приемлемый вариант расчёта на порядочность - когда оба партнёра приблизительно одинаковы по своим способностям, возможностям и ценностям. Но как-то шатко это всё. Очень шатко. Хотя и красиво, конечно. Достойно книг и песен. LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Притвора: BJohn, "и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д" не могут МЕХАНИЧЕСКИ меняться! Как быть внимательно-безучастным?! Умение слушать не может быть обменяно на что-то! Если бы ты дал мне 100 рублей, я что, стала бы лучше понимать?!! Или, если ты заработаешь в 1000 раз больше. твоя жена кинется слушать тебя под гнетом того, что в дркгом случает ты ей денег не дашь?!!!
Вполне допускаю именно такой расклад. Доказательством является внимательноть (оплаченная!) врачей, которые совершенно иначе относятся к пациентам, если их услуги хорошо оплачены. Если это возможно в больнице, почему невозможно в семье? Я считаю, что вполне реально. LI 5.09.15
в семье боюсчь это и правда не очень возможно... Сколько денег не давай - искренние чувства на них не купишь. Хоть убей. Тебя либо любят, уважают, либо нет. А наличие бОльшей суммы денег может лишь на каое то время "приглушить" истинные чууства, но по закону "героина" - потом придется "увеличивать дозу". И так далее. Видела такое и не раз. Лучше когда ты зарабатываешь деньги для семьи, которая полюбила тебя не столько за это умение...
BJohn 18-09-2006-11:21 удалить
Исходное сообщение Hydra: Имхо, тогда в расчет надо включать и тот факт, что давать придется. И к этому надо готовится и просчитать, достаточно ли я смогу дать человеку, чтобы ему было удобно со мной. Расчет - расчет. Меркантильный - нет. ;)
Ну вот хоть тут ты отказался от ссылок на "меркантильность", но как назвать расчёт на красоту и ум - так и не сказал. А подвожу я тебя к тому, что меркантильность тут вообще не причём. Расчёт на способность зарабатывать - это расчёт на надёжность, как побочный эффект, как внутренее качество человека. Другими словами, может зарабатывать - надёжный и пробивной, целеустремлённый и т.д. Меркантильность в чистом виде встерчается очень редко, обычно расчёт идёт как раз на то, что я перечислил, а не на сами деньги. LI 5.09.15
Sweet_Daisy 18-09-2006-11:22 удалить
BJohn, вчера показывали в новостях с января по август в Питере зарегистрировано 26 с чем то тысяч браков, и 15 тысяч разводов, получается больше половины раводятся
BJohn 18-09-2006-11:23 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?
И в этой гордости также нет ничего предосудительного. Ведь если подумать - может позволить себе, значит сможет позволить и семье. Обычно так. А если не так, то для семьи этот человек малопригоден. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:25 удалить
Исходное сообщение Hydra: Я о том, что меркантильность в браке по расчету - это подсчет того, что я буду с этого иметь.
Меркантильность, Игорь, это не подсчёт того, "что я буду с этого иметь", а подсчёт того "сколько ДЕНЕГ я буду с этого иметь". Если же человек ждёт не денег, а, например, помощи в хозяйстве, защиты и надёжного тыла, то это уже не меркантильность. Между тем и помощь эта, и защита и тыл - всё покупается деньгами, то есть переводится в денежный эквивалент легко. И что же? Это ликвидные качества, но они от этого хуже не становятся и ценность их не падает. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:26 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но даже меркантильные отношения могут быть открытыми. Когда "отдающий" (условно) говорит - да, я могу себе это позволить, гляньте, как я мегакрут. И чувствует свою значимость, и ощущает себя "на коне". Вот так примерно.
..а второй при этом обеспечивает его надёжным тылом, всегда внимательным собседеником в своём лице, другими словами даёт ему дружбу. Если обоих это устраивает, такой расклад, то это прекрасные, надёжные отношения, по-моему. Эти люди могут быть счастливы. Легко. LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?
И в этой гордости также нет ничего предосудительного. Ведь если подумать - может позволить себе, значит сможет позволить и семье. Обычно так. А если не так, то для семьи этот человек малопригоден. LI 5.09.15
Соласна, я и не в осуждение это сказала. Да, я не могла бы выйти замуж за асоциального типа без каких бы то ни было устойчивый перспектив. Но, Жень, (только без обид, хорошо?) жить с человеком, который после энного количества лет вместе говорил бы обо мне - жена выбирает себе духи, а я оплачиваю, я бы тоже не смогла. Ибо даже с правовой точки зрения имущество, нажитое супругами за время брака - общее имущество.
Исходное сообщение BJohn Между тем и помощь эта, и защита и тыл - всё покупается деньгами, то есть переводится в денежный эквивалент легко. И что же? Это ликвидные качества, но они от этого хуже не становятся и ценность их не падает. LI 5.09.15
ну ты даешь..... все у него в денежный эквивалент переводится. Когда жив был мой дядя - мы видели от него все - и помощь и защиту и поддержку и деньги он как преподаватель техникума зарабатывал небольшие. Старался конечно насколько позволяло здоровье. Но уж точно могу сказать - люди его любили именно за качества его души, а не зато сколько он им дал в денежном выражении. И родственники и просто посторонние люди, которым посчастливилось оказаться с ним рядом.
BJohn 18-09-2006-11:30 удалить
Исходное сообщение Hydra: Вот это и есть проявления меркантильности - мелкий шкурный интерес. Ты мне - я тебе (причем не прогадать, давать не больше, чем брать) Тогда и появляется ликвидная порядочность и т.п. ;)
Видишь ли, брат, дело в том, что ликвидность тут относительная, то есть точную цену назвать нельзя, хотя она, несмоненно есть, и порядочность одного человека ценится совсем иначе, нежели порядочность другого, так как оценочные криетерии у этих "товаров" весьма разные, причём у каждого человека - свои. И потому "больше/меньше" тут никак не прикрутишь. А вот одно на другое - запросто. Но и тут получается, что одно может стоить нескольких других, либо наоборот, короче это расчёт без чисел и цифр. А по сему экономический "меркантилизм" тут не катит ни разу. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:30 удалить
Исходное сообщение Жабокряка: Умгу.. Потому и не замужем и врядли...
Эт почему же? Потому что расчёта не получается? LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:33 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: BJohn, Жень, вот про ликвидную порядочность, думаю, ты загнул. Не стоит, думаю, кидаться из крайности в крайность, как и быть излишне категоричным.
А это не крайность. Я Игорю изложил уже свою позицию на этот счёт. Крайность тут - это измерение порядочности на чистые деньги. Это нереально в принципе, сама идея глупа, однако расчёт на порядочнсть делать можно. И она очень ценится. Неизмеримо, но ценится. А "ликвидной" я назвал ей не потому, что она измерима некоей суммой денег, нет, конечно же, а потому, что она ценится многими людьми, причём во все времена. Но абсолютной ценностью, опять же, не является, ибо всегда найдутся те, кто непорядочен, но имеет массу других качеств и будет "при делах" так или иначе. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:34 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife: У меня сейчас к этому дыоякое отношение. Раньше я конечно осуждала браки "по расчету", а сейчас - не знаю. Как говорится - "главное, чтобы расчет был правильный".
Ты верные изменения в своих понятиях сделала. Осуждать не нужно, нужно понимать всю систему, тогда она не будет казаться столь нелицеприятной, и желание осуждать отпадёт само собой. Что с тобой и произошло, я так понял. LI 5.09.15
BJohn, лично я не берусь никого осуждать. Только может в слишком уж показательных случаях, когда разница в возрасте лет 50... и то не осуждаю, у каждого своя свадьба, как говорится
BJohn 18-09-2006-11:37 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Я сейчас в такой ситуации - что выбрать - человека, с которым хорошо и уютно, но пахать всю жизнь придется самой. Либо выбрать одиночество (что не пугает). Но среди вариантов нет "мужчины, умеющего обеспечить семью" - нет. И меня это почему то печалит.
Печалит потому, что ты деньги в семью хотела нести, а получается, что придётся именно их? Это печалит? Что ж, понять тебя можно. Хочется отдавать что-то, что умеешь лучше. Я вот, например, лучше зарабатываю, чеи создаю уют, ты, наверное, наоборот. А мужики, которые умеют зарабатывать, уже давно себе разобрали "уютсоздающих", вот тебе и не досталось. Остались "уютсоздающие" мужики, которые не смогли найти себе партию из "уютсоздающих" женщин, ищуших как раз материальной опоры. LI 5.09.15
Hydra 18-09-2006-11:40 удалить
Кстати, а сам термин "брак по расчету" чем-то меркантильным не попахивает? LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:41 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife: в семье боюсчь это и правда не очень возможно... Сколько денег не давай - искренние чувства на них не купишь. Хоть убей. Тебя либо любят, уважают, либо нет. А наличие бОльшей суммы денег может лишь на каое то время "приглушить" истинные чууства, но по закону "героина" - потом придется "увеличивать дозу". И так далее. Видела такое и не раз. Лучше когда ты зарабатываешь деньги для семьи, которая полюбила тебя не столько за это умение...
Это любовь нельзя купить, а уважение - вполне можно. А любовь-то растает и так и сяк, по-любому. Но оговорюсь, купить уважение можно только у того, кто ценит способность зарабатывать (а если не ценит, то на кой он вообще вступил в брак с этим человеком?). Принцип героина же работает и с чувствами. Это поначалу хватает цветов, как говорится, а потому уже и регулярные подарки "не вставляют". Да. А если прицип этот работает и так, и так, то его можно списать, как воздух, которым люди дышат в любом случае. Такие уж мы. Люди. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:42 удалить
Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, вчера показывали в новостях с января по август в Питере зарегистрировано 26 с чем то тысяч браков, и 15 тысяч разводов, получается больше половины раводятся
Раньше был один брак из трёх. Атасная статистика. :( То ли люди расчёт не умеют делать, то ли вообще о нём не думают. :( LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn Хочется отдавать что-то, что умеешь лучше. Я вот, например, лучше зарабатываю, чеи создаю уют, ты, наверное, наоборот. А мужики, которые умеют зарабатывать, уже давно себе разобрали "уютсоздающих", вот тебе и не досталось. Остались "уютсоздающие" мужики, которые не смогли найти себе партию из "уютсоздающих" женщин, ищуших как раз материальной опоры. LI 5.09.15
ты знаешь... может деньги у меня получаются лучше чем уют (хоть и звучит смешно с моей то зарплатой). Потому что я как то умудряюсь с такими доходами не жить бедно.. Да еще куда то ездить. А у него не получается. Деньги как будто вежливо обходят его стороной. Да и он все только мечтает, а ничего не делает, махнул рукой. Я тоже вроде махнула рукой на свою карьеру, но все таки стараюсь хоть по мелочи заработать, а в совокупности из мелочи иногда получается что -то.
BJohn 18-09-2006-11:44 удалить
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но, Жень, (только без обид, хорошо?) жить с человеком, который после энного количества лет вместе говорил бы обо мне - жена выбирает себе духи, а я оплачиваю, я бы тоже не смогла. Ибо даже с правовой точки зрения имущество, нажитое супругами за время брака - общее имущество.
Какие обиды? Твоя позиция понятна. И, если разобраться, говорящий так хотел подчеркнуть не то, что он оплачивает, вот, мол, на мои деньги, а то, что он _только это и делать_ в действе выбора духов. Я думаю так. Н не умеет он выбирать, так что его позиция пассивна - просто заработал на них. А деньги это не его, они общие. Факт. LI 5.09.15
Hydra 18-09-2006-11:46 удалить
...короче это расчёт без чисел и цифр. А по сему экономический "меркантилизм" тут не катит ни разу. [/B]
Верю, но кому от этого легче? Конечно два меркантильных человека вполне могут сосуществовать, но то что построенный на таких отношениях брак будет стабильным - оооччень спорный вопрос. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:47 удалить
Исходное сообщение Nobodys_Wife: ну ты даешь..... все у него в денежный эквивалент переводится. Когда жив был мой дядя - мы видели от него все - и помощь и защиту и поддержку и деньги он как преподаватель техникума зарабатывал небольшие. Старался конечно насколько позволяло здоровье. Но уж точно могу сказать - люди его любили именно за качества его души, а не зато сколько он им дал в денежном выражении. И родственники и просто посторонние люди, которым посчастливилось оказаться с ним рядом.
Переводится, Лена, в том плане, что если человек не может по каким-то причинам сам что-то дома сделать, он может нанять человека, который это сделает, если не может защитить семью сам - может купить оружие для защиты семьи, сигнализацию и т.д., не может обеспечить уют сам - может нанять дизайнера и т.д. Вот это я имел в виду, а не то, что от семьи можно "откупиться". Конечно, если человек всё сам умеет, то ему и денег много не надо на самом-то деле. И переводить в денежный эквивалент нужды нет. Но не все умеют готовить вкусную пиццу, не все умеют ставить дверь, не все умеют клеить кафель и не все могут хорошо ухаживать за комнатными цыветами или садом. Ага. LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-11:48 удалить
Исходное сообщение Павел__Смит_Вессон: BJohn, лично я не берусь никого осуждать. Только может в слишком уж показательных случаях, когда разница в возрасте лет 50... и то не осуждаю, у каждого своя свадьба, как говорится
Если разница в возрасте очень большая, то суть есть генетическая недальновидность супругов. Я так думаю. Она и осуждается. Как осуждали бы рожающую от алкоголика. А если они рожать не собираются, то вообще разницы нет, по-моему. LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn Это любовь нельзя купить, а уважение - вполне можно. А любовь-то растает и так и сяк, по-любому. Но оговорюсь, купить уважение можно только у того, кто ценит способность зарабатывать (а если не ценит, то на кой он вообще вступил в брак с этим человеком?). Принцип героина же работает и с чувствами. Это поначалу хватает цветов, как говорится, а потому уже и регулярные подарки "не вставляют". Да. А если прицип этот работает и так, и так, то его можно списать, как воздух, которым люди дышат в любом случае. Такие уж мы. Люди. LI 5.09.15
Жень я вообще то говорила именно про любовь, замешанную на уважении. А не про любовь-страсть с охами и вздохами. Может я просто по себе сужу. Как бы много денег мне ни давал потенциальный кавалер - если он еблан (прости господи) - то им и останется вмсте с деньгами и пойдет по известному адресу. Причем быстро. Потому что мою душу с ним в таком случае ничего не связывает. А вот человеку, котрый вроде не особо дружит с деньгами, но мне "к душе" я могу простить многое и очень долго прощать. Наверное я неправа. но я такая.
Hydra 18-09-2006-11:52 удалить
Печалит потому, что ты деньги в семью хотела нести, а получается, что придётся именно их? Это печалит? Что ж, понять тебя можно<...>А мужики, которые умеют зарабатывать, уже давно себе разобрали "уютсоздающих", вот тебе и не досталось. Остались "уютсоздающие" мужики, которые не смогли найти себе партию из "уютсоздающих" женщин, ищуших как раз материальной опоры. [/B]
ЖЖошь! +1 LI 5.09.15
BJohn 18-09-2006-12:06 удалить
Исходное сообщение Hydra: Кстати, а сам термин "брак по расчету" чем-то меркантильным не попахивает?
Неа. Он попахивает только разумом, Игорь. LI 5.09.15


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Брак по расчёту | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»