Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, расчет есть всегда, даже если утверждают обратное. Хороший пост!Спасибо. :) Но расчёт на самом деле есть не всегда. А жаль. Разводов было бы заметно меньше.
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Просто, любовь как полная самоотдача, отказ о эгоизма и т.п. - это прекрасно. Но когда на основе этой любви строятся отношения, в силу вступают обычные правила взаимоотношений - взаимное уважение, поддержка, не_натягивание одеяла на себя. И в таком расчете нет ничего плохого.Да. Это тоже расчёт. На порядочность. То есть на то, что не станет сравнивать и подсчитывать, а если и станет, то не будет делать это так, чтобы ранить партнёра. Приемлемый вариант расчёта на порядочность - когда оба партнёра приблизительно одинаковы по своим способностям, возможностям и ценностям. Но как-то шатко это всё. Очень шатко. Хотя и красиво, конечно. Достойно книг и песен.
Исходное сообщение BJohnв семье боюсчь это и правда не очень возможно... Сколько денег не давай - искренние чувства на них не купишь. Хоть убей. Тебя либо любят, уважают, либо нет. А наличие бОльшей суммы денег может лишь на каое то время "приглушить" истинные чууства, но по закону "героина" - потом придется "увеличивать дозу". И так далее. Видела такое и не раз. Лучше когда ты зарабатываешь деньги для семьи, которая полюбила тебя не столько за это умение...Исходное сообщение Притвора: BJohn, "и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д" не могут МЕХАНИЧЕСКИ меняться! Как быть внимательно-безучастным?! Умение слушать не может быть обменяно на что-то! Если бы ты дал мне 100 рублей, я что, стала бы лучше понимать?!! Или, если ты заработаешь в 1000 раз больше. твоя жена кинется слушать тебя под гнетом того, что в дркгом случает ты ей денег не дашь?!!!Вполне допускаю именно такой расклад. Доказательством является внимательноть (оплаченная!) врачей, которые совершенно иначе относятся к пациентам, если их услуги хорошо оплачены. Если это возможно в больнице, почему невозможно в семье? Я считаю, что вполне реально. LI 5.09.15
Исходное сообщение Hydra: Имхо, тогда в расчет надо включать и тот факт, что давать придется. И к этому надо готовится и просчитать, достаточно ли я смогу дать человеку, чтобы ему было удобно со мной. Расчет - расчет. Меркантильный - нет. ;)Ну вот хоть тут ты отказался от ссылок на "меркантильность", но как назвать расчёт на красоту и ум - так и не сказал. А подвожу я тебя к тому, что меркантильность тут вообще не причём. Расчёт на способность зарабатывать - это расчёт на надёжность, как побочный эффект, как внутренее качество человека. Другими словами, может зарабатывать - надёжный и пробивной, целеустремлённый и т.д. Меркантильность в чистом виде встерчается очень редко, обычно расчёт идёт как раз на то, что я перечислил, а не на сами деньги.
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?И в этой гордости также нет ничего предосудительного. Ведь если подумать - может позволить себе, значит сможет позволить и семье. Обычно так. А если не так, то для семьи этот человек малопригоден.
Исходное сообщение Hydra: Я о том, что меркантильность в браке по расчету - это подсчет того, что я буду с этого иметь.Меркантильность, Игорь, это не подсчёт того, "что я буду с этого иметь", а подсчёт того "сколько ДЕНЕГ я буду с этого иметь". Если же человек ждёт не денег, а, например, помощи в хозяйстве, защиты и надёжного тыла, то это уже не меркантильность. Между тем и помощь эта, и защита и тыл - всё покупается деньгами, то есть переводится в денежный эквивалент легко. И что же? Это ликвидные качества, но они от этого хуже не становятся и ценность их не падает.
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но даже меркантильные отношения могут быть открытыми. Когда "отдающий" (условно) говорит - да, я могу себе это позволить, гляньте, как я мегакрут. И чувствует свою значимость, и ощущает себя "на коне". Вот так примерно...а второй при этом обеспечивает его надёжным тылом, всегда внимательным собседеником в своём лице, другими словами даёт ему дружбу. Если обоих это устраивает, такой расклад, то это прекрасные, надёжные отношения, по-моему. Эти люди могут быть счастливы. Легко.
Исходное сообщение BJohnСоласна, я и не в осуждение это сказала. Да, я не могла бы выйти замуж за асоциального типа без каких бы то ни было устойчивый перспектив. Но, Жень, (только без обид, хорошо?) жить с человеком, который после энного количества лет вместе говорил бы обо мне - жена выбирает себе духи, а я оплачиваю, я бы тоже не смогла. Ибо даже с правовой точки зрения имущество, нажитое супругами за время брака - общее имущество.Исходное сообщение Перелетная_рыба: Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?И в этой гордости также нет ничего предосудительного. Ведь если подумать - может позволить себе, значит сможет позволить и семье. Обычно так. А если не так, то для семьи этот человек малопригоден. LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn Между тем и помощь эта, и защита и тыл - всё покупается деньгами, то есть переводится в денежный эквивалент легко. И что же? Это ликвидные качества, но они от этого хуже не становятся и ценность их не падает. LI 5.09.15ну ты даешь..... все у него в денежный эквивалент переводится. Когда жив был мой дядя - мы видели от него все - и помощь и защиту и поддержку и деньги он как преподаватель техникума зарабатывал небольшие. Старался конечно насколько позволяло здоровье. Но уж точно могу сказать - люди его любили именно за качества его души, а не зато сколько он им дал в денежном выражении. И родственники и просто посторонние люди, которым посчастливилось оказаться с ним рядом.
Исходное сообщение Hydra: Вот это и есть проявления меркантильности - мелкий шкурный интерес. Ты мне - я тебе (причем не прогадать, давать не больше, чем брать) Тогда и появляется ликвидная порядочность и т.п. ;)Видишь ли, брат, дело в том, что ликвидность тут относительная, то есть точную цену назвать нельзя, хотя она, несмоненно есть, и порядочность одного человека ценится совсем иначе, нежели порядочность другого, так как оценочные криетерии у этих "товаров" весьма разные, причём у каждого человека - свои. И потому "больше/меньше" тут никак не прикрутишь. А вот одно на другое - запросто. Но и тут получается, что одно может стоить нескольких других, либо наоборот, короче это расчёт без чисел и цифр. А по сему экономический "меркантилизм" тут не катит ни разу.
Исходное сообщение Жабокряка: Умгу.. Потому и не замужем и врядли...Эт почему же? Потому что расчёта не получается?
Исходное сообщение Перелетная_рыба: BJohn, Жень, вот про ликвидную порядочность, думаю, ты загнул. Не стоит, думаю, кидаться из крайности в крайность, как и быть излишне категоричным.А это не крайность. Я Игорю изложил уже свою позицию на этот счёт. Крайность тут - это измерение порядочности на чистые деньги. Это нереально в принципе, сама идея глупа, однако расчёт на порядочнсть делать можно. И она очень ценится. Неизмеримо, но ценится. А "ликвидной" я назвал ей не потому, что она измерима некоей суммой денег, нет, конечно же, а потому, что она ценится многими людьми, причём во все времена. Но абсолютной ценностью, опять же, не является, ибо всегда найдутся те, кто непорядочен, но имеет массу других качеств и будет "при делах" так или иначе.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: У меня сейчас к этому дыоякое отношение. Раньше я конечно осуждала браки "по расчету", а сейчас - не знаю. Как говорится - "главное, чтобы расчет был правильный".Ты верные изменения в своих понятиях сделала. Осуждать не нужно, нужно понимать всю систему, тогда она не будет казаться столь нелицеприятной, и желание осуждать отпадёт само собой. Что с тобой и произошло, я так понял.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: Я сейчас в такой ситуации - что выбрать - человека, с которым хорошо и уютно, но пахать всю жизнь придется самой. Либо выбрать одиночество (что не пугает). Но среди вариантов нет "мужчины, умеющего обеспечить семью" - нет. И меня это почему то печалит.Печалит потому, что ты деньги в семью хотела нести, а получается, что придётся именно их? Это печалит? Что ж, понять тебя можно. Хочется отдавать что-то, что умеешь лучше. Я вот, например, лучше зарабатываю, чеи создаю уют, ты, наверное, наоборот. А мужики, которые умеют зарабатывать, уже давно себе разобрали "уютсоздающих", вот тебе и не досталось. Остались "уютсоздающие" мужики, которые не смогли найти себе партию из "уютсоздающих" женщин, ищуших как раз материальной опоры.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: в семье боюсчь это и правда не очень возможно... Сколько денег не давай - искренние чувства на них не купишь. Хоть убей. Тебя либо любят, уважают, либо нет. А наличие бОльшей суммы денег может лишь на каое то время "приглушить" истинные чууства, но по закону "героина" - потом придется "увеличивать дозу". И так далее. Видела такое и не раз. Лучше когда ты зарабатываешь деньги для семьи, которая полюбила тебя не столько за это умение...Это любовь нельзя купить, а уважение - вполне можно. А любовь-то растает и так и сяк, по-любому. Но оговорюсь, купить уважение можно только у того, кто ценит способность зарабатывать (а если не ценит, то на кой он вообще вступил в брак с этим человеком?). Принцип героина же работает и с чувствами. Это поначалу хватает цветов, как говорится, а потому уже и регулярные подарки "не вставляют". Да. А если прицип этот работает и так, и так, то его можно списать, как воздух, которым люди дышат в любом случае. Такие уж мы. Люди.
Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, вчера показывали в новостях с января по август в Питере зарегистрировано 26 с чем то тысяч браков, и 15 тысяч разводов, получается больше половины раводятсяРаньше был один брак из трёх. Атасная статистика. :( То ли люди расчёт не умеют делать, то ли вообще о нём не думают. :(
Исходное сообщение BJohn Хочется отдавать что-то, что умеешь лучше. Я вот, например, лучше зарабатываю, чеи создаю уют, ты, наверное, наоборот. А мужики, которые умеют зарабатывать, уже давно себе разобрали "уютсоздающих", вот тебе и не досталось. Остались "уютсоздающие" мужики, которые не смогли найти себе партию из "уютсоздающих" женщин, ищуших как раз материальной опоры. LI 5.09.15ты знаешь... может деньги у меня получаются лучше чем уют (хоть и звучит смешно с моей то зарплатой). Потому что я как то умудряюсь с такими доходами не жить бедно.. Да еще куда то ездить. А у него не получается. Деньги как будто вежливо обходят его стороной. Да и он все только мечтает, а ничего не делает, махнул рукой. Я тоже вроде махнула рукой на свою карьеру, но все таки стараюсь хоть по мелочи заработать, а в совокупности из мелочи иногда получается что -то.
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но, Жень, (только без обид, хорошо?) жить с человеком, который после энного количества лет вместе говорил бы обо мне - жена выбирает себе духи, а я оплачиваю, я бы тоже не смогла. Ибо даже с правовой точки зрения имущество, нажитое супругами за время брака - общее имущество.Какие обиды? Твоя позиция понятна. И, если разобраться, говорящий так хотел подчеркнуть не то, что он оплачивает, вот, мол, на мои деньги, а то, что он _только это и делать_ в действе выбора духов. Я думаю так. Н не умеет он выбирать, так что его позиция пассивна - просто заработал на них. А деньги это не его, они общие. Факт.
...короче это расчёт без чисел и цифр. А по сему экономический "меркантилизм" тут не катит ни разу. [/B]Верю, но кому от этого легче? Конечно два меркантильных человека вполне могут сосуществовать, но то что построенный на таких отношениях брак будет стабильным - оооччень спорный вопрос.
Исходное сообщение Nobodys_Wife: ну ты даешь..... все у него в денежный эквивалент переводится. Когда жив был мой дядя - мы видели от него все - и помощь и защиту и поддержку и деньги он как преподаватель техникума зарабатывал небольшие. Старался конечно насколько позволяло здоровье. Но уж точно могу сказать - люди его любили именно за качества его души, а не зато сколько он им дал в денежном выражении. И родственники и просто посторонние люди, которым посчастливилось оказаться с ним рядом.Переводится, Лена, в том плане, что если человек не может по каким-то причинам сам что-то дома сделать, он может нанять человека, который это сделает, если не может защитить семью сам - может купить оружие для защиты семьи, сигнализацию и т.д., не может обеспечить уют сам - может нанять дизайнера и т.д. Вот это я имел в виду, а не то, что от семьи можно "откупиться". Конечно, если человек всё сам умеет, то ему и денег много не надо на самом-то деле. И переводить в денежный эквивалент нужды нет. Но не все умеют готовить вкусную пиццу, не все умеют ставить дверь, не все умеют клеить кафель и не все могут хорошо ухаживать за комнатными цыветами или садом. Ага.
Исходное сообщение Павел__Смит_Вессон: BJohn, лично я не берусь никого осуждать. Только может в слишком уж показательных случаях, когда разница в возрасте лет 50... и то не осуждаю, у каждого своя свадьба, как говоритсяЕсли разница в возрасте очень большая, то суть есть генетическая недальновидность супругов. Я так думаю. Она и осуждается. Как осуждали бы рожающую от алкоголика. А если они рожать не собираются, то вообще разницы нет, по-моему.
Исходное сообщение BJohn Это любовь нельзя купить, а уважение - вполне можно. А любовь-то растает и так и сяк, по-любому. Но оговорюсь, купить уважение можно только у того, кто ценит способность зарабатывать (а если не ценит, то на кой он вообще вступил в брак с этим человеком?). Принцип героина же работает и с чувствами. Это поначалу хватает цветов, как говорится, а потому уже и регулярные подарки "не вставляют". Да. А если прицип этот работает и так, и так, то его можно списать, как воздух, которым люди дышат в любом случае. Такие уж мы. Люди. LI 5.09.15Жень я вообще то говорила именно про любовь, замешанную на уважении. А не про любовь-страсть с охами и вздохами. Может я просто по себе сужу. Как бы много денег мне ни давал потенциальный кавалер - если он еблан (прости господи) - то им и останется вмсте с деньгами и пойдет по известному адресу. Причем быстро. Потому что мою душу с ним в таком случае ничего не связывает. А вот человеку, котрый вроде не особо дружит с деньгами, но мне "к душе" я могу простить многое и очень долго прощать. Наверное я неправа. но я такая.
Печалит потому, что ты деньги в семью хотела нести, а получается, что придётся именно их? Это печалит? Что ж, понять тебя можно<...>А мужики, которые умеют зарабатывать, уже давно себе разобрали "уютсоздающих", вот тебе и не досталось. Остались "уютсоздающие" мужики, которые не смогли найти себе партию из "уютсоздающих" женщин, ищуших как раз материальной опоры. [/B]ЖЖошь! +1
Исходное сообщение Hydra: Кстати, а сам термин "брак по расчету" чем-то меркантильным не попахивает?Неа. Он попахивает только разумом, Игорь.