• Авторизация


Препарация обиды 17-08-2006 06:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Начнём, пожалуй, с этимологии. Существительное "обида" произошло от глагола "обидеть", который, в свою очередь, вырос из устаревшего глагола "обВидеть", то есть обделить вниманием, не заметить. Конечно, имеется в виду не прямой смысл (ибо нормальный, незакомплексованный человек адекватно воспримет невнимание к своей уникальной персоне), а переносный, то есть не учесть индивидуальности.

Что под этим кроется? Механизм. Простой до безобразия. Есть определённые "правила", так называемые моральные нормы, прививают их человеку с самого детства, сперва родители, потом воспитатель детсада, дальше школа до определённого возраста, а дальше кирдык. Либо человек сам себя воспитывает, либо тайно доверяется кому-то (тайно потому, что это "не комильфо", когда взрослый слушается другого взрослого, как ребёнок родителя), либо забивает и оставляет всё как есть, консервируя то, что получилось, и отфутболивая любые попытки жизни что-то изменить, используя в качестве оружия самолюбие. "Я такой(ая), какой(ая) есть, и всё тут. Принимайте меня таким(ой)". Так вот, о правилах. Их совсем немного и перечислять их нет нужды. Ценность этих правил в том, что они как бы описывают реакции большинства людей, мол нельзя делать так, вот так и эдак, потому что на всё это люди реагируют обычно негативно. Проще говоря, не плюй в ближнего, а то он в тебя плюнет, да и вообще.. не хорошо это. Как-то так.


Теперь рассмотрим чуть шире. Жизнь сплошь и рядом состоит из ситуаций, выпадающих из этих пресловутых "правил" как боксёрская капа после хорошего апперкота. И тут, якобы, действует принцип "поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". Я вот не согласен. Да-да, как Полиграф Полиграфыч, именно с обоими. Дело в том, что это нелогично. Людям от жизни надо разное и одни и те же поступки они оценивают и воспринимают очень часто тоже по-разному. И потом, я вот, например, хотел бы, чтобы мне дали работу и возможность иметь жильё в красивом, чистом городе, а не в этой дыре, так что же, могу я дать то же самое другому человеку, то есть поступить с ним так, как хотел бы, чтобы поступили со мной? Не могу. Так что же за формулы такие? Но это утрированный пример, возьмём более реальный. Когда я неприятен кому-то, я бы хотел, чтобы мне это прямо заявили, ты, мол, Женя, затрахал уже своим философствованием, иди-ка ты дружок в задницу, не мешай честным людям делом заниматься. И всё. И никаких обид. Засуну поганый язык сами знаете куда и уйду. И что же, попробуй поступить со среднестатистическим человеком также. Слёзы, сопли, кулаки, матерки, как минимум обиды будут точно. Не работает правило, вот не работает, хоть ты тресни!

Я для себя это правило изменил. "НЕ поступай с людьми так, как НЕ хотел бы, чтобы поступили с тобой". И то фигня получается, ибо уникальны мы, но хотя бы чутка более логичная фигня. А логика тем и хороша, что она многим понятна, суха и доступна, в отличие от тонких струн человеческой души, когда в своей-то не разобраться, что уж там о чужой говорить. Правило это позволяет избежать лишь части ошибок, но с побочным эффектом - оно сковывает, ведь где-то можно было реагировать более эффективно, но табу не позволило, и ты остался не у дел. Ладно, вероятные потери можно не учитывать, жизнь ими полнится. А вот то, что нужно учитывать обязательно, я считаю, так это уникальность наших "списков за пределами общих правил", то есть если человек тебе сказал, что вот это его обижает (не обиделся, а предупредил), то впредь это нужно учитывать (если человек тебе важен, конечно), это и есть учитывать_его_индивидуальность, о чём я писал в первом абзаце, а вот надеяться, что можно прожить жизнь и не залезть на эту территорию ни к кому - наивно. Залезешь обязательно, только не все об этом скажут. Многие просто обидятся, молча, думая, что их "личный список" - часть "общего списка". Бугога. Этого "общего списка" даже нет нигде, чтобы свериться можно было. Что ж, молчаливые обиды - это бомба, но она в руках обиженного, на котором везут воду. Грамотнее сперва предупредить. Только тогда и можно быть уверенным, что обидели тебя не случайно (случайные обиды - не обиды вовсе, даже если вызывают слёзы, это лишь адекватная реакция на "несправедливость", поплакал, рассказал другому, и прошло, а вот обидчика неплохо бы предупредить на будущее, конечно, если общение с ним в твои планы ещё входит, потому что если не входит - разницы нет, тут вопрос совести и только).

Сам я именно так и поступаю. Просто предупреждаю. Даже если мне дали в рыло - я лишь ударю в ответ (адекватная реакция, в этом соль и суть жизни, всякое действие рождает противодействие), но не обижусь, а лишь предупрежу, что я не люблю, когда меня бьют в литсо. Аналогично и с прочими людскими проявлениями. Я считаю, что ни на какой общий список ссылаться не нужно, "тебе важно - предупреди, не предупредил - обижайся на себя". Закончить хочу тем, что обидетьСЯ - это обидеть себя. Мы сами себя обижаем. Тем, что не хотим прорывать свою эмоциональную пассивность и предупреждать людей о том, что делает нам больно. А вот если человек предупреждён, но всё равно делает - только тогда обида может считаться обоснованной. Только тогда.

LI 5.09.15
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
BJohn 17-08-2006-10:42 удалить
Исходное сообщение Сумеречный_еж: знаю)
Было бы ещё время? Я догадостный? ;) LI 5.09.15
А вообще, не зря люди придумали, что на "обиженных воду возят" и что-то там ещё непристойное. Обидно - бывает. Главное найти в себе силы это простить. Потому что прощает - сильный.
maybe_vs 17-08-2006-10:48 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Сумеречный_еж: знаю)
Было бы ещё время? Я догадостный? ;)
догадостный :) LI 5.09.15
Ne_mezi_da 17-08-2006-10:48 удалить
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Veide_at_Alienire: BJohn, отличный пост...
Спасибо. Для себя почерпнула что-то? LI 5.09.15
сначала подумалось, что навеяно моими последними настроениями...;)
Иона 17-08-2006-10:58 удалить
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Что значит "предупредить"? Показать пальчиком на какие-то нормы, кем-то установленные? Обозначить своё частное пространство?
Это значит не намёком, не игриво, а прямо и серьёзно сказать, что "вот это мне не нравится, не далай так больше, пожалуйста".
а если человек продолжает так делать, а ты гне можешь отказаться от общения с человеком? тогда что делать? LI 5.09.15
Исходное сообщение Иона
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Что значит "предупредить"? Показать пальчиком на какие-то нормы, кем-то установленные? Обозначить своё частное пространство?
Это значит не намёком, не игриво, а прямо и серьёзно сказать, что "вот это мне не нравится, не далай так больше, пожалуйста".
а если человек продолжает так делать, а ты гне можешь отказаться от общения с человеком? тогда что делать? LI 5.09.15
Иона, спасибо за такой вопрос. Я бы не сформулировала)
BJohn 17-08-2006-11:12 удалить
Исходное сообщение Altksey: Жень, чесслово ниасилил :( Пиши два поста в одном. Вот в том виде как есть и в двух словах для особо тупых как я :) Ведь можешь же!
Два поста в одном? Это идея. Я подумаю. :) LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-11:14 удалить
Исходное сообщение TooYoungToLove: Порой, как раз обида вырастает из недосказанности. И тогда в противовес молчанию оппонента, обида растёт и крепнет в обстановке полной секретности. Тут не до предупреждений.
Ну так если есть недосказанность, если она чувствуется, то вместо того, чтобы наращивать обиду, не лучше ли устранить недосказанность, пойти первому на контакт? Для нервов всяко лучше. Для отношений, в большинстве случаев, тоже. LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-11:15 удалить
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Главное найти в себе силы это простить. Потому что прощает - сильный.
"Открытая рука прощает только четыре обиды. На пятой это уже кулак." Это я к тому, что грань есть и у сильных, просто они умеют её двигать, выше и выше, но порой не успевают за некоторыми, кто столь же искусен, но только в плане нанесения обид. LI 5.09.15
Chifa 17-08-2006-11:16 удалить
сама вчера над этим думала. что тупо и глупо молчать в тряпочку и молчать если тебя что-то обижает или просто не приятно. а потом плакоться друзья-вот он грубит. ну или просто про себя думать, что не уважает. а ведь у каждого свои нормы, и если они не совпадают.... вот мне мой например все время говорит: отстань, отвали, давай вали уже я занят и все в таком духе. причем не со злобы а так просто, нормы у него такие. конечно можно было бы сказать, что меня это обижает, но при этом он пару раз похвалил меня, мол: "какая ты.. вот какой другой девушке можно так сказать, обидиться сразу, а ты у меня молодец!" я попробывала другую тактику, у меня есть подруга из девчонок единственная наверно, которая так близка, так вот у нас норма послать друг друга в заднизу, в шутку конечно и с улывкой. на него мне удолось только 3 раза высказать эту норму, тоже в шутку и с улыбкой. мне мягко и коректно высказали свое недовольство :D вот так вот...
BJohn 17-08-2006-11:17 удалить
Исходное сообщение Veide_at_Alienire: сначала подумалось, что навеяно моими последними настроениями...;)
Мне пора писать пост о мнительности? ;) LI 5.09.15
Иона 17-08-2006-11:24 удалить
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу:
Исходное сообщение Иона
Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Что значит "предупредить"? Показать пальчиком на какие-то нормы, кем-то установленные? Обозначить своё частное пространство?
Это значит не намёком, не игриво, а прямо и серьёзно сказать, что "вот это мне не нравится, не далай так больше, пожалуйста".
а если человек продолжает так делать, а ты гне можешь отказаться от общения с человеком? тогда что делать? Иона, спасибо за такой вопрос. Я бы не сформулировала) у вас тоже такой вопрос? мне кажется, что многие женщины могли бы его задать. почему -то именно женщины. мне так кажется. Мужчины тверже и реже прощают обиды и обидчиков? LI 5.09.15
Ne_mezi_da 17-08-2006-11:25 удалить
Исходное сообщение BJohn Мне пора писать пост о мнительности? ;) LI 5.09.15
такой тоже не помешает :)
Исходное сообщение Иона
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу:
Исходное сообщение Иона [QUOTE]Исходное сообщение BJohn: [QUOTE]Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Что значит "предупредить"? Показать пальчиком на какие-то нормы, кем-то установленные? Обозначить своё частное пространство?
Это значит не намёком, не игриво, а прямо и серьёзно сказать, что "вот это мне не нравится, не далай так больше, пожалуйста".
а если человек продолжает так делать, а ты гне можешь отказаться от общения с человеком? тогда что делать? Иона, спасибо за такой вопрос. Я бы не сформулировала)
у вас тоже такой вопрос? мне кажется, что многие женщины могли бы его задать. почему -то именно женщины. мне так кажется. Мужчины тверже и реже прощают обиды и обидчиков? LI 5.09.15[/QUOTE] Мужчины тоже разные бывают, как и женщины. Пока любишь человека - простишь всё, наверное.
BJohn 17-08-2006-11:37 удалить
Иона, Женщина_рода_Шу, я отвечу. Тут вступают в действие иные силы. Силы любви и прощения. Для себя надо сделать выбор, что дороже, ты и твои хрупкие эмоции, нервы или же любовь. Если любовь, то надо вооружиться терпением. Я, кстати, считаю терпение самым главным качеством человека. Но надо быть осторожнее и тратить ресурс терпения только на тех, кто этого реально заслуживает (на ваш взгляд). И, конечно, надо заранее быть готовым к ошибке, к разочарованию. Не ждать его, а просто быть готовым. На всякий случай.
BJohn 17-08-2006-11:38 удалить
Veide_at_Alienire, я о мнительности уже писал, но как-то вскользь. Я подумаю на эту тему. Она ещё сыра, но я приготовлю. :)
BJohn 17-08-2006-11:42 удалить
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Мужчины тоже разные бывают, как и женщины. Пока любишь человека - простишь всё, наверное.
Хоть это и не гендерное, но всё же терпение больше присуще женщинам. Как я уже много раз говорил, на мужчинах природа испытывает, а в женщинах сохраняет лучшее из найденного. LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-11:43 удалить
Исходное сообщение Chifa: сама вчера над этим думала. что тупо и глупо молчать в тряпочку и молчать если тебя что-то обижает или просто не приятно. а потом плакоться друзья-вот он грубит. ну или просто про себя думать, что не уважает. а ведь у каждого свои нормы, и если они не совпадают....
А друзьям - это мало. Это только чтобы успокоиться. Ему! Ему надо говорить! LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-11:45 удалить
Исходное сообщение Chifa: вот мне мой например все время говорит: отстань, отвали, давай вали уже я занят и все в таком духе. причем не со злобы а так просто, нормы у него такие. конечно можно было бы сказать, что меня это обижает, но при этом он пару раз похвалил меня, мол: "какая ты.. вот какой другой девушке можно так сказать, обидиться сразу, а ты у меня молодец!"
Ты и правда молодец. В смысле терпения у тебя очень много. Но, как я уже сказал выше, не трать этот ресурс на тех, кто не достоин. Я понимаю, привязанность и всё такое - это важно и сильно порой держит, но ведь это отношения для человека, а не человек для отношений. Подумай над этим. Тебе эти отношения реально дают больше, чем ты тратишь на них терпения? Ты считаешь его реально достойным этих трат? LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-11:47 удалить
Исходное сообщение Chifa: я попробывала другую тактику, у меня есть подруга из девчонок единственная наверно, которая так близка, так вот у нас норма послать друг друга в заднизу, в шутку конечно и с улывкой. на него мне удолось только 3 раза высказать эту норму, тоже в шутку и с улыбкой. мне мягко и коректно высказали свое недовольство :D вот так вот...
Видишь, он подчёркивает, что знает себе цену. Пытается доминировать над тобой. Если тебя этот расклад устраивает, то ты всё делаешь правильно, но я вижу, что не очень-то он тебя устраивает. Ты не намекни, а скажи ему прямо, что это несправедливо. Без истерик, без скандалов, без повышения голоса, выбери момент и скажи. Если боишься разрыва - он закономерен, если человеку важнее доминировать, чем то, чтобы любимый человек был рядом с ним. Реально, зачем тебе такой человек? Если же ему важнее ты - разрыва не будет. Не бойся. LI 5.09.15
Иона 17-08-2006-11:51 удалить
Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Мужчины тоже разные бывают, как и женщины. Пока любишь человека - простишь всё, наверное.
и как долго такая любовь продлится? и во что превращается такая любовь? LI 5.09.15
Chifa 17-08-2006-11:53 удалить
терпение у меня от мамы ;) спасибо Жень, я подумаю.. точнее я уже давно над этим думаю. иногда проговариваю про себя что и как скажу, чтоб понятней было, но в слух так и не получаеться. то момент не подходящий, то просто:"зачем?" и так в отношении всех людей. :)
Ne_mezi_da 17-08-2006-11:58 удалить
Исходное сообщение BJohn Veide_at_Alienire, я о мнительности уже писал, но как-то вскользь. Я подумаю на эту тему. Она ещё сыра, но я приготовлю. :)
мы не торопим :)
BJohn 17-08-2006-12:04 удалить
Исходное сообщение Иона: и как долго такая любовь продлится? и во что превращается такая любовь?
Как долго это будет нужно любящему - так долго и продлится. А вот во что она превращается - это как её беречь. LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-12:05 удалить
Исходное сообщение Chifa: терпение у меня от мамы ;) спасибо Жень, я подумаю.. точнее я уже давно над этим думаю. иногда проговариваю про себя что и как скажу, чтоб понятней было, но в слух так и не получаеться. то момент не подходящий, то просто:"зачем?" и так в отношении всех людей. :)
Настя, тогда пиши! Напиши это всё и дай ему прочитать. Лучше, чтобы написано было рукой, а не набрано на компе. Так будет убедительнее. LI 5.09.15
Chifa 17-08-2006-12:13 удалить
Женечка))) можно я тебя разцелую)))) ??!!
Просто потрясающе! Обида - настолько тягостное сосотяние, что испытываешь настоятельнуюпотреьность удрать так,чтобы пятки сверкали :) Иногд получается, иногда обидчик с тупым упрямством продолжает тебя преследовать. И тут уже приходится отбиваться. А про систему моральных ценностей, которых великое моножество и некоторые кардинально противоположны - истина. Главное не промахнуться и вовремя просечь противоположность :) Иначе...... Спасибо за пост, очень неглупо и полезно!
BJohn 17-08-2006-12:25 удалить
Исходное сообщение Chifa: Женечка))) можно я тебя разцелую)))) ??!!
Настюш, не раньше, чем разберёшься со своей личной жизнью. Ты должна быть счастлива. Просто обязана. LI 5.09.15
BJohn 17-08-2006-12:27 удалить
Исходное сообщение ПаломаПикасо: Главное не промахнуться и вовремя просечь противоположность :) Иначе...... Спасибо за пост, очень неглупо и полезно!
Пожалуйста. У тебя получается просекать? LI 5.09.15
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение ПаломаПикасо: Главное не промахнуться и вовремя просечь противоположность :) Иначе...... Спасибо за пост, очень неглупо и полезно!
Пожалуйста. У тебя получается просекать? LI 5.09.15
Когда как. С незнакомыми и ненужными - да. А вот если собираюсь связать с человеком жизнь и он нравится, то старательно "заслоняюсь" от его т.н. недостатков и непохожести принципов. Инстинктивно я пытаюсь приблизить человека к себе,наделив его своей моралью, понимаешь?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Препарация обиды | BJohn - B_John_LOG | Лента друзей BJohn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»