О неоправданных беспочвенных надеждах
30-06-2006 08:32
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
"Мужчина женится с надеждой, что избранница останется прежней, а она меняется. Женщина выходит замуж с надеждой, что мужчина изменится, а он остаётся тем же".
(подозреваю, что фразу придумал мужик) ;)
Что может измениться в человеке за несколько лет семейной жизни? На самом деле, не вполне понятно, как же так происходит, что люди женятся или выходят замуж за одного, а получают всего через несколько лет совершенно другого. Да-да, так часто происходит. Иначе как можно объяснить недовольство супругом, обвинение его в чём-то ежедневно удручающем второго? Ведь если это было всегда, то я сомневаюсь, что брак был бы заключён ("залёт, воин" и "люблюнимагу" я не считаю, как форсированный и стихийный варианты), значит речь идёт о чём-то новом, появившемся в человеке либо сразу после свадьбы, либо (более частый вариант) через годик-другой. И эти перемены имеют под собой весьма твёрдую почву и массу причин. Это малоинтересно, ибо там почти всё понятно. Меня же занимают мысли о том, как начинает раздражать то, что было всегда?
Допустим (возьму личный пример) человек трудоголик. Как это заметно? Да легко. Работать я начал в тринадцать лет, это был своеобразный бунт против материальной зависимости от родителей. Бунт успешный и перетёкший в образ жизни. Начиная с того момента я не прекращал работать ни на месяц, максимум на неделю, когда уходил в редкий отпуск. Работал после уроков, работал перед и после пар в универе, работал на летних каникулах, работал в двух, трёх местах, дома, в офисе, на улице, но всегда много и всегда упорно. Таким она меня и встретила. Я никогда не скрывал и не хотел скрывать эту свою одержимость. Да, наверное, это комплекс младшего ребёнка небогатой семьи, я не знаю, что это, но вот такой я. И привык так жить.
Я понимаю, поначалу это может даже забавлять, да и не столь заметно, а вот когда люди начинают жить вместе, тогда вечные отлучки становятся бичом отношений. Я видел это много раз и в разных семьях. И я даже могу себе представить, что чувствует в этом случае второй человек (если он сам не такой же). Видимо, он рассчитывал (с чего вдруг, если никаких договорённостей "на берегу" не было
) на то, что в браке всё будет по-другому, и супруг адекватно изменится, подстраиваясь под новые условия. Весьма странная надежда. Редкий трудоголик пашет за копейки или за идею. А в семье деньги нужны особо остро, тем более, когда появляется ребёнок, а если двое, трое..
Горечь и даже боль второго супруга в этом случае я вполне понимаю. Не понимаю я иное. Меня буквально выносит, когда на этой почве начинаются измены. Если ты не можешь так жить и твои беспочвенные надежды не оправдались - что ж, признай свою глупость и наивность (можно даже молча) и уйди, начни новую жизнь. Или ищи компромиссы. Ещё можно бить тарелки и плакать, можно шантажировать и пытаться манипулировать, можно даже попросить карт-бланш на левак, только не нужно воздушных зАмков и измен исподтишка, вот этого не надо. Ведь "нечестно" тут - совсем не то слово. А другого нет. Разве что "подло".
(Навеяно чтением "Одиночества в сети" Я. Вишневского, стоя в трясущемся автобусе в седьмом часу утра..)
LI 5.09.15
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
"Мужчина женится с надеждой, что избранница останется прежней, а она меняется. Женщина выходит замуж с надеждой, что мужчина изменится, а он остаётся тем же".
(подозреваю, что фразу придумал мужик) ;)
Что может измениться в человеке за несколько лет семейной жизни? На самом деле, не вполне понятно, как же так происходит, что люди женятся или выходят замуж за одного, а получают всего через несколько лет совершенно другого. Да-да, так часто происходит. Иначе как можно объяснить недовольство супругом, обвинение его в чём-то ежедневно удручающем второго? Ведь если это было всегда, то я сомневаюсь, что брак был бы заключён ("залёт, воин" и "люблюнимагу" я не считаю, как форсированный и стихийный варианты), значит речь идёт о чём-то новом, появившемся в человеке либо сразу после свадьбы, либо (более частый вариант) через годик-другой. И эти перемены имеют под собой весьма твёрдую почву и массу причин. Это малоинтересно, ибо там почти всё понятно. Меня же занимают мысли о том, как начинает раздражать то, что было всегда?
Допустим (возьму личный пример) человек трудоголик. Как это заметно? Да легко. Работать я начал в тринадцать лет, это был своеобразный бунт против материальной зависимости от родителей. Бунт успешный и перетёкший в образ жизни. Начиная с того момента я не прекращал работать ни на месяц, максимум на неделю, когда уходил в редкий отпуск. Работал после уроков, работал перед и после пар в универе, работал на летних каникулах, работал в двух, трёх местах, дома, в офисе, на улице, но всегда много и всегда упорно. Таким она меня и встретила. Я никогда не скрывал и не хотел скрывать эту свою одержимость. Да, наверное, это комплекс младшего ребёнка небогатой семьи, я не знаю, что это, но вот такой я. И привык так жить.
Я понимаю, поначалу это может даже забавлять, да и не столь заметно, а вот когда люди начинают жить вместе, тогда вечные отлучки становятся бичом отношений. Я видел это много раз и в разных семьях. И я даже могу себе представить, что чувствует в этом случае второй человек (если он сам не такой же). Видимо, он рассчитывал (с чего вдруг, если никаких договорённостей "на берегу" не было
) на то, что в браке всё будет по-другому, и супруг адекватно изменится, подстраиваясь под новые условия. Весьма странная надежда. Редкий трудоголик пашет за копейки или за идею. А в семье деньги нужны особо остро, тем более, когда появляется ребёнок, а если двое, трое..Горечь и даже боль второго супруга в этом случае я вполне понимаю. Не понимаю я иное. Меня буквально выносит, когда на этой почве начинаются измены. Если ты не можешь так жить и твои беспочвенные надежды не оправдались - что ж, признай свою глупость и наивность (можно даже молча) и уйди, начни новую жизнь. Или ищи компромиссы. Ещё можно бить тарелки и плакать, можно шантажировать и пытаться манипулировать, можно даже попросить карт-бланш на левак, только не нужно воздушных зАмков и измен исподтишка, вот этого не надо. Ведь "нечестно" тут - совсем не то слово. А другого нет. Разве что "подло".
(Навеяно чтением "Одиночества в сети" Я. Вишневского, стоя в трясущемся автобусе в седьмом часу утра..)
Исходное сообщение Ливадия: Брак- сложное динамическое единство, которое немыслимо без постоянного обновления ,и именно поэтому супругам необходимо духовное общение и напряженная духовная работа.
А семья имеет такое название, потому ,что семь я ,детей вам надо, заботы у нее прибавиться и гулять некогда будет...Или ей тоже пахать надо, что бы праздности не было. .Праздность рождает похоть и блуд.. Люди любящие, смотрят не друг на друга ,и тем более не в разные стороны ,а в одну...Брак -это воля двоих создать единое. Если в браке нет духовного единства, то он не выдержит испытания временем, любое препятствие его непременно разрушит, слабая , не уверенная в себе ,да еще с ленцой женщина находит то, что находит...Но может ты не так ее видишь, может просто заработался....Надо вместе отдохнуть, чай лето в разгаре. .Прости за комментарий..
Дела личные никого не должны касаться, кроме вас…
Это тебе спасибо за комментарий. Только у нас уже есть ребёнок. И через месяц с небольшим бцдет второй. А отдыхать мы, конечно, поедем. На будущий год. Пока, как ты сама понимаешь, никак.
Исходное сообщение Overlook: Неземная, Ливадия, респект.
У многих не всё гладко. Прежде чем решиться на измену мужу, я стала абсолютно независимой финансово, чтобы ему хотя бы тут было не в чем меня упрекнуть.
Дело даже не в упрёках. А в честности. Если супруги совершенно независимы друг от друга материально, то это иной уровень отношений, тут вопросы честности упрощаются, а верность - формализуется. Такие измены понять проще. Мне - проще.
Исходное сообщение Overlook:
Часть людей считает измену недопустимой, часть изменяет и ищет себе оправдание, часть изменяет просто так и на мнение партнёра им пофиг. И так будет всегда. Люди - просто люди. и никто не идеален.
Я не против измен, я против измен тайно. Это если изменой считать половой акт (в любой форме, даже в форме петтинга) с другим парнёром не ставя в известность текущего. И против я именно по причине "коррупции честности" в особо циничной форме. Ко лжи я отношусь довольно легко. Но масштабы и грани есть и у меня.
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Литочка:
1. Он любит супруга.
2. Возможно он не один ( у них дети) и ранить ребенка всем ЭТИМ........
Любит и всё равно изменяет? Что ж, может это реально, я это допускаю, но если любишь, то надо как-то стараться и честным быть? Или Любовь не означает не только верности, но и честности? В таких серьёзных вещах, как тайная измена хотя бы, уж не до мелочей..
Дети.. А что дети? Мне тут часто говорят о том, что дети вырастут - поймут, чем вот так.. Ты так не считаешь? Ты тут на моей стороне?
Человек, Жень, это всего лишь человек....Я не защищаю изменников, но понимаю так....Если до этого дошел, значит были причины...Или надо занимацца какой нить гимнастикой?? Чтобы желания сердца и тела угомонить??? Жестоко это...и никаким трудоголизмом это не оправдать....
А дети- нет не поддержу тебя....
Развод- громадная душевная рана. для ребенка....исключения составляют случаи, когда ребенку плохо когда родители вместе(бьет, пьет, итд)
LI 5.09.15
Вспоминатель, ага, разные. Честные и "не очень". ;)
Исходное сообщение Литочка: забота??? честно???
не знаю.....
после такого разрешения я бы приняла решение об уходе.
Ты бы не стала это разрешение просить, прежде всего. Я так думаю. :)
А почему ушла бы? Поясни.
Исходное сообщение Людастикус:
что же?! такова жизни... почти что невыносимая легкость бытия... или что еще?!
Честность и искренность всё равно остаётся неспоримой ценностью. При любом бытие. Не?
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Литочка:
Я так понимаю....изменять нехорошо.....
Но если так случилось, то лучше молчать..... зачем ранить человека??? Или приятно ему влепить-"ты сам в этом виноват!"
Конечно, если измена УЖЕ случилась, то говорить не нужно. Говорить и думать надо было ДО и чтобы этого НЕ случилось, а пост-фактум стыдиться
надо.
Может я тебя шокирую- я бы не стыдилась. Мне важно чтобы человек был рядом...если мне хотя бы два раза скажут " я для тебя зарабатываю деньги, а ты сиди и ЧЕСТНО терпи" я в сад пошлю.....мысленно...и никаких угрызений совести.....
LI 5.09.15
RRRapunzel
30-06-2006-10:50
удалить
Исходное сообщение BJohn:Исходное сообщение RRRapunzel:
Другое дело второстепенные черты поведения, характера, те что не бросались в глаза раньше, казались не существенными, в повседневной семейной жизни вылезают на передний план, становятся очень заметными, т.к. жизнь состоит из мелочей, а мелочи, как оказывается, сбиваются в лавиноподобный клубок, который давит нашу любовь и превращает обычную жизнь в ад.
Согласись, трудоголик человек или нет - отнюдь не мелочь?
абсолютная правда, это образ жизни, а это, конечно, не мелочь. Тут если переделывать человека, то можно его лишить смысла жизни и получить тряпку вместо нормального человека.
Исходное сообщение Nobodys_Wife
да.. ты видно читал где то не там..
проблемы с мужем у нее есть. Или просто это только женский взор сразу схватывает проблемы товарок )
Блин елси бы мы говорили в реале я бы смогла объяснить почему так.
Ну нет у нее с мужем родства душ хоть убей. И что ты все время упираешь на то что он пашет? Он пахать будет даже елси ее не будет или семьи не будет. Он заточен под то чтобы пахать... Уж извини. а то что он за все платит попрекать - ну извини - пусть бы не платил! она нашла бы работу и платила сама. А в инет она кстати в основном только с работы выходила елси ты помнишь - а там счет мужа ни при чем.
И вообще Жень - слишклм у тебя все зациклено на том, что кто-то пашет, а кто-то пользуется. так а как же иначе то? Если ты пашешь - значит эти деньги ты либо тратишь сам, либо ищещт ту, котрая их будет тратить или будешь тратить на родственников, можешь в кубышку складывать. Только зачем попрекать то? Твое хобби зарабатывать бабки. Ее - какое нибудь другое. Даже елси останутся без твои бабок - думаю не подохнут, а просто либо найдут другого такого же, либо снизят потребности и будут жить как все. Как я например.
Можно попробовать упростить:
-Он функционально предназначен для работы и все его потребноти реализует работа, как таковая (природа так определила)?
-Она функционально предназначена для охов -вздохов и сексуальных потех?
Я вообще не дорубаю в таком случае, как они могли пересечься и уж тем более вместе жить? -Отсюда вполне логичный вывод:
-Он предназначен не только для работы.
-Она, помимо охов -вздохов, весьма четко понимает, каким образом эти охи -вздохи -шелковые трусики оплатить.
Т.о., всякие ссылки на несродственность душ есть лишь лиричное оправдание фактического и сознательного использования мужчины для исключительно своих потребностей (неважен характер потребностей, важна их неизбежная денежная оценка -чтобы быть "тонкой душевной натурой с похотливыми претензиями", неплохо бы и "жрать" при этом соответственно), делания этого систематически, и таким образом, чтобы муж не просек, иначе канал обеспечения себя эмоционально богатой жизнью исчезнет
Сложно все это.. У каждого свои представления о будующем спутнике. Женя а ты ты разве не знал с самого начаола, что ей не нраивтся твой трудоголизм?. или ты решил, что ОНА обязательно изменится под тебя и станет любить это?.. наивняк.. В браке оба именно ОБА должны подстраиваться друг под друга. А иначе ээто будет не равный брак. Далеко не каждая женщина готова отказаться от себя самой ради любимого.. Мне кажется. что легко сказать "она всегда знала, что я такой и не буду меняться". ДА!! она знала, но и ты всегда знал, что ей это не нраивтся. Так в чем дело?. в том, что она не изменила отношения к тому, что ей не нравится. Согласна. что это сна первый взгляд, совершенно неправильно. Но только на первый.. Каук ты ожидал некоторой уступки. так и она ожидала.. Тем более, что детские комплексы и привычки с возрастом могут меняться. Она не виновна в том, что ты решил не менять себя... У вас проблема обоюдная и решить ее изменами и простыми обидами нельза..
и еще. Извини меня за жесткий тон, НО!! уйти из семьи ждля женщины с рбебенком, это не плюнуть в урну. Годы , прожитые вместе, в унитаз спустить не легко. Тем более, думается мне, она тебя любит...
и еще. Извини меня за жесткий тон, НО!! уйти из семьи ждля женщины с рбебенком, это не плюнуть в урну. Годы , прожитые вместе, в унитаз спустить не легко. Тем более, думается мне, она тебя любит...
Исходное сообщение Литочка:
Развод- громадная душевная рана. для ребенка....исключения составляют случаи, когда ребенку плохо когда родители вместе(бьет, пьет, итд)
Тут ты как раз меня поддерживаешь. Ибо я считаю точно так же. Развод при вменяемых и адекватных родителях - читейшей воды эгоизм со стороны последних. Исключения ты назвала. Я всегда считал, считаю и буду считать так. А вот мне часто говорят обратное, об этом я тебя и спрашивал, в смысле не думаешь ли ты как они(?)
Исходное сообщение Литочка:
Человек, Жень, это всего лишь человек....Я не защищаю изменников, но понимаю так....Если до этого дошел, значит были причины...Или надо занимацца какой нить гимнастикой?? Чтобы желания сердца и тела угомонить??? Жестоко это...и никаким трудоголизмом это не оправдать....
Я думаю так, если есть такое уж прям непреодолимое желание, то надо поговорить с супругом и рассказать о нём, не упоминя о конкретном объекте. Если взаимопонимание есть - скандала не будет, а если его нет - то хуже уже не сделаешь, то есть этот союз всё равно рухнет, ибо все предпосылки уже на местах. А разговор может многое изменить. Это как бы шанс.
Исходное сообщение Литочка:
Может я тебя шокирую- я бы не стыдилась. Мне важно чтобы человек был рядом...если мне хотя бы два раза скажут " я для тебя зарабатываю деньги, а ты сиди и ЧЕСТНО терпи" я в сад пошлю.....мысленно...и никаких угрызений совести.....
Тогда обратный вопрос можно? Ты не считаешь, что твоему мужу должно быть совестно, если он допустит тайную измену со своей стороны?
Исходное сообщение RRRapunzel:
абсолютная правда, это образ жизни, а это, конечно, не мелочь. Тут если переделывать человека, то можно его лишить смысла жизни и получить тряпку вместо нормального человека.
Практически так. Тряпку. Или пьяницу, что не лучше трудоголика.
Исходное сообщение egonet:
Т.о., всякие ссылки на несродственность душ есть лишь лиричное оправдание фактического и сознательного использования мужчины для исключительно своих потребностей (неважен характер потребностей, важна их неизбежная денежная оценка -чтобы быть "тонкой душевной натурой с похотливыми претензиями", неплохо бы и "жрать" при этом соответственно), делания этого систематически, и таким образом, чтобы муж не просек, иначе канал обеспечения себя эмоционально богатой жизнью исчезнет
С твоими выводами и обоснованиями настолько трудно спорить, что я прямо рад, что разделяю твою точку зрения. Можно сказать, повезло. ;)
Исходное сообщение Meldis: Женя а ты ты разве не знал с самого начаола, что ей не нраивтся твой трудоголизм?. или ты решил, что ОНА обязательно изменится под тебя и станет любить это?
Её это забавляло и никаких претензий она на эту тему не предъявляла. Возможно это было связано с тем, что она тогда усиленно училась, заканчивала институт, писала дипломную работу, то есть по-любому очень много времени проводила одна, в библиотеке и т.д., пока я упахивался на работе, как-то всё это гладко прошло. А потом диплом получен, она учительница - полдня свободна, а всё нет и нет..
Исходное сообщение Meldis:
и еще. Извини меня за жесткий тон, НО!! уйти из семьи ждля женщины с рбебенком, это не плюнуть в урну. Годы , прожитые вместе, в унитаз спустить не легко. Тем более, думается мне, она тебя любит...
Тон совершенно нормальный, Оль. Мы с тобой не первый месяц знакомы, так что ты можешь себе позволять даже более резкий, если видишь в этом необходимость.
Ладно, да, уйти не легко, но а изменить легко? В смысле это легче? Планирование, подготовка почвы, реализация, дальнейшие угрызения совести - это всё я так понял, "малая кровь". Что ж, может быть кому-то и так. Но есть ещё и вариант "узаконенной измены", например. О котором я упомянул в посте. Вот ты, например, никогда бы не решилась на обсуждение этого с супругом?
Исходное сообщение Meldis: Каук ты ожидал некоторой уступки. так и она ожидала.. Тем более, что детские комплексы и привычки с возрастом могут меняться. Она не виновна в том, что ты решил не менять себя... У вас проблема обоюдная и решить ее изменами и простыми обидами нельза..
Она не виновна ни в чём, она просто запуталась в ожиданиях. Впрочем, я тоже, не спорю, ибо я также ожидал от неё. А именно того, что она будет это терпеть, раз согласилась стать моей женой. Мои ожидания не оправдываются, однако мысль об измене меня не посещает.
Впрочем, о чём я? Она тоже может только так, говорит и всё. Реально тоже может никогда не пошла бы на это.
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Meldis: Женя а ты ты разве не знал с самого начаола, что ей не нраивтся твой трудоголизм?. или ты решил, что ОНА обязательно изменится под тебя и станет любить это?
Её это забавляло и никаких претензий она на эту тему не предъявляла. Возможно это было связано с тем, что она тогда усиленно училась, заканчивала институт, писала дипломную работу, то есть по-любому очень много времени проводила одна, в библиотеке и т.д., пока я упахивался на работе, как-то всё это гладко прошло. А потом диплом получен, она учительница - полдня свободна, а всё нет и нет..
LI 5.09.15
Женечка!! каой же ты наивный!! ТЫ совсем не знаешь женщин:).
Почти КАЖДАЯ, когда находит того, кто ей нравится и с кем она бы хотела серьезных отношений, начинает под него подлаживаться и говорить приятные вещи. На многое закрываются глаза, многое просто воспринимается, как нечто временное. НО при этом в глубине души живет вера в то, что я такая уникальная и он меня так любит, что ради меня изменится..
Не все конечно такие. НО!! но очень многие. Особенно в юности.. Жизни кажеся легкой и розовой..
И самое страшнное это когда вот эти наивные розовые юношеские мечты не оправдываются. Винить себя не хочется. проще обидеться смертельно на партнера.. Но и мужчины этим зачастую грешат..
Всплеск радужной влюбленности проходит. Нужно ТРУДИТЬСЯ в семейно жизни, а к этому оказываешься не готов. Мужчина часто считает, что его дело ТОЛЬКО зарабатывать материальные ценноссти. Жещина - вести быт и растить детей. А вот взаимоотношения строить долже Дядя Ваня.. Вот только нет этого Дяди Вани.. И если ОБА совместно не начнут строит понимание и в чем-то меняться. то рано или поздно брак прератиться в БРАК в другомм смысле слова.
[/B][/QUOTE]
Тогда обратный вопрос можно? Ты не считаешь, что твоему мужу должно быть совестно, если он допустит тайную измену со своей стороны?
Не считаю. Почему ему должно быть совестно??? У него рабочий лдень с 9 до шести. Он любит меня и дочь, и мы для него "приоритетное направление". так что доказывать ему не нужно, о том что должно быть время для общения. если взять меня\- то тут сложнее....У меня 4,5 часа съедает дорога. если я два дня подряд задерживаюсь с работы (например приезжаю не полдевятого а в одиннадцать как вчера), то все равно стараюсь уделить время для общения, иначе зачем все???
Если я ему изменю....то это о чем будет говорить для тебя???
кстати он стонет что меня нет, я еще и в команлдировки летаю каждую неделю теперь... Но это не говорит о том, что я буду любое свободное время заполнять работой.....
Если человек так делает, то у меня сразу вопрос- а нужна ли ему семья??? я на такое насмотрелась..... А деньгами прикрывацца....для меня это выглядит именно прикрытием.....
ему пока не в чем себя винить...как мужу...
если я изменю, то это будет желание моего тела, а не души.... если это произойдет, я сделаю так, чтобы у любимого даже мысли не возникло, что такое может быть...Какое уж тут чувство вины???
я сумбурно как всегда.
Тогда обратный вопрос можно? Ты не считаешь, что твоему мужу должно быть совестно, если он допустит тайную измену со своей стороны?
Не считаю. Почему ему должно быть совестно??? У него рабочий лдень с 9 до шести. Он любит меня и дочь, и мы для него "приоритетное направление". так что доказывать ему не нужно, о том что должно быть время для общения. если взять меня\- то тут сложнее....У меня 4,5 часа съедает дорога. если я два дня подряд задерживаюсь с работы (например приезжаю не полдевятого а в одиннадцать как вчера), то все равно стараюсь уделить время для общения, иначе зачем все???
Если я ему изменю....то это о чем будет говорить для тебя???
кстати он стонет что меня нет, я еще и в команлдировки летаю каждую неделю теперь... Но это не говорит о том, что я буду любое свободное время заполнять работой.....
Если человек так делает, то у меня сразу вопрос- а нужна ли ему семья??? я на такое насмотрелась..... А деньгами прикрывацца....для меня это выглядит именно прикрытием.....
ему пока не в чем себя винить...как мужу...
если я изменю, то это будет желание моего тела, а не души.... если это произойдет, я сделаю так, чтобы у любимого даже мысли не возникло, что такое может быть...Какое уж тут чувство вины???
я сумбурно как всегда.
Глупо ожидать, что человек останется прежним... в браке или нет, но под влиянием окружения человек меняется... нет в мире ничего постоянного. Это следует учитывать.
RRRapunzel
30-06-2006-11:57
удалить
Исходное сообщение BJohn:Исходное сообщение RRRapunzel:
как можно оправдывать измены чем-либо? их можно прощать или нет, но оправдания им нет, как они были изменами, так и останутся. Благородных мотивов нет.
Да на самом-то деле оправдать можно даже дьявола, ибо "правда у каждого своя", но твою позицию я понимаю. Я не ревнивый, но очень не люблю, когда отказываются от карт-бланша, открытого и честного договора, а потом начинают дествовать тайно и в том же направлении. Ханжество. Это мягко говоря.
я не понимаю в таком случае смысл измены. Мне кажется ты просто даешь шанс твоей жене в рамках брака подыскать себе новую семью. Или я ошибаюсь?
Одно дело, когда супруг не удовлетворяет в сексуальной жизни, и измена компенсирует это, снимает напряжение. Но другое дело, когда у тебя вообще нет времени на семью. Своим разрешением изменять ты приведешь к тому, что вы будете жить параллельными жизнями (а может даже перпендикулярными!))) Ты этого добиваешься? Ну чтож если да, то это гуманно. Хотя не представляю как можно с этим жить вместе, спать в одно постели, да еще и ждать общего ребенка.
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Meldis:
и еще. Извини меня за жесткий тон, НО!! уйти из семьи ждля женщины с рбебенком, это не плюнуть в урну. Годы , прожитые вместе, в унитаз спустить не легко. Тем более, думается мне, она тебя любит...
Тон совершенно нормальный, Оль. Мы с тобой не первый месяц знакомы, так что ты можешь себе позволять даже более резкий, если видишь в этом необходимость.
Ладно, да, уйти не легко, но а изменить легко? В смысле это легче? Планирование, подготовка почвы, реализация, дальнейшие угрызения совести - это всё я так понял, "малая кровь". Что ж, может быть кому-то и так. Но есть ещё и вариант "узаконенной измены", например. О котором я упомянул в посте. Вот ты, например, никогда бы не решилась на обсуждение этого с супругом?
LI 5.09.15
давай попробуем на эту тему.
Измены бывают разные.
Случайная, на всплеске эмоции, так сказать, в состоянии аффекта. Оне Не планируется и она мучает совесть но не долго. Это мы не будем трогать. К такой измене может привести только твое отношение и скандал или твое полное наплевательство..
Измена планируемая.. Знаешь. таоке возможно, если у вас довольно долго плохие отношение и при этом нашелся мужчина. которые ее "ТИПА ЛЮБИТ". которы поет ей сладкие песни, дарит цветы или проч... Тогда она начинает сравнивать и ей кажется. что там идеал . Вот тогда начинаются подготовки и планы. Но тогда совест мучает не столько. Ведь "ты сам виноват, что МАЛО ее любил и не понимал".
Относительно "изсены узаконенной". Женя. Если она Узаконена, то это не измена.. ОРазговор на эту тему возникает, если у супругов полная задница в сексуальных отношениях. Когда у одного из них планку сносит от желания, а второй не хочет .. И тогда супруг, не желающий разрываи ,по своему, уважающий второго, может начать подобный разговор.. Партнер на строне ради улдовлетворения нормальной потребности - это тоже один из выходов из кризиса семьи.. Вот только каково потом жить в этой семье.. Не думается мне, что это так уж просто.. Такое скорее привычно для браков по--расчету..
НО.. но я знаю. что иногда такие разговор начинаются и даже сам факт постановки такого вопроса. может решить проблему. Ведь один из супругов может просто НЕ ВИДЕТЬ проблему..
Но договариваться о партнере на строне потому, что псупруг много работает это навряд возможно. Тут скорее все же тайная измена..
Только, Женя. Если в момент ругани жена начинает говорить о такой тайной и подготовленной измене, это , скорее всего страшилка. Она об этом думала,Но не делала. и пытается прос то тебя расшевелить..Если она это сдделает, то скажет только тогда, когда готова будет от тебя уйти..
Мне вот кажется. что вы ругаетесь. но при этом не договариваете все до конца. Каждый в глубине души оставляет самое важное.. А пока вы не выскажете все и НЕ захотите найти решения, ваши проблемы не решатся. Будет все сложнее исложнее. А вы ведь только в начале пути и вам есть ради чего договариваться...
Исходное сообщение Meldis: НО при этом в глубине души живет вера в то, что я такая уникальная и он меня так любит, что ради меня изменится..
Похоже я и правда очень плохо знаю женщин. Вот этот момент меня очень заинтересовал. Ну ладно, да, все мы уверены в своей исключительности и всё такое, но неужели до такой степени, чтобы верить в то, что нас полюбят настолько сильно, что аж прям свой образ жизни ради нас поменяют? Это правда что ли? Этот факт меня смущает. Мне как-то не хочется верить, что кто-то может быть столь наивен. И это после двадцати-то лет жизни..
Исходное сообщение Литочка: Но это не говорит о том, что я буду любое свободное время заполнять работой.....
Если человек так делает, то у меня сразу вопрос- а нужна ли ему семья??? я на такое насмотрелась..... А деньгами прикрывацца....для меня это выглядит именно прикрытием.....
Если ты на меня намекаешь, то у меня картинка несколько иная. Я не стремлюсь заполнить работой свободное время, а просто работа меня находит в моё свободное время. То есть если никто не звонит и никаких аварий не произошло, то я очень рад провести время с семьёй, но служба такова, что личную жизнь приходится подвигать. Без моего на то желания. А бросить работу с торбой текущих материальных обязательств - значит бросить и ответственность фактически.
Исходное сообщение Литочка:
Не считаю. Почему ему должно быть совестно??? У него рабочий лдень с 9 до шести. Он любит меня и дочь, и мы для него "приоритетное направление". так что доказывать ему не нужно, о том что должно быть время для общения. если взять меня\- то тут сложнее....У меня 4,5 часа съедает дорога. если я два дня подряд задерживаюсь с работы (например приезжаю не полдевятого а в одиннадцать как вчера), то все равно стараюсь уделить время для общения, иначе зачем все???
Совестно ему может быть за то, что он де не смог вытерпеть такого твоего рабоочего режима и постоянных расставаний, и это несмотря на то, что ты и так стараешься всякую минуту использовать для него, для семьи. Я думаю за измену в таком случае ему должно быть очень стыдно.
Исходное сообщение BJohn
Развод при вменяемых и адекватных родителях - читейшей воды эгоизм со стороны последних.
LI 5.09.15
Да кто бы спорил. Конечно, лучше терпеть рядом нелюбимого человека ради ребенка. Можно (и нужно, наверное) даже гордиться собой при этом - вот я какой, иду на жертвы ради собственного чада! Называйте меня Жанной д'Арк, блин! Ребенку ведь так приятно будет видеть (дети-то растут и все понимают), что родители мучаются друг с другом только ради него, потому что "у ребенка должен быть отец". Качество отца, видимо, значения не имеет - должен быть, и точка. Особенно будет весело, когда у этих самых "вменяемых родителей" вменяемость-то пошатнется от постоянного героического преодоления трудностей (созданных ими самими) и они начнут, дождавшись ребенкиной зрелости, упрекать его - я, дескать, жизнь на тебя положила, терпела ради тебя, а ты... Тьфу. Как по мне, так это не развод эгоизм, а житье вместе через силу - мазохизм, вряд ли полезный как распавшейся фактически паре, так и ребенку. Мне трудно понять упоительное создание самому себе трудностей с последующим их героическим преодолением. Особенно когда хватает трудностей вполне естественного происхождения.
BJohn, еще как может. И возраст тут не играет особой роли.. МЫ , влюбляясь верим в чудеса..
вот как раз сейчас читала статью. тут маааленькая цитата на тему:
"Но со временем и организм начинает уставать, и желание видеть партнёра, и чтобы «сердца бились в унисон» - притупляется. Находятся непременно дела, мешающие встрече, которые говорят лишь о том, что страсть клонится к закату. Наступает штиль...
...
Человек, с которым начались отношения, или как сейчас говорят –«запал» на него,- кажется единственным и неповторимым. Он - самый лучший человек и т.д. Но со временем выясняется, что он не самый лучший и не самый неповторимый.
…А ларчик просто открывался…Просто человек есть то, что он есть. И если со временем он окажется не соответствующим вашему идеалу - в этом нет его вины. Просто вы сами наделили его теми качествами, которые сами хотели в нём видеть.
Каждый человек индивидуален, и вовсе не обязан соответствовать чьему-то образу, высроенному у кого-то в голове. И не тешьте себя мыслью, что «уж вы-то точно идеальны».
И когда говорят – «что он(а) в ней (в нем) нашла» - это лишь суждение «со своей колокольни», и значит, если кому-то этот человек не подходит вовсе, то для другого-«самый-самый».
/Кустарёв Илья Ильич
Московский психоаналитик/.
Мы склонны идеализировать и людей и отношения.. Нам кажется. что наша любовь уникальна и у нас все те так. как у всех. Жещины вообще создания Эмоциональные... Но женщины крайне ранимы...
Нам нужно внимание. Понимаешь?. Иногда просто нежное слово и поцелуй в щеку. могут предотвратить целую войну.. Только Вы- мужчины любите иначе.. Для ас слова и нежность Эо не столь важное. У вас свои "тараканы". Для вас ваша работа и ваши занятия заменяют все остальное. Вам довольно внутреннего сознания. что вы любите жену. Остальное уже не имеет значения. А для Женщины имеет значение КАК вы любите - внешнее проявление.
Ты работаешь. Великолепно!! но она ждет личного вниманя к ней.. если вдуматься и сказать правду самому себе, то ты поймешь, что тебе проще работать сутками, чем попытаться ее понять и помочь ей в этой беде..
О она. выходя замуж, надеялась на то, что ты ее поймешь и будешь жить для нее.. . Мы говорим одни и те же слова, но, зачастую, они у нас несут разный смысл..
Ты живешь и раюотаешь ради благополучия семьи, но и для собственного сомовыражения и собственной самозначимости.
Для нее же слова "ДЛЯ семьи и для нее". значат не только материальное благополучие. Для Жещины тут еще и душевное понимание. Его она и ждала.. Для нее это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ. Мы такие с самого детства..
вот как раз сейчас читала статью. тут маааленькая цитата на тему:
"Но со временем и организм начинает уставать, и желание видеть партнёра, и чтобы «сердца бились в унисон» - притупляется. Находятся непременно дела, мешающие встрече, которые говорят лишь о том, что страсть клонится к закату. Наступает штиль...
...
Человек, с которым начались отношения, или как сейчас говорят –«запал» на него,- кажется единственным и неповторимым. Он - самый лучший человек и т.д. Но со временем выясняется, что он не самый лучший и не самый неповторимый.
…А ларчик просто открывался…Просто человек есть то, что он есть. И если со временем он окажется не соответствующим вашему идеалу - в этом нет его вины. Просто вы сами наделили его теми качествами, которые сами хотели в нём видеть.
Каждый человек индивидуален, и вовсе не обязан соответствовать чьему-то образу, высроенному у кого-то в голове. И не тешьте себя мыслью, что «уж вы-то точно идеальны».
И когда говорят – «что он(а) в ней (в нем) нашла» - это лишь суждение «со своей колокольни», и значит, если кому-то этот человек не подходит вовсе, то для другого-«самый-самый».
/Кустарёв Илья Ильич
Московский психоаналитик/.
Мы склонны идеализировать и людей и отношения.. Нам кажется. что наша любовь уникальна и у нас все те так. как у всех. Жещины вообще создания Эмоциональные... Но женщины крайне ранимы...
Нам нужно внимание. Понимаешь?. Иногда просто нежное слово и поцелуй в щеку. могут предотвратить целую войну.. Только Вы- мужчины любите иначе.. Для ас слова и нежность Эо не столь важное. У вас свои "тараканы". Для вас ваша работа и ваши занятия заменяют все остальное. Вам довольно внутреннего сознания. что вы любите жену. Остальное уже не имеет значения. А для Женщины имеет значение КАК вы любите - внешнее проявление.
Ты работаешь. Великолепно!! но она ждет личного вниманя к ней.. если вдуматься и сказать правду самому себе, то ты поймешь, что тебе проще работать сутками, чем попытаться ее понять и помочь ей в этой беде..
О она. выходя замуж, надеялась на то, что ты ее поймешь и будешь жить для нее.. . Мы говорим одни и те же слова, но, зачастую, они у нас несут разный смысл..
Ты живешь и раюотаешь ради благополучия семьи, но и для собственного сомовыражения и собственной самозначимости.
Для нее же слова "ДЛЯ семьи и для нее". значат не только материальное благополучие. Для Жещины тут еще и душевное понимание. Его она и ждала.. Для нее это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ. Мы такие с самого детства..
Исходное сообщение Жабокряка: Глупо ожидать, что человек останется прежним... в браке или нет, но под влиянием окружения человек меняется... нет в мире ничего постоянного. Это следует учитывать.
Причём изменения происходят, как правило, совсем не в том напрвлении, в каком мы можем ожидать. :)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник О неоправданных беспочвенных надеждах | BJohn - B_John_LOG |
Лента друзей BJohn
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»