Исходное сообщение Overlook
[Есть еще такая штучка, как маленькое вранье. Без причины, просто так. Говорит, допустим, что его нет дома. А я случайно узнаю, что есть. Проходит сразу. Лучше сказать, что нет настроения видеться, чем чуть-чуть приврать и это вскроется. Врёшь - ври талантливо:) Много еще чего можно...

вот...
так и начинается прозрение и оно очень болезнено

А вообще Жень я думаю все таки влюбленность - это то самое чувство, котрое "накрывает"..
А вот если даже после того как гормональный взрыв малость отпустил, после того как посмотришь "трезвыми глазами" - все равно не пожалеешь о том, что это человек рядом (или просто есть на свете - елси любовь безответная или в данный момент быть вместе невозможно) - тогда уже любовь.. Тогда человек становится частью тебя, даже больше порой чем родственнки по крови.
Только мое убеждение - любить по настоящему способны ой как не все... Это тоже огромный душевный труд и порой самоотречение. Единицы способны.

Исходное сообщение Overlook: BJohn, кто сказал, что настоящая любовь не нуждается в топливе?...

Ну это ещё классики сказали, поэты, писатели.. Ну и я так думаю. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Overlook:
Но ведь читала же где-то (везде), что любовь - это обоюдный труд, это работа и пр.

А это уже о любви в семье речь была, видимо. О семейном счатье. Не? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Overlook: хотя что я могу понимать в ней, в настоящей, если я вообще её принимаю за некую условную величину?
Как можно говорить о том, чего не знаешь (или думаешь, что не знаешь)?...

Даже об условной величине можно рассуждать. Главное - чтобы у тебя было определение любви, чтобы ты понимала, что это вообще такое, имела о ней представление (личный опыт не обязателен). Есть у тебя понятие любви? :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
вот...
так и начинается прозрение и оно очень болезнено

Прозрение в том, что ты "не того любишь" или в том, что "не любят тебя"? Это разные вещи!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
А вообще Жень я думаю все таки влюбленность - это то самое чувство, котрое "накрывает"..

Вот так. С ног на голову.. Интересно..
Ну ладно, тоже накрывает, но не полностью, соображалка-то работает, или ты о всепоглощающей страсти говоришь? Ну это не влюблённость, это банальный недотрах, как бы грубо ни звучало. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
Только мое убеждение - любить по настоящему способны ой как не все... Это тоже огромный душевный труд и порой самоотречение. Единицы способны.

Вот это сомнению не подлежит. Безоговорочно согласен.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Чертенка_номер_13: Тогда человек становится частью тебя, даже больше порой чем родственнки по крови.

Частью меня? А это не привязанность, нет?
Я не мешаю любовь и привязанность.
"Любовь - свобода, привязанность - рабство".

LI 5.09.15

А имхо любовь - не безуми... имхо именно влюблённость безумия.. а Любовь - дар, которому возможно моно и просто научиться, но не каждому всё равно дано...

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
А вот если даже после того как гормональный взрыв малость отпустил, после того как посмотришь "трезвыми глазами" - все равно не пожалеешь о том, что это человек рядом (или просто есть на свете - елси любовь безответная или в данный момент быть вместе невозможно) - тогда уже любовь..

То есть с моим критерием (время) ты согласна хотя бы частично? Ведь время часто лечит всякие "взрывы". :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Н_Д_Ч: А имхо любовь - не безуми... имхо именно влюблённость безумия.. а Любовь - дар, которому возможно моно и просто научиться, но не каждому всё равно дано...

То есть ты считаешь, что любовь может возникнуть сама по себе, а не через влюблённость, так? Типа это вообще разные вещи, а не одна - начало другой?

LI 5.09.15

BJohn, есть еще такое мнение,что любимый человек стоит для тебя на первом месте-и ты сделаешь все,чтобы он был счастлив,даже если это будет не с тобой.Т.е. эгоизм полностью уходит..

Исходное сообщение Неземная: BJohn, есть еще такое мнение,что любимый человек стоит для тебя на первом месте-и ты сделаешь все,чтобы он был счастлив,даже если это будет не с тобой.Т.е. эгоизм полностью уходит..

Слышал такую версию. Но, солнце, давай её обсудим. Ты сама вот реально веришь в то, что самоотречённый человек способен кого-то сделать счастливым? Другими словами, тот, кто перечеркнул свою собственную жизнь, может ли полноценно "раскрасить" (не могу другое слово подобрать) жизнь чужую? Я вот думаю, что заботиться и вообще сделать счастливым другого может только тот, кто умеет заботиться о себе, кто сам УЖЕ счастлив. Только так. Или ты веришь в то, что кто-то может быть счастлив ТОЛЬКО заботой о ЧЬЁМ-ТО счастье?

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Ну это не влюблённость, это банальный недотрах, как бы грубо ни звучало. :)
LI 5.09.15

ну вот уж недотрах с влюбленностью никогда не путала ))) И "трах" можно делать и с совершенно параллельным тебе человеком - вот только нафига?
А влюбленность это не совсем желание секса (для меня). Блин... не могу объяснить душу. Хоть убей.

а у меня влюбленности не бывает, обычно бац и готово, люблю. хотя нет вру, было один раз как-то мне не свойственно. я даже влюблена в него не была сначала, я была им заинтригована, а через пару месяцев пребывания вместе, снова бац и люблю! вот черт, как же я так, что я внукам-то рассказывать буду=)

Исходное сообщение BJohn
Прозрение в том, что ты "не того любишь" или в том, что "не любят тебя"? Это разные вещи!
LI 5.09.15

опять же что такое "любят"? может этот человек который тебе сейчас дорог - любовь понимает совсем по другому. И для него это - не обман.
Как в любви, как в дружбе, как в родственных отношениях проблема различных точек зрения на один и тот же вопрос - это нечто!

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
ну вот уж недотрах с влюбленностью никогда не путала )))

Хорошо тебе. А я постоянно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Чертенка_номер_13: И "трах" можно делать и с совершенно параллельным тебе человеком - вот только нафига?

И с этим согласен. Нафига? Ну чтобы пар спустить, положим. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
А влюбленность это не совсем желание секса (для меня). Блин... не могу объяснить душу. Хоть убей.

Убивать не буду. Сам не всё понимаю. Далеко не всё. Но думаю об этом. Думаю постоянно. Неприятно осознавать, что НЕ ПОНИМАЕШЬ СЕБЯ. Будто не владешь собой. Как-то страшно даже.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Частью меня? А это не привязанность, нет?
Я не мешаю любовь и привязанность.
"Любовь - свобода, привязанность - рабство".
LI 5.09.15

уж не знаю откуда эта цитата
но мне она кажется сомнительной
личноя всегда привязываюсь к человеку и очень сильно
пожтому сейчас предпочитаю избегать как любви так и влюбленностей

если бы люди понимали что такое любовь и как это происходит, это было бы самым ужасным на свете. это хуже любого биологического оружия. возможность манипулировать качеством присущим всем, заставлять любить и ненавидеть. это ужасно. пусть лучше химия любви и влюбленности останется загадкой!

Исходное сообщение Orkide: а у меня влюбленности не бывает, обычно бац и готово, люблю. хотя нет вру, было один раз как-то мне не свойственно. я даже влюблена в него не была сначала, я была им заинтригована, а через пару месяцев пребывания вместе, снова бац и люблю! вот черт, как же я так, что я внукам-то рассказывать буду=)

"Бац и люблю" - это шедевр. Не обижайся, но под моё опеределение любви это вообще ну никак не подпадает. Вот влюблённость как раз и может "бац", это как выплеск гормонов в кровь, как воспоминание и ассоциация.. Как нахлынет.. А любовь взращивается, это процесс долгий, он спонтанным не может быть. Это ж как тепличное растение, вроде того, что-то такое причудливое, сложное и хрупкое, но, вместе с тем, ценное и полезное весьма.. Как-то так.. :)

LI 5.09.15

Я, пожалуй, тоже не любила по-настоящему. Так, чтоб моё чувство не нуждалось в ответности, например. Т.е., когда говорят про настоящую любовь - говорят, что она сама по себе горит. И никакие обстоятельства (как то: ложь, невзаимность, отсутствие рядом предмета любви и т.п.) на неё не могут повлиять.
Моя любовь всегда была приземленной. Да, несомненно, я летала от этого чувства. Но, я нуждалась во взаимности, и была совместная работа душ по подпитке. Хотелось удивлять, радовать и беречь:)У меня даже начиналась бессоница. У меня! Для которой сам вид подушки действует лучше любого снотворного. И бессоница была не разрушительной, а созидающей. Я просто была так счастлива, что жаль было тратить время на сон.
И мне казалось, что этого человека я буду любить всегда. Но, потом "пришли иные времена...". И я смогла забыть. Два года усиленной работы над своим сердцем - и чувств как не бывало. Значит, любовь была - ненастоящей. Хотя, от этой любви я оставила в своем сердце мааленький такой огонечек-свечечку, которая помогает, когда совсем уж плохо.:)

А любить вечно... Дело в том, что мы - очень разные все люди. Мы живем и постоянно меняемся. Или не меняемся, а наш возлюбленный меняется. Т.е. любовь должна быть мобильной по своей сути, наверное...

А ещё мне одна женщина говорила, что в любом мужчине есть ВСЕ задатки Адама, а в любой женщины - Евы. Т.е. каждый мужчина подходит каждой женщине. Важно, какими гранями мы к друг другу повернемся. Нужно учиться разворачивать друг друга разными гранями. Я не согласна с этим. Но, точка зрения - интересная.:)

Исходное сообщение BJohn
То есть с моим критерием (время) ты согласна хотя бы частично? Ведь время часто лечит всякие "взрывы". :)
LI 5.09.15

время - это вообще вещь перед которой я преклоняюсь...
время оно не то чтобы лечит взрывы - оно просто показыват какова была им цена и стоило ли ломать копья.
Иногда становится страшно. Мне. Потому что оглянувшись туда.. назад я вижу, что почти 99% всего что я делала по этой части - зря. Ценно только в виде жизненного опыта и материала для самокопаний или по другому - поиков себя )

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
опять же что такое "любят"? может этот человек который тебе сейчас дорог - любовь понимает совсем по другому. И для него это - не обман.

Не, ну это понятно. Я спрашивал насчёт "любят" в твоём понимании. Именно в твоём. То есть больно осознавать, что он не любит тебя так, как тебе бы того хотелось, а любит по-своему? Это больно? Или что? Или ты думала, что тебе он никогда не солжёт, а он солгал, и ты разочарована? Это больно? Что больно?

LI 5.09.15

BJohn, а может ты и прав=) насчет процесса взрашивания. тогда это многое объясняет, во всяком случае почему это так быстро проходит. получается что что чувство, которое я как раз для себя не могу определить к одному человеку и является любовью, взрашивается оно уже ну оооочень долго! осталось с этим смириться!=)

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
"Любовь - свобода, привязанность - рабство".
уж не знаю откуда эта цитата
но мне она кажется сомнительной

Это Н.И.Козлов, "Как относиться к себе и людям". Не читала? Там у него это очень замечательно расписано. Конечно, он не мессия, это лишь его взгляд, но у него очень прочные позиции.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
И с этим согласен. Нафига? Ну чтобы пар спустить, положим. :)
LI 5.09.15

наверно у меня пониженная сексуальная потребность )))
Если мне только нужно "спустить пар" - рук вполне хватит )

Исходное сообщение Чертенка_номер_13:
личноя всегда привязываюсь к человеку и очень сильно
пожтому сейчас предпочитаю избегать как любви так и влюбленностей

Если у тебя любовь неразрывно связана с привязанностью, то да, Лена, я очень хорошо понимаю, что ты стремишься избежать привязанности, как спутника любви. Я бы тоже стремился избегать рабства, никому бы этого не хотелось, я думаю. Просто некторые идут на эту, как на жертву, понимая (или не понимая, наоборот?), что иначе нельзя. А иначе можно. Да ещё как можно!

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Не, ну это понятно. Я спрашивал насчёт "любят" в твоём понимании. Именно в твоём. То есть больно осознавать, что он не любит тебя так, как тебе бы того хотелось, а любит по-своему? Это больно? Или что? Или ты думала, что тебе он никогда не солжёт, а он солгал, и ты разочарована? Это больно? Что больно?
LI 5.09.15

больно все перечисленное
есть у меня особенность - идеализировать поначалу объект. Хотя недостатки ка кни странно вижу всегда сразу - пелены на глазах нет. Но все таки до боли хочется, чтобы именно с тобой он был любящим, понимающим, преданным тебе... Да, я прекрасно понимаю, что врут все и я в том числе. Но все таки ценю в людях качество быть честными.
Пока я такого человека только одного нашла - свою подругу. Ее конечно я любить могу только как друга, тбо гетеросексуальность моя при мне почему то ) Мужиков таких почти не видела. Разве что тебя Жень )