Псиса,
но разве не ты сказала- Любить-жалеть(с)?

вот потому и говорим о жалости- как проявлении любви.

Исходное сообщение Дымсь
…Любовь окрыляет, делает невозможное возможным – или, по крайней мере, дает надежду и веру.
отсутствие Любви или надежды на взаимность убивает медленно и мучительно.
путь из рая в ад, когда сначала просто Любишь, любишь самого замечательного человека в мире, и жизнь обретает дополнительную реальность… а потом…
“они всегда, всегда приходят, мысли,
неся с собой раздумья и сомненья…”
потом начинаешь задумываться, а Любит ли он/она тебя?
некоторое время отмахиваешься: “Главное, что я его/ее Люблю, и это чудо”, но постепенно вопрос взаимности приобретает все большее, роковое значение…

Зато какая наполненность жизни! В конце концов, как ни прискорбно это звучит, главное для нас в любви - это наша любовь. Даже в самом остром по обоюдности чувстве человек остается эгоистом.
Но ведь это так естественно...

western, там есть толпа других проявлений.К примеру:
["любовь моя грешная"] Ты привязываешься к человеку... Ты становишься зависим от него... А любая зависимость причиняет дискомфорт. И потому любовь обостряется чувством почти ненависти, и чем сильней любишь, тем сильней ненавидишь
[я] Но ведь зависимость взаимна.
["любовь моя грешная"] В общем-то, тоже верно...

Исходное сообщение Псиса
Даже в самом остром по обоюдности чувстве человек остается эгоистом.
Но ведь это так естественно...

Прискорбность появляется когда эгоизм недоразвит в человеке-вот тогда он вызывает жалость:)

Псиса,
опаньки-ПРИВЯЗАННОСТЬ появилась:)
но привязанность-это не любовь:)

зависимость возникает-лишь при согласии на это самого человека- но она не является любовью..

western, а ты попробуй любить - и не привязываться!

Но умение не подавлять, не превращать привязанность в связанность - "звездой с ладони отпустить" - это то, что и не дает любви превратиться в давящую зависимость.
А легкая зависимость даже приятна. Важно только уважать взаимную свободу-несвободу.

Псиса,

именно так я и люблю:)

привязанность это результат стремления закрепить источник удовольствия - а это лишает человека внутренней свободы

western, вижу собрата по цеху свободы)))

western, важно только четко знать ее пределы - чтобы не мешать летать и другому.

Псиса,

как только я знаю пределы зависимости-я отодвигаю их -и так каждый раз-как только вновь и вновь дохожу до пределов-в конкретной жизни и любви-каждый раз отодвигаю
иначе-появится привязанность к самим пределам-знаешь как к границам страны-"от Москвы до самых до окраин..."

western, Псиса, ну, в цехе свободы Вы не одиноки;)

Чертенка_Тринадцатая,
ух ты!:))
"Там где во имя моё соберутся трое-там и я средь них"
"Я есть Истина"
"Истина сделает вас свободными"

всё сходится:)

на данный момент выделилась тема соотношения любви и свободы.
Дымсь вспомнился один молодой человек, сказавший с тоской: «У меня слишком много, безгранично много свободы… И нет никого, кто пришел бы и сделал меня чуть менее свободным».
может быть, любовь – это та часть свободы, которую мы хотим потерять?
Western спросил меня, может ли на мой взгляд присутствие в любви чему-то научить.
отвечу, что я согласна с мнением, что Любовь (не важно, к кому или к чему) учит, в первую очередь, самоотдаче.
отдать, не задумываясь о мере и “окупаемости”, лучшее, с удивлением откопав это лучшее в себе: душевный свет, тепло, нежность… в других обстоятельствах, и не откопаешь))

Western также поставил Псисе хороший вопрос “а если он потянется на свободу с тобой?”
думаю, в подтесте подразумевалось, что кто-то из двоих может оказаться не в состоянии взлететь выше определенной отметки, как вторая половина ни бейся.
как показывает жизнь, мы влюбляемся вовсе не всегда в тех, кто наиболее подходит нам по “уровню развития”. мы ищем интересных друзей, любим вести с ними умные (или умно-глупые) разговоры, но при этом ни с кем из них может не установиться глубокий личностный контакт. и вдруг такой контакт устанавливается с человеком, с которым не знаешь как и о чем говорить, с которым нет общих интересов… такое бывает. и часто.
что вы думаете по этому поводу?
что это: случайность, рок, внутренняя закономерность?
должен ли человек уходить от своей второй половины, поняв, что останавливается в своем развитии, или он больше выиграет, если останется? или это вообще предательство?
мне показалось, в нашей дискуссии прозвучало мнение, что иногда именно из-за любви надо отпустить свою вторую половину…

мы явно уперлись в то, что никто точно не знает: любовь – это все-таки двое, ставшие одним, какое-то качественное личностное перерождение, или все-таки безнадежно один и один, хотя и очень близкие друг другу… возможно, только временно, даже в масштабе короткой человеческой жизни, близкие…

с жалостью путаница тоже еще та :)
думаю, больше от исчерпанности возможностей русского языка, который не различает жалость с унизительным для объекта оттенком, как признание его чем-то не совсем полноценным, и жалость как сопереживание, как готовность пережить все плохое вместо любимого человека – трудности, боль, даже смерть.

Дымсь,
возможности ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО-поистине неисчерпаемы:)
Так зачем же называть РАЗНОЕ-ОДНИМ словом?:)
Жалость-это ПРИНЯТИЕ на себя негативных эмоций другого человека-или приятие СВОИХ негативных эмоций по поводу обстоятельств, в которых оказался человек(инвалид без ног)
Но я видел инвалида- женщину, которая у меня вызывала не жалость, а восхищение.
Значит, наша жалость обусловлена нашей ОЦЕНКОЙ обстоятельств, а не самими обстоятельствами.


Более того-смею заметить, что любовь-чувство просветлённое-вызывает эффект "вытаскивания" человека из НЭ -поскольку оценка обстоятельств становится вторичной.

western, я не хочу сейчас о жалости...

Псиса,
я не хочу тебя заставлять:)

Дымсь, иногда именно из-за любви надо отпустить вторую половину...
Мне не приходилось отпускать - но мне приходилось просить "Отпусти". Не отпускали.
сегодня, когда я столкнулась с тем, что готовы отпустить, невзирая на любовь, мне стало горько. потому что я была не готова уйти.
пределы свободы - все дело именно в них.
свобода падать, ощущая рядом чье-то тепло.

В хрустальный шар заключены мы были,
и между звезд летели мы с тобой,
стремительно, безмолвно мы скользили
из блеска в блеск блаженно-голубой.
И не было ни прошлого, ни цели,
нас вечности восторг соединил;
по небесам, обнявшись, мы летели,
ослеплены улыбками светил.
Но чей-то вздох разбил наш шар хрустальный,
остановил наш огненный порыв
и поцелуй прервал наш безначальный,
и в пленный мир нас бросил, разлучив.
И на земле мы многое забыли:
лишь изредка воспомнится во сне
и трепет наш,и трепет звездной пыли,
и чудный гул, дрожащий в вышине.
Хоть мы грустим и радуемся розно,
твое лицо, средь всех прекрасных лиц,
могу узнать по этой пыли звездной,
оставшейся на кончиках ресниц...
В.В. Набоков

western, как вместить безграничную нежность
в государство моей души?

Псиса, через свет.

western, общие фразы...
Речь о той неразрывной связи, которую никаким ratio не вытеснить.
Это, кстати, и родины касается)))

Псиса,

рацио -ВЫЯСНЯЕТ.

прочти "Психология эволюции"(Прометей восставший)- там видно насколько глубоко и почему в нас сидят СОЦИУМНЫЕ архетипы.
Мало того-там напрямую даются элементарные способы - исключения неосознанности наших привязанностей.

western, за рекомендации - спасибо... но меня мало волнуют объяснения чего-либо... каждый вновь изобретенный велосипед я должна пропустить через себя.
Такие дела.

Western,
ты всегда так рьяно призываешь рушить социальные архетипы :)
а это же почти все равно что пытаться бороться с субъективностью собственного сознания, чтобы получить объективную картину реальности - а что, есть и такие маньяки, которые стремятся :)
мы живем с социальными архетипами. вероятно, потому, что они нам нужны. просто призывом "Ату!" ничего не изменишь. в каждом это должно уходить (или видоизменяться) по мере собственного развития.
поэтому хватит пугать народ всякими монстрами))

Псиса, тогда эта книга-для тебя:)

Дымсь, я не призываю-а поясняю-какую ВЛАСТЬ имеют над человеком архетипы-и предлагаю их УВИДЕТЬ.

А что с ними делать-или НЕ делать-безусловно решает сам человек -исходя из своего ВИДЕНИЯ.

По твоей же логике-не стоит обращать внимания на сломавшийся каблук -даже если все время спотыкаешься и хромаешь-зачем?есть близкие-они помогут!:))

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
western, а что нужно обязательно с эпититами и описаниями? мне всегда казалось,что о любви больше поступки говорят, нежели слова.

а может - ничего о Ней не говорит ДОСТАТОЧНО много и полно?
может с ней так же, как с дао )))
типа "Истинную Любовь нельзя выразить словами. Любовь, выраженная словами - это не Любовь" )))

western, по поводу слов:
а может - ничего о Ней не говорит ДОСТАТОЧНО много и полно?
может с ней так же, как с дао )))
типа "Истинную Любовь нельзя выразить словами. Любовь, выраженная словами - это не Любовь" )))

Исходное сообщение western
настоящая любовь та, которая СЕЙЧАС.
если же СРАВНИВАЕШЬ с какой то "прошлой"-то это ты сам НЕНАСТОЯЩИЙ:))-я так думаю

а мне вот как-то ближе то старое-доброе, Наутилосовское:
"есть одна любовь - та, что здесь и сейчас,
есть другая - та, что всегда" (с)

имхо - прям в точку ;)
их может быть много. даже Настоящих.
но всегда есть - Одна.

Исходное сообщение Дымсь
Чертенка, Western,
какие люди собрались – никаких колебаний, никаких сомнений, никаких проблем.
“даешь стране любовь!”
подразумевается, что сознательный избранник обязательно отвечает взаимностью, и ничего не мешает жить-поживать да добра наживать.
а ведь в той же песне Анны Герман как все повернулось:
“и платье шилось белое, когда цвели сады,
но… что же тут поделаешь, другую встретил ты”
сейчас вы хором скажете: “А… значит, не любовь это была вовсе”??
люди ведь теряют смысл жить дальше… - от глупости исключительно?

разве Любовь как-то связана со взаимностью?
наверно, нет.
да, отсутствие взаимности - это сложно. очень.
но кто сказал, что Любовь - это нечто безоблачное и безсложностное? как раз наоборот...

что касается вообще сути вопроса... не хочу просто повторяться - об этом сам писал у себя там где-то... но если коротко:
ЛЮБОВЬ == ВСЕ.

что касается О Любви, написанного кем-либо...
один из самых Родных в этом, пожалуй - Башлачев. тут вам и про русскую речь найдется )))
конечно, это нужно слушать - а так хуже воспринимается... но все-таки...
связка цитат:

***
Водись с любовью! Любовь, Ванюха,
Не переводят единым духом.
Возьмет за горло - и пой, как сможешь,
Как сам на душу свою положишь.
Она приносит огня и хлеба,
Когда ты рубишь дорогу к небу.

***
Зима жмет земное. Все вести - весною.
Секундой по векам, по пыльным сусекам
Хмельной ветер верной любви.
Тут дело не ново - словить это Слово
Да снова и снова лови.
Тут дело простое - нет тех, кто не стоит,
Нет тех, кто не стоит любви.

***
Но все впереди, а пока еще рано,
И сердце в груди не нашло свою рану,
Чтоб в исповеди быть с любовью на равных
И дар русской речи сберечь.

***
и не удержусь - целое:

"От винта!"
Рука на плече. Печать на крыле.
В казарме проблем - банный день. Промокла тетрадь.
Я знаю, зачем иду по земле.
Мне будет легко улетать.

Без трех минут бал восковых фигур,
Без четверти - смерть.
С семи драных шкур - да хоть шерсти клок.
Но как хочется жить - не меньше, чем спеть.
Свяжи мою нить в узелок.

Холодный апрель. Горячие сны.
И вирусы новых нот в крови.
И каждая цель ближайшей войны
Смеется и ждет любви.

Наш лечащий врач согреет солнечный шприц.
И иглы лучей вновь найдут нашу кровь.
Не надо, не плачь. Сиди и смотри,
Как горлом идет любовь.

Лови ее ртом - стаканы тесны.
Торпедный аккорд до дна!
Рекламный плакат последней весны
Качает квадрат окна.

Эй, дырявый висок, слепая орда,
Пойми, никогда не поздно снимать броню.
Целуя кусок трофейного льда,
Я молча иду к огню.

Мы - выродки крыс. Да мы - пасынки птиц.
И каждый на треть до сих пор патрон.
Лежи и смотри, как ядерный принц
Несет свою плеть на трон.

Не плачь, не жалей. Кого нам жалеть?
Ведь ты, как и я, сирота.
Ну, что ты, смелей! Нам нужно лететь!
А ну от винта! Все от винта!