Дымсь,

на субботник и я не хожу-считаю пережитком общинного сознания, который так нещадно эксплуатировался в СССР

мне удобней заплатить за уборку-если в силу разных причин сложилось некое "критическое" положение.
По нынешним временам - одна царапинка или прокол перчатки грязным шприцом в мусоре может стоить жизни.

[/QUOTE]имигрируют те, кому здесь не нравится.[/QUOTE]

Дымсь, знаешь, забавно - нравится-то далеко не все и не всегда. А любовь от этого слабее не становится. И потому даже мысли бежать не возникает.

Вообще, слишком серьезные вопросы тут подняты, чтобы вот так о них рассуждать. Правды-то все равно не видно, верней, каждому она видна со своего бока. И потому все это напоминает рассуждения на тему: "Почему пирожки с вишней лучше пирожков с клюквой".)))

Дымсь, хоть мы тут и одиноки - но, по крайней мере, вместе)) Подставляй крыло, брат...

Псиса, так правда -она и есть у каждого СВОЯ--иначе это будет ложь:)

ну, во-первых, девушки, никто тут не одинок O:)

во-вторых, как-то вообще все интересно получается... вот приперся я сюда седня, значит, смотрю: столько понаспорено, а я все никак не пойму - А ПРИЧЕМ ТУТ ПАТРИОТИЗМ?
ладно, вообще не люблю это слово - патриотизм.
давайте, я буду называть, как есть у меня - Любовь к Родине. а еще лучше - к своей Земле.

так вот. western, скажем, я абсолютно согласен - насчет СССР. весь тот режим мне так же всегда был ненавистен. хорошо.
я так же не люблю, терпеть не могу город, в котором живу. в нем есть пара оазисов - и жить тут я способен, в основном, благодаря им. ладно. принято.
да, я говорю, что люблю городок, в котором родился и вырос - но, при этом - жить туда я очень вряд ли смогу вернуться... ладно.

объясни мне одно:
какое отношение имеют политика, сами политиканы, бетонные стены и трубы заводов - к ЛЮБВИ К РОДИНЕ?
прости, я подобной свзязи не наблюдаю...

лично для меня... Эта Любовь - как-то выше всего этого мусора. я люблю Землю, где родился и вырос, которая кормила меня, которая пьянила своими Веснами и закаляла Зимами. Землю, где живут моя Мать, Сестра, Любимая, где жили мои Предки - здесь МОЕ ВСЕ. для меня вообще не существует вопроса - Любить ли. я просто не понимаю, как можно НЕ.

ведь не бывает Любви ЗА или ПОТОМУ_ЧТО. по определению - не бывает! Настоящая Любовь - вне причинности. Она вообще ВНЕ всего, что поддается строгости аналитики.
или может Девушку - тоже можно любить/не любить за ее политические убеждения и за то, что на голове у нее, вместо венка из полевых цветов, - кепка поверх крашеных волос?..

Любовь есть Любовь. и аргументы типа "таких любить нельзя", имхо, - тут не катят. ибо ежели катят - так то не Любовь.

Исходное сообщение koloson
объясни мне одно:
какое отношение имеют политика, сами политиканы, бетонные стены и трубы заводов - к ЛЮБВИ К РОДИНЕ?
прости, я подобной свзязи не наблюдаю...

лично для меня... Эта Любовь - как-то выше всего этого мусора. я люблю Землю, где родился и вырос, которая кормила меня, которая пьянила своими Веснами и закаляла Зимами. Землю, где живут моя Мать, Сестра, Любимая, где жили мои Предки - здесь МОЕ ВСЕ. для меня вообще не существует вопроса - Любить ли. я просто не понимаю, как можно НЕ.

ведь не бывает Любви ЗА или ПОТОМУ_ЧТО. по определению - не бывает! Настоящая Любовь - вне причинности. Она вообще ВНЕ всего, что поддается строгости аналитики.
или может Девушку - тоже можно любить/не любить за ее политические убеждения и за то, что на голове у нее, вместо венка из полевых цветов, - кепка поверх крашеных волос?..

Любовь есть Любовь. и аргументы типа "таких любить нельзя", имхо, - тут не катят. ибо ежели катят - так то не Любовь.

Вот, вот, вот!

koloson, можно я еще раз уточню-ЗАЧЕМ(почему) пишется слово Родина с большой буквы?

из чувства важности своей любви к ней?потому что это ВАЖНО -ПРИЧЕМ ДЛЯ ВСЕХ(и обязательно) любить Родину или -по шаблону-котрый ВПИСАЛИ те смые политиканы и манипуляторы?

я не понимаю - как можно ЛЮБИТЬ-вещи, предметы, куски земли, "водные просторы" или ручейки, причём ИМЕННО ЭТИ-а не те-в другом месте?

Еще понять, что кто то ПРИВЯЗАН с детства к этому- могу.

Но любить так -как можно любить только человека-не за что то-а ,потому что ОН ЕСТЬ - всё вышеперечисленное - для меня остаётся непонятным.

Зато я вижу во что превращаются "Родины"-подобные СССР или Северной Корее-где вся таже заглавная буква говорит О ВАЖНОСТИ , о СВЯТОСТИ и еще Бог знает о чем ГОВОРИТ-но.. воз и ныне там.

И так же я видел и вижу -как в Эстонии говорят-"моя родная земля, "дом"(kodu)в смысле родина- без ЗАГЛАВНЫХ и в написании и в голосе-и как эта маленький кусочек земли обихаживается, потому что человек привязан к нему-это заметно сразу было даже в СССР-когда пересекали границу России и Эстонии...

western, а может, Родина - это просто имя собственное?

Псиса,

угу:)

western,
понимаю, в общем-то, справедливые замечания.
по твоей просьбе - уточняю :) :
лично у меня вообще своя извращенная грамматика, и потому лично у меня заглавные буквы ставятся нечасто - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тех случаях, когда я хочу подчеркнуть важность данного понятия в моей жизни. видимо, слишком уж ограничен я - раз для полноценной передачи своих мыслей и эмоций прибегаю к вот таким вот примитивным и топорным методам...
и, уж извини, так получилось, что в число этих понятий для меня неизбежно входят - Родная Земля, Мать, Любовь... и мне, вообще говоря, все-равно, что какие-то там пупы земли решили написать одно из этих слов - так же ;)

и я Люблю - не кусок земли. ибо Земля моя для меня - нечто одухотворенное. потому и есть - Мать-Земля. Ты можешь про свою мать сказать - кусок? и я - не могу.
Мать-Земля - опять же, не потому, что кто-то так придумал. а потому, что - взрастила и вскормила. как и Мать.
может, это в крупных городах кормят - рестораны и магазины. хотя, если разобраться, в конечном-то счете и там - Она же... только чувствуется и видится это - меньше. потому и чтятся меньше - Предки. потому и распространяется иллюзия - собственной уникальности и независимости от своего Рода.

ясно:)

тебе может и всё равно-но слово Родина (с большой буквы) истреплено не меньше чем слово любовь( с маленькой)
А поэтому возникает множество недоразумений-кто и почему и зачем использует эти слова-и что на самом деле имееет ввиду:)

Я так и не понял чем Земля на Брянщине лучше Земли в Казахстане?
И там и там она вскармливает человека.

И никакой другой причны в ОСОБОМ предпочтении этой земли той не вижу-кроме ПРИВЯЗАННОСТИ.

Насколько я помню именно сознание собственной уникальности возрождает интерес к Роду-и Предкам.
И наоборот -где мы видели"незаменимых нет"-так там же видели Иванов родства не помнящих.

Итак если мои предки ЖИЛИ -в Польше, на Украине, в Сибири, в Вологодской области и наконец в Эстонии где я родился- что мне считать родиной?:))

и- главное ЗАЧЕМ?:)

А я вот не пойму почему надо любить определенный кусок суши, на котором родился. Почему нельзя любить всю землю (с какой бы буквы я ее не писала). Я люблю мир, природу разных стран, для меня география (повторюсь) не имеет значения.

Исходное сообщение western
Итак если мои предки ЖИЛИ -в Польше, на Украине, в Сибири, в Вологодской области и наконец в Эстонии где я родился- что мне считать родиной?)
и- главное ЗАЧЕМ?

если честно - не знаю. я ведь, по большей части, с личных позиций говорю. а как уж в таком случае - трудно сказать))
для меня эта Земля - трудно сказать, ЧЕМ именно лучше, чем где-то там еще. ВСЕМ. я не знаю, как это объяснить. наверно, еще и тем, что именно с этим местом связан я - по крови. Кровь - тянет сюда. Род.

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
А я вот не пойму почему надо любить определенный кусок суши, на котором родился. Почему нельзя любить всю землю (с какой бы буквы я ее не писала). Я люблю мир, природу разных стран, для меня география (повторюсь) не имеет значения.

да никто не спорит - любую природу можно любить, тем более, что она - везде разная такая... не о том речь...

ок.
western & Чертенка_Тринадцатая, хорошо.
Тогда:
- зачем и как можно любить свою Мать, если матерей так много и можно любить их всех?
- зачем и как можно любить одну-единственную девушку (одного-единственного молчела - кому как ;) ), если их много, все разные, все чем-то хороши и почему не любить бы ВСЕХ?
- если незачем любить "кусок суши" - то зачем и как можно вообще любить какой-то кусок мяса???
возразите - не кусок мяса, оно одухотворенное? так я же говорю: лично для меня и Земля моя - одухотворена.
и вопрос к вам двоим, ребят:
сколько людей в этой жизни вы по-настоящему Любите?

ну а мое ИМХО:
можно любить любое место на планете - так, с маленькой буквы. порадовать глаз.
Любить по-настоящему все - НЕЛЬЗЯ.
ибо это уже размазня какая-то, а не Любовь.
ведь Любовь - это еще и ответственность. если без этого - то это просто слово. пустое слово.
а нормальный человек - сможет быть ответственным за все и вся на планете?..
так же, как не сможете вы, при всем желании, Искренне и по-Настоящему любить всех людей. всегда считал альтруистов лицемерами. и не знаю, можно ли реально Любить больше, чем несколько самых близких людей.

а теперь по сабжу:
Дымсь,
вот тебе и часть ответа ;) да, далеко не все - встали и пошли бы.
да, если честно, я и сам полностью не уверен - вдруг совсем струсил бы? я не знаю, поскольку честно - сложно представить такую ситуацию... но думаю, что - пошел бы.
а вот есть и люди, у который уже имеется необходимый базис аргументов в пользу того, чтобы не пойти ;)
и в 41-ом можно бы было смело сказать:
"ЗАЧЕМ и КАК МОЖНО любить эту землю, страну, а значит - с какой это стати я должен за нее умирать??!!
ведь все это - только география! и чем та же Германия - хуже? там такие же поля и реки, и там тоже -люди. пойду-ка я лучше туда!"

простите, если кого задел.
просто мнение.
с Уважением.

Исходное сообщение koloson

western & Чертенка_Тринадцатая, хорошо.
Тогда:
- зачем и как можно любить свою Мать, если матерей так много и можно любить их всех?

еще раз подчеркну границы-есть
привязанность,
чувство долга
и есть любовь.

первая возникает на основе ориентационного инстинкта-как вылупившийся утёнок бежит за механической игрушкой
если мать кормит грудью ребёнка -то оральновыживательный контур ПРИВЯЗЫВАЕТ ребёнка к источнику еды, ласки -защиты.
Кроме того как показывают исследования-ПРИВЯЗКА ребёнка к кормящей матери возникает и на уровне эндорфинов-через молоко матери.

О куске земли:
Если мать ,предположим, цаганка и ребёнок при ней, то ребёнок впоследствие привяжется к кибитке, к ДОРОГЕ-а не к какой то конкретной земле.
Называть эту привязанность любовью -неккоректно-но зато даёт множество поводов для спекуляций и демагогии.

- зачем и как можно любить одну-единственную девушку (одного-единственного молчела - кому как ;) ), если их много, все разные, все чем-то хороши и почему не любить бы ВСЕХ?

совершенно верно- нет никаких ТОТАЛЬНЫХ причин, почему нельзя или невозможно любить НЕ ОДНУ девушку, женщину.
Другое дело для женщины -в силу её "восприимчивости"-она привязывается к конкретному мужчине сильнее-но и это не так фатально-как твердят моралисты:)

- если незачем любить "кусок суши" - то зачем и как можно вообще любить какой-то кусок мяса???

я уже сказал -мясо я НЕ ЛЮБЛЮ -оно мне нравится или оно мне необходимо -удовлетворяя мои потребности-или желания.
аналогично с землёй-когда крестьянам давали надел земли в Сибири -то они переходили ТУДА жить и кормиться-потому что в прежнем месте-НЕ БЫЛО куска для них,-хотя Земля-Родина)-была.

так я же говорю: лично для меня и Земля моя - одухотворена.

можно одухотворять ЛЮБУЮ землю или вещь - это свойство ЛИЧНОСТИ человека -а не самой земли или вещи-"не место красит человека, но человек место".

и вопрос к вам двоим, ребят:
сколько людей в этой жизни вы по-настоящему Любите?

многих.
"иных уж нет, а те далече", а кто то БЛИЗКО -каждого люблю ПО- РАЗНОМУ-потому что каждый- разный и по разному "впитывает любовь".
И это не значит , что я люблю абстрактное "всё"-но то, что люблю НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ -границами, социально приемлемыми рамками , возведёнными в ранг "священного".

Любовь в сердце-слышится и резонирует вне зависимости от того жив человек или "умер", со мной или далеко...

ведь Любовь - это еще и ответственность. если без этого - то это просто слово. пустое слово.

ответственность-это ЧУВСТВО ДОЛГА-а не любовь.

я бы все-таки любовь к людям и к земле не обобщала.
Вот жить я могу с одним конкретным человеком, а вот место жительство могу иметь разное и любить каждое из них. понятия-то разные.

Одного не пойму, я просто высказала свою точку зрения и свое мнение, что нет у меня конкретной родины - географической точки, а нравится мне вся земля. Почему же меня все пытаются убедить, что такого быть не может, а? Может на мир стоит шире взглянуть?

western,
понятно. но для меня Любовь - выше всего остального. а потому и вполне может все остальное в себя - включать.
привязка к матери - тоже все понятно... но понимаешь, в чем дело...
любые чувства, в общем-то, можно подобным образом опустить до инстинктов и фобий. так проще всего.
просто свести Любовь к Матери - к эдипову комплексу.
Любовь к своей нации - к ксенофобии.
Любовь к своей Земле - ммм.. к некрофилии :D

но я все-таки уверен, что есть - ЧУВСТВА в чистом виде. Эдакие pure feelings, если угодно. а потому - наплевать, как все это можно объяснить и кто какие термины/формы написания для этого придумал.
Люблю свою Мать.
Люблю Сестренку.
Люблю Любимую.
Люблю свою Землю.
Люблю свой Народ.
Главное - то, что в сердце. остальное - все не то.

насчет свойста одухотворять - согласен. не поспоришь))

что касается ответственности - можно называть это как угодно. суть от этого не изменится. просто я терпеть не могу это выражение - "чувство долга", - потому им и не пользуюсь. а если человек говорит, что любит, но при этом не переживает ЗА, не испытывает нужды заботиться, не чувствует ответственности - я считаю, что это - не Любовь.

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
я бы все-таки любовь к людям и к земле не обобщала.

ну не знаю.. мне как-то всегда казалось, что Любовь - Она и есть Любовь. такая глобальная и всеобъемлющая. не К, не РАДИ, не ЗА, не ДЛЯ...

Одного не пойму, я просто высказала свою точку зрения и свое мнение, что нет у меня конкретной родины - географической точки, а нравится мне вся земля. Почему же меня все пытаются убедить, что такого быть не может, а? Может на мир стоит шире взглянуть?

ну, ВО-ПЕРВЫХ, я бы с таким же успехом мог заявить, что лишь высказал свою точку зрения - а меня все пытаются переубедить, что ниче и никого я не люблю, просто потому что НЕЛЬЗЯ это любить, и что я ваще - извращенец и дегенерат :D
но я ничего подобного не собирался говорить, потому как:
ВО-ВТОРЫХ, по-моему, никто ни в чем никого тут не пытается убедить - мы просто обсуждаем проблему каждый со своей колокольни ;) и хоть каждый, естессна, останется в итоге при своем мнении - но может хоть что-то для себя из этого всего почерпнем ;)

а шире взглянуть надо! непременно!
причем каждому, всегда, на все и - в обязательном порядке :)

ну не знаю.. мне как-то всегда казалось, что Любовь - Она и есть Любовь. такая глобальная и всеобъемлющая. не К, не РАДИ, не ЗА, не ДЛЯ...

любить кого-то и любовь К кому-то/чему-то - это обороты в русском языке, так уж повелось, не я придумывала.

Любить за, для, ради, и вопреки соглашусь не стоит, это уже оценка, но давайте уж по мелочам не придераться.

А любить землю и близких людей можно по-разному. Иногда и выбор приходится делать, например.

А еще Вы, koloson, уже себе начинаете противоречить, т.к. до этого писали, что любить все нельзя, что это размазня, теперь у Вас выросла всеобъемлющая любовь, которая подразумевает на мой взгляд как раз любовь ко всему.

Исходное сообщение koloson
для меня Любовь - выше всего остального. а потому и вполне может все остальное в себя - включать.

(и далее...)

хорошо сказано!!
любовь, как тема для спора, безнадежна - это что-то потустороннее, за хвост не поймаешь... в лучшем случае два человека, которых связывает общее чувство, могут в отдельные моменты чувствовать одно и то же. и то не всегда.
лучшая песня о любви - ДДТ "Любовь", где припев:
"Любовь... Любовь..." - и все. больше ничего нельзя прибавить.
главное, что есть ОНА - к возлюбленным, к близким, к своей земле - в каком бы то ни было географическом понимании.
следующая тема, чувствую, будет о любви... если смогу сформулировать :)

Исходное сообщение koloson
western,
понятно. но для меня Любовь - выше всего остального. а потому и вполне может все остальное в себя - включать.
привязка к матери - тоже все понятно... но понимаешь, в чем дело...
любые чувства, в общем-то, можно подобным образом опустить до инстинктов и фобий. так проще всего..

дело не в ОПУСКАНИИ чувства.
дело в источнике его.
если источники те-которые я перечислил -это будет привязанность- к матери ли, к земле ли...

можно сказать иначе-попробуй полюбить ДРУГУЮ женщину как мать, или как сестру - сможешь?:)
это и будет вариант той любви когда изначально ТЫ НЕ ПРИВЯЗАН, когда НЕ ОБЯЗАН--т.е у тебя нет чувства долга -

любить-но любишь..поотому что ИНАЧЕ НЕ МОЖЕШЬ.

при этом речь не идёт о проецировании любви к своей матери на какую то ПОХОЖУЮ женщину.

Вот это и будет чувство любви в ЧИСТОМ виде

Главное - то, что в сердце. остальное - все не то..

А ты знаешь-что в сердце и ОТ СЕРДЦА-а не от ума?
Ты исследовал это?
Например ревность, раздражение, ненависть, жалость-или гордость и честолюбие-от сердца?

а если человек говорит, что любит, но при этом не переживает ЗА, не испытывает нужды заботиться, не чувствует ответственности - я считаю, что это - не Любовь.

А на каком основании ты так считаешь?
А как же pure feelings?

Дымсь,

любовь-это не тема для спора.
но ЧТО ТАКОЕ НЕ ЛЮБОВЬ- привязанность, влечение, привычка, чувство долга например -вполне можно выяснить:)

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
А еще Вы, koloson, уже себе начинаете противоречить, т.к. до этого писали, что любить все нельзя, что это размазня, теперь у Вас выросла всеобъемлющая любовь, которая подразумевает на мой взгляд как раз любовь ко всему.

:D а я вообще люблю себе противоречить ;)
во-первых, это весьма увлекательно, во-вторых - озадачивает незадачливых, в-третьих - немного помогает избежать заскорузлости во взглядах... люди вообще, знаете ли, существа крайне противоречивые ;) так уж сложилось...

а вообще во всем сказанном, имхо, нет ничего про размазню ;) ибо: Любовь к СВОЕЙ Матери, к СВОЕЙ Земле и далее по тексту. сплошная конкретика, знаете ли ;)
а всеобъемлюще - не значит, что ко всему. значит, что для меня эта Любовь (во всех Ея проявлениях) - ВСЕ. что Она для меня - тождественна Миру. что "всеобъемлет" и мир, и меня ))

koloson, про противоречивость просто не соглашусь. В общем контексте, а не в данном. Не люблю людей, меняющих свое мнение постоянно (повторюсь, тут не к данному посту).

А понятие земли у меня просто шире, чем у Вас.

Исходное сообщение western
дело не в ОПУСКАНИИ чувства.
дело в источнике его.
если источники те-которые я перечислил -это будет привязанность- к матери ли, к земле ли...
можно сказать иначе-попробуй полюбить ДРУГУЮ женщину как мать, или как сестру - сможешь?:)
это и будет вариант той любви когда изначально ТЫ НЕ ПРИВЯЗАН, когда НЕ ОБЯЗАН--т.е у тебя нет чувства долга - любить-но любишь..поотому что ИНАЧЕ НЕ МОЖЕШЬ.
при этом речь не идёт о проецировании любви к своей матери на какую то ПОХОЖУЮ женщину.
Вот это и будет чувство любви в ЧИСТОМ виде

в таком случае Любовь, скажем, к Родителям, в ЧИСТОМ ВИДЕ - неопределяема. и остается только верить или не верить словам (Чувствам) того, кто утверждает, что - Любит ))

А ты знаешь-что в сердце и ОТ СЕРДЦА-а не от ума?
Ты исследовал это?
Например ревность, раздражение, ненависть, жалость-или гордость и честолюбие-от сердца?

я не знаю.
гордость, ревность, честолюбие - это все одно, и мне всегда было непонятным, откуда вообще оно берется. иногда кажется, что оно - вообще откуда-то извне. по крайней мере, хочется иногда в это верить, потому что не хочется сознавать, что вся эта гадость - ВНУТРИ тебя...

А на каком основании ты так считаешь?
А как же pure feelings?

безосновательно считаю...

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
koloson, про противоречивость просто не соглашусь. В общем контексте, а не в данном. Не люблю людей, меняющих свое мнение постоянно (повторюсь, тут не к данному посту).
А понятие земли у меня просто шире, чем у Вас.

:)
в общем случае "противоречить себе" в высказываниях и "постоянно менять мнение" - совершенно разные вещи.
взгляда нормального человека должны быть достаточно гибки, чтобы не задеревенели и не перестали быть сколь-нибудь дееспособными...
"когда кругозор сужается до точки - это называют точкой зрения", - сказал давно кто-то умный...
смотреть на мир с одного боку - по меньшей мере неинтересно :) ИМХО.
кстати, Вы же сами говорили о "шире взлянуть на мир" - интересно, а как можно взглянуть на что-то шире, не умея понять другие точки зрения?

что касается "понятия земли" - мы оба ничего не знаем о понятиях друг друга ;)

koloson,

в таком случае Любовь, скажем, к Родителям, в ЧИСТОМ ВИДЕ - неопределяема. и остается только верить или не верить словам (Чувствам) того, кто утверждает, что - Любит ))

напомню - я и не собирался давать определение Любви- но выявить то, что Ею не является:)

я не знаю.
гордость, ревность, честолюбие - это все одно, и мне всегда было непонятным, откуда вообще оно берется. иногда кажется, что оно - вообще откуда-то извне. по крайней мере, хочется иногда в это верить, потому что не хочется сознавать, что вся эта гадость - ВНУТРИ тебя... я не знаю.

похоже лействительно еще не думал над этим -отсюда и ОДНОЗНАЧНО НЕГАТИВНАЯ оценка:)
Кстати-как насчёт гордости за свою страну, за отечество, за людей-которые ВЫНЕСЛИ войну на своих плечах-и ПОБЕДИЛИ??:)

koloson, опять идет придирка к словам. "постоянно менять мнение" включает в себя понятие "противоречить себе". и я имела в виду нелюбовь именно к этим вещам. Совершенно не требует доказательств, что менять мнение человек может и это иногда даже здорово, но опять же я имела в виду, что когда, например, человек в процессе одной дискуссии скачет с одного мнения на другое, бывает даже сам не замечая. Повториться, что сейчас это абстрактно?

Что касается других точек зрения, то вот с этим у меня все великолепно, понять и допустить право на существование могу практически любую, вот принять и разделить- это не всегда.

А с землей у меня все просто (уже писала). Планета Земля, тот шарик, на котором мы живем. Не больше и не меньше.

Исходное сообщение western
похоже лействительно еще не думал над этим -отсюда и ОДНОЗНАЧНО НЕГАТИВНАЯ оценка:)
Кстати-как насчёт гордости за свою страну, за отечество, за людей-которые ВЫНЕСЛИ войну на своих плечах-и ПОБЕДИЛИ??:)

СТОП.
"не знаю" - не значит "не задумывался".
если ты не нашел решения задачи - это не значит, что ты его не искал. как и не значит, что не найдешь.

ничего однозначного - нет. по крайней мере, оценок. по крайней мере - у меня.

Гордость бывает разная. бывает та, что по сути - гордыня, бывает та, что по сути - Уважение. а ложня скромность ничуть не лучше гордыни.

Исходное сообщение Чертенка_Тринадцатая
koloson, опять идет придирка к словам. "постоянно менять мнение" включает в себя понятие "противоречить себе". и я имела в виду нелюбовь именно к этим вещам. Совершенно не требует доказательств, что менять мнение человек может и это иногда даже здорово, но опять же я имела в виду, что когда, например, человек в процессе одной дискуссии скачет с одного мнения на другое, бывает даже сам не замечая. Повториться, что сейчас это абстрактно?

Что касается других точек зрения, то вот с этим у меня все великолепно, понять и допустить право на существование могу практически любую, вот принять и разделить- это не всегда.

А с землей у меня все просто (уже писала). Планета Земля, тот шарик, на котором мы живем. Не больше и не меньше.

ИМХО
в разговоре любого нормального человека с любым нормальным человеком мнения обоих неуклонно меняются. даже если они сами того не замечают или замечать не хотят. это абсолютно нормальный и здоровый процесс. насколько - это другой вопрос и это от многого зависит.
ненормально - это когда из каждой дискусси человек выходит неизменно упертым в свои драгоценные точки зрения.

koloson, видимо, мы вообще говорим на разных языках или Вы просто не хотите понимать, что я говорю совсем не об этом.