Да куда ты денешься?! переживем как-нить! :mog:

Texxy_82, тут, блин, не знаешь проснешься ли завтра... а до 50 еще жить да жить...
Какая [вырезано цензурой] придумала такую статистику? Аааааа... Я еще слишком молод!!!

Насчет льгот - экономически доказана их неэффективность. Альтернатива - выдача денежных пособий. Откуда взять деньги? Работать надо, рабочие места создавать (а не просто торговать природными ресурсами), тогда и будут деньги и на соц. обеспечение, и на рождение и содержание детей.

В ситуации когда кто-то торгует нефтью и качает деньги, а кто-то сидит у себя в деревне, городе и пьет сурогатную водку развития НЕ БУДЕТ НИКОГДА!

да уж. Думать пора ГОЛОВОЙ, а не желудком и другими местами.. Приспосабливаться к жизни.. Становится сложнее, но везде надо искато что-то хорошее.. И выгодное. -))

endlessness, можно что угодно доказать экономически не эффективным! Не забывай в какой стране живем. Какая разница, льгота или пособие - деньги все равно на это стране нужны. И тут можно много спорить, а статистика показывает голые факты (да и то, наверняка, заниженные). Страна вымирает.
А вот почему вымирает - это большая тема.
Одна из причин - мало рожают! Одного то ребенка дай то Бог родит пара - уже счастье. А это уже естественная убыль на 1 человека. Надо больше рожать! А как рожать, когда содержать надо!? Без помощи гос-ва - никак! Не может вся страна платить за хороший роддом, за хорошего врача, за хороший садик! Н Е М О Ж Е Т!

Бл#, скоро сдохнем все, зато льготы - неэффективно!

GoodGosha, живы будем, не помрем, позитивнее, позитивнее...

GoodGosha, а почему ты решил, что государство дожно за тебя платить?

БЫЛЬ, в том то все и дело, что жить не выгодно ;) все вредно :D
Несущая_свет_Селена, это я еще позитивно :)

endlessness, потому как я гражданин этого государства. Я и содержу это государство, когда плачу ежемесячно налоги.
С тем же успехом, ты можешь спросить, а почему государство должно охранять меня? Почему государство должно обеспечить меня условиями для существования?
А, по-твоему, государство это что? или кто? Для чего оно тогда вообще?

да ваще-))

В красках представляю систему, когда каждый содержит свой пограничный пост, судей, милицию, врачей... Супер общественный строй!

БЫЛЬ, что-то хорошее и выгодное все больше народа ищет почему-то за рубежом в настоящее время. А когда хавать нечего, то голова выключается и думать начинает все больше желудок.
ИМХО!
endlessness, просто no comments...

endlessness, насчет последнего поста...
А кто должен платить в таком случае? Почему, родив ребенка, я вынуждена перейти на сухой паек? Почему перед матерью встает выбор - либо бросить ребенка и идти работать, либо растить его до минимально-приемлемого возраста, но жить на зарплату отца и подачки родных?
Что делать, если зарплата отца семейства не позволяет содержать семью больше двух человек? Или забить на любовь и пойти искать тугой кошелек, тот самый, который качает нефть?

endlessness, в догонку уж... А кто должен обеспечить инвалиду (допустим, человек гос.службе им стал) выживание? Да, и еще, чтоб хоть раз в месяц в театр попасть, а летом на море в санаторий? Инвалид уже не заработает себе денег!

GoodGosha, тебе наверно ближе советская эпоха.

Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Милиция, армия, суд, сбор налогов и т.п. - дело государственное. Государство - это такая организация, которую мы создали, чтобы она решала наши проблемы (защита, внешная политика, суд, поддержка работы экономики, контроль за природными ресурсами). Образование (сад, школа, коледж, вуз), медицина и др. подобные вещи должны быть платными. И не финансируемые из гос. бюджета.

Смотри. Ты хочешь жить, значит тебе надо работать, значит тебе нужно образование, значит тебе надо за него заплатить. Значит, ты можешь взять деньги у родителей, или взять кредит у государства, который отдашь за пару лет ПОСЛЕ получения образования. Таким образом, ты выберешь тот ВУЗ, который будет тебе ближе всего, будешь старательно учиться, а ВУЗ, ЗАИТЕРЕСОВАННЫЙ в зарабатывании денег будет тебя старательно и качественно учить, потому что он заинтересван, чтобы к нему приходило большее количество студентов, потому как если выйдешь первоклассным специалистом, то за тебя будет конкуренция среди работодателей, и ты выберешь лучшие условия и без проблем отдашь деньги за образование за пару лет, за десяток лет за квартиру, которую первоначально купишь в кредит и все в таком духе.

Сейчас. Тебе наплевать на образование. Преподавателям наплевать на тебя (денег мало, от того как они тебя научат ничего для них не измениться). Ты учишься потому что так принято. Зачем нам такие ВУЗы? Многие мои знакомые (девушки в основном) идут в ВУЗ, просто потому, что так принято. Они НЕ СОБИРАЮТСЯ работать. По специальности по крайней мере.

Медицина. Все что мы сейчас имеем, это платную медицину, с ИМХО завышенными ценами. (А цены завышены, потому что конкуренция низкая). И бесплатную медицину, в большинстве случаев (не всегда) с бездарными врачами и километровыми очередями. От чего очереди? Потому что там в основном пенсионеры, которых гоняют от кабинета к кабинету и врачам на них просто наплевать, потому что стимула лечить нет. И многим пенсионерам просто дома скучно. А поликлиника - бесплатное развлекалово. Вот так.

В случае с платной медициной, поликлиники будут снижать цены, бороться за клиента, предоставлять максимальное количество качественных услуг.

Уж лучше я заплачу в кассу поликлиники на зарплату, оборудование и др. траты, чем буду носить деньги в конвертике, без чего сейчас во многих случаях не обойтись.

GoodGosha, инвалиду должно быть назначено денежное пособие, которого будет достаточно для того, чтобы прокормить, одеть и содержать себя.

GoodGosha, сорри, поторопился отправить.

Выплачиваться пособие должно государством. Причем, если травма получена на производстве, по вине производства (гос. организация или частная не важно), то пособие должно быть больше. И платить эту величину - дело того самого работодателя.

endlessness, думаешь, что возможно установить денежное выражение пособия для кажного в отдельности? и это в 142-миллионном государстве???
А если да, то выйдет социальная несправедливость, т.к. один инвалид будет получать больше другого!

Texxy_82, если ты работала, то в контракте с работодателем должны быть оговорены условия выхода в декретный отпуск, то платить должен твой работодатель в соответсвии с условиями того самого контракта. Если не работала, то платить должно государство. Естественно, что государство будет платить меньше.

Это мировая практика. Если у тебя стаж от 3х лет, то полгода около рождения ребенка (два месяца до, три после) тебе оплачиваются полностью. Слишком мало времени, но и не так плохо, учитывая, что ты не работаешь. Далее оплата идет около 70, 50% в первый год, потом два года еще процент меньше. Так, кажется. Зарплаты мужа хватает только на двух детей? Сколько ему сейчас? 25? Это очень не плохое начало карьеры! Уверен, дальше будет больше!

Если тебе интересно мое мнение насчет тугого кошелька или любви. Для меня всегда был и остается важнее сам человек.

Далеко вас затянуло... Народ, а почему только инвалиды рассматриваются?
у нас куча другого народа, которому нужны льготы и пособие!

Исходное сообщение endlessness
GoodGosha, тебе наверно ближе советская эпоха.

А что плохого было в советской эпохе? С чего это ты решил, что было плохо?
С точки зрения социальной защищенности это было передовое гос-во!

[Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Милиция, армия, суд, сбор налогов и т.п. - дело государственное. Государство - это такая организация, которую мы создали, чтобы она решала наши проблемы (защита, внешная политика, суд, поддержка работы экономики, контроль за природными ресурсами). Образование (сад, школа, коледж, вуз), медицина и др. подобные вещи должны быть платными. И не финансируемые из гос. бюджета.

А почему это образование не должно быть гос. интересом?! Как раз-таки это самое что ни на есть первоочередное направление!!! Государство должно воспитывать граждан! Прививать чувство государственности, а не принципа "каждый сам за себя"!

Смотри. Ты хочешь жить, значит тебе надо работать, значит тебе нужно образование, значит тебе надо за него заплатить. Значит, ты можешь взять деньги у родителей, или взять кредит у государства, который отдашь за пару лет ПОСЛЕ получения образования. Таким образом, ты выберешь тот ВУЗ, который будет тебе ближе всего, будешь старательно учиться, а ВУЗ, ЗАИТЕРЕСОВАННЫЙ в зарабатывании денег будет тебя старательно и качественно учить, потому что он заинтересван, чтобы к нему приходило большее количество студентов, потому как если выйдешь первоклассным специалистом, то за тебя будет конкуренция среди работодателей, и ты выберешь лучшие условия и без проблем отдашь деньги за образование за пару лет, за десяток лет за квартиру, которую первоначально купишь в кредит и все в таком духе.

Красиво звучит, но еще ни одно гос-во мира не такого обеспечило, с чего решил, что в России это прокатит?!
В XIX, начале XX века большинство населения России даже читать не умело! При таком принципе, как ты описываешь, будет похожая ситуация.

Сейчас. Тебе наплевать на образование. Преподавателям наплевать на тебя (денег мало, от того как они тебя научат ничего для них не измениться). Ты учишься потому что так принято. Зачем нам такие ВУЗы? Многие мои знакомые (девушки в основном) идут в ВУЗ, просто потому, что так принято. Они НЕ СОБИРАЮТСЯ работать. По специальности по крайней мере.

Ничего мне не наплевать! Я учусь для того, чтобы иметь возможность содержать свою семью, чтобы рожать детей, отдыхать в конце-концов на море раз в неделю :)

Медицина. Все что мы сейчас имеем, это платную медицину, с ИМХО завышенными ценами. (А цены завышены, потому что конкуренция низкая). И бесплатную медицину, в большинстве случаев (не всегда) с бездарными врачами и километровыми очередями. От чего очереди? Потому что там в основном пенсионеры, которых гоняют от кабинета к кабинету и врачам на них просто наплевать, потому что стимула лечить нет. И многим пенсионерам просто дома скучно. А поликлиника - бесплатное развлекалово. Вот так.

2.71бать-колотить... я то думаю, чего это бабульки в поликлинику ходят, а у них там тусняк просто! Без комменратиев даже.

В случае с платной медициной, поликлиники будут снижать цены, бороться за клиента, предоставлять максимальное количество качественных услуг.

Назови хоть один пример, когда кто-то снизил цены?!

Уж лучше я заплачу в кассу поликлиники на зарплату, оборудование и др. траты, чем буду носить деньги в конвертике, без чего сейчас во многих случаях не обойтись.

Ты лучше заплатишь, а кто-то другой не будет иметь такой возможности, как быть ему? сдохнуть на улице?!

Глобально моя позиция такая.
Советское социальное государство, имхо, поддержка бездельников, уравниловка, отсутсвие возможности выразить себя.

Я за другой подход, детали которого тут освещены несколько. Может быть в деталях я не совсем прав, но суть такая.

Сейчас мы имеем то, что мы почти ничего не производим, успехи экономики связаны только с удачно сложившимися обстоятельствами, суть власти - прийти, урвать, уйти. Старые социальные интитуты (медицина, образование, жкх, оборона и многое другое) разрушены, а новых не создано.

Texxy_82, GoodGosha спросил про них, я и ответил. More questions?

endlessness, а ты в курсе, что большая часть населения работает без контракта вообще?! Или даже если с контрактом, то никаких обязательств перед тобой у работодателя нет! Не хочешь работать на таких условиях - найдется минимум 10 человек, которые с превеликим удовольствием займут свободное место.
Это реалии сегодняшнего дня.

endlessness, Да, платят пособие, но тех размеров, на которые выжить невозможно! Даже если я буду брать из него деньги исключительно на еду ребенку. Забудем на некоторое время, что неплохо было бы мне еще кормить себя и покупать ребенку одежду и всякие гигиенические штукозы.
Мужу сейчас не 25, а 35, и зарплаты хватает не только на двоих детей, а на две семьи. Но а если мы разошлись?! что тогда? жить на смехотворное пособие?
НЕ МОЖЕТ женщина в этом государстве жить на те деньги, которые ей выделяются!

GoodGosha, Texxy_82, где в тексте я сказал, что доволен тем, что сейчас?

Исходное сообщение endlessness
Глобально моя позиция такая.
Советское социальное государство, имхо, поддержка бездельников, уравниловка, отсутсвие возможности выразить себя.

Я не понимаю, почему ты так решил?!?! Ну, объясни?!

Я за другой подход, детали которого тут освещены несколько. Может быть в деталях я не совсем прав, но суть такая.

Да, ты не прав по сути, а не в деталях.
Но спор интересен и если ты аргументированно докажешь свою позицию, то я приму твои аргументы с должным достоинством

Сейчас мы имеем то, что мы почти ничего не производим, успехи экономики связаны только с удачно сложившимися обстоятельствами, суть власти - прийти, урвать, уйти. Старые социальные интитуты (медицина, образование, жкх, оборона и многое другое) разрушены, а новых не создано.

Так ты предлагаешь вообще государству от них отказаться! Зачем же создавать?!

"пенсионерам просто дома скучно. А поликлиника - бесплатное развлекалово"
Долго ржала ))) Надо как-нить свекрови моей зачитать )))
Вот что она туда пытается попасть месяцами! хотя даже за необходимыми вещами она просит сына сходить, несмотря на то, что магазин через дорогу

Исходное сообщение endlessness
GoodGosha, Texxy_82, где в тексте я сказал, что доволен тем, что сейчас?

Так ты описываешь желаемый результат, который не будет иметь даже того, что есть сейчас. А из этого следует, что если тебе не нравится то, как есть сейчас, то что будет потом?!

Люди, лучше бы мне не дожить до этих времен :(

Исходное сообщение endlessness
GoodGosha, а почему ты решил, что государство дожно за тебя платить?

Собсно, речь вот об этом идет. У меня по крайней мере