Сегодня в Харькове проходит собрание народа по поводу отделения. Пошли тула мои бабушка и дедушка. Группой поддержки. Они там будут стоять с другими "оранжевыми" и кричать "ДУРАКИ!!! ДУРАКИ!!! ДУРАКИ!!!"
Вот так вот и пробуй поделиться :-)))))))))))))

ИМХО, вопрос запада и востока Украины до сих пор остается актуальним. Даже, наверное, сейчас он куда актуальнее, чем раньше. Опять пойдут лозунги типа "Восток за Януковича", "Не дадим западенцам учить нас жить" и прочие вариации на эту тему.

Поэтому пердлагаю обратиться к стории и послушать, что она нам скажет.

Начнем, понятно, с Германии. На самом деле, как бы это ни казалось, чо они обна дружная страна, это не совсем так. Они тоже делят себя на юг и север. Только корни этого деления - не деление страны на части другими странами-завоевателями (как в Украине это было), а куда хуже - раньше это было 2 абсолютно разных государства - Бавария и Пруссия. При этом баварцы хотели скорее с Австрией объединится, чем с Пруссией. Но так сложилось историчестки, что не все получилось, как хотелось.
А в чем же, собственно, отличие между этими двумя частями? Да очень во многом. Например, у баварцев есть свой особенный диалект - байриш. Особенность его в том, что хоть этот диалект и имеет общие корни с немецким, но произношение и структура языка настолько изменены, что "простые" немцы этот говор вообще не понимают... Кроме того, баварцы - не коренные жители Германии, это бывшие племена-пересленцы из, кажеться, Болгарии. Короче, все говорит о том, что эти 2 части Германии вообще ничего общего между собой не имеют. Да, и правда, они друг друга не очень любят и т.д. и т.п. Но при этом они живут вместе! И в Баварии все (нууу... точнее, очень многие) говорят на немецком без каких-либо проблем. И они уживаются! Это не говоря о том, что Бавария - самая богатая земля в Германии. Но почему-то даже мысли о разделе ни у кого не возникает!!!
Кстати, нацисты начали свое восхожление именно из Баварии!

А теперь перейдем к еще одной не менее интересной стране - Америке. Тут я не могу так много рассказать, но все равно у них еще относительно недавно шли ссоры между Севером и Югом по поводу рабовладельства и прав негров. Даже воевали друг с другом. Но все равно они остались жить вместе! Почему? Потому что они знают - они американцы, причем все! И у них даже мысли не возникает делить людей на южных и северных.

О чем это все говорит? Да о том, что они себя не делили и не делят! Ни в Германии, ни в Америке!

А Украину почему-то делят... И она делится!!! Один ... человек сказал, что восток - не запад, и все следом за ним повторяют "Да, мы лучше их, мы лучше! И не нужны они нам, они без нас сгниют, и сами виноваты будут - они же раскол начали!" Вот так-то...
Люди, не делите Украину сами, ее за вас никто не поделит!!!

Радій, Україно!!!

Сьогодні ми довели, що свободу не спинити! І ніхто тепер не зможе сказати, що це все прошуки американців, бо Верховний Суд прийняв-таки постанову про недійсність другого туру виборів!!!

Урра! Урраа!!!!!!!!

Слава Україні!

Національна свідомість - даже на русский уже не переведу нормально. Национальное (само)сознание, что ли? Не, не то это что-то... Близко, но не то...

Так все-таки, что это?
Вот у меня оно проснулось примерно во время выборов. И раньше так, дремало только, но в то время его совчем разбудили. И причем, как я выяснил, не только у меня. Первое проявление это... как ни смешно, просто перехотелось слушать русскую музыку. Захотелось чего-то ншего, украинского. Неговоря о том, что я первые 3-4 дня акций протеста я не отлипал от телика и других источников новостей. Ну, и еще много других проявлений, но уже так, по мелочам?

К чему это я клоню? Понятно, опять к ситуации, сложившейся на Украине. Точнее, к вопросу раскола.
Так вот, неужели после "происшествия" в Киеве у народа эта самая національна свідомість не проснулась? Неужели им нам просто на все это смотреть и говорить: "Нам не нужна западная Украина! У них своя культура, свои принципи жизни, да они вообще националисты все!" И тихо идти шаг за шагом к увеличению этой пропасти между частями Украины. Причем это вряд ли задевает западных - они украинцы, и для них Украина - это все ,что сейчас так называется. Восточные же постоянно пытаются себя от "всей" Украины отделить, делают из себя то-то особенное. И действительно возникает вопрос, а украинцы ли они? Почему, когда я заявляю о подднержке Ющенко, меня называют "не харьковчанином, а предателем".

Почему эти люди забывают о том, что мы все - все вмесе - украинцы???

Предлагаю сравнить Украину с Германией :-) Больше мне из собственного опыта не с чем сравнивать.
Что есть в Германии такое, чего у нас нет?
Да с первого взгляда, ничего. У нас, на самом деле, даже больше есть. У них земля (по крайней мере, в Баварии) - это что-то такое серо-коричневое, с кучей камней мелких. Каждому, кто на огороде хоть иногда возился, становится понятно - на такой земле мало что расти будет...
Вывод - Германия так хорошо живет, в основном, за счет ее промышленности. А у нас и этого хватает! Да, машини пока делать не научились, зато металлургия, например, очень даже неплохо развита!
Короче, если посмотреть - у нас и территория больше, в 2 раза, и рессурсы, вроде есть. Вот только что-то нет подъема такого, как в Германии. Если еще учесть ,что послевоенная Германия восстанавливалась, буквально, из обломков. И те же вливания денежные со стороны Америки проводились.

Так в чем же дело? Почему мы с вами так плохо живем???

С неделю назад был на курсах по нмецкому. Возвращались домой, со знакомым про Украину заговорил. Произношу такую фразу:
-Та что будет? Если выберут Я, то Америка, Европа санкции введут. Уже и Польша сказала, что перейдут на такие же отношения с нами, как и ЕС...
Тут влазит девченка с нашей группы:
-ДА КОМУ МЫ, КРОМЕ РОССИИ НУЖНЫ? КОМУ МЫ НУЖНЫ???
-Ты чего так кричишь? Остынь!
-ДА КОМУ МЫ НУЖНЫ, КРОМЕ РОССИИ???
(Действие происходило в метро...)

А потом в понедельник, опять же с курсов возвращались. Я уже не стал политических вопросов поднимать - от греха подальше. Но их подняли за меня.
-Там на Украине перевыборы будут [...] Только смысл какой еще раз голосовать, если все равно все так же голосовать будут {детская наивность}
-Ну так там же массовые фальсификации были! По донецкой области явка 99,6% была
Тут опять эта девченка влазит:
-Ну так а что, если все собрались и решили дружно проголосовать?
-Да ты подумай, в Мариуполе на дому голосовало 35%!
-А кто ж возил все? Ющенко!
-Да? И по открепным талонам лодей по всей Украине возили - по 5-6 раз голосовали. Это что, тоже Ющенко?
-НУ А КТО ЖЕ???

Если еще кто не знает, то действие происходит в Германии, с возможностью просмотра нормальных новостей. Блин, неужели человека "правильными" СМИ до такой степени... непонимания происходящего довести можно???
Это уже не смешно... Это просто очень страшно...

Как и предполагалось, просто так отсоединительное движение не прошло...
Лужков (мэр Москвы, кто не в курсе :-р) получил официальное предупреждение от МИДа за то, что подстрекает к сепаратизму население иностранного государства. Это он на сьезде тех самых сепаратистов пересарался слегка.
И не он один Лужков переборщил. Кушнарев (а это губернатор Харьковской области) тоже. Наговорил-наговорил, а потом ему прокурор областной объяснил, что он неправ был. По некоторым пунктам :-) После чего Кушнарев сказал, что это он сгоряча, так, просто. И ничего серьезного он ввиду не имел. Надо же понимать, что человек на съезде серьнезно говорит, а что просто с горяча!
Смешно это все... Нет, скорее, грустно.
Акция "Спаси свой зад от правосудия" продолжается. И от Януковича все потихоньку отказываются. Кто насовсем, кто просто "слегка". Сегодня вот, например, Тигипко. Отказался от постоста главы НБУ. Пошел в политику :-)))

http://hotline.net.ua/content/view/6512/37
Блин, ну это уже все рамки переступает...

Уже не для кого не секрет, что восточные области решили отделиться от Украины и образовать свое... да, а как называться-то оно будет? Существуют варианты от автономии до полного отделения и превращенияв республику в составе федерации (а там и до входа в состав России недалеко - так зачем вообще тогда как-то называться?)
Это звучит очень заманчиво, многие это поддерживают. Удалось же донести до людских голов принцип - "Западная и восточная Украина вещи не совместимые - одни националисты, а другие - честные и порядочные люди. Что у них общего? Даже президенты, и те разные"
Так вот, рано радоваться! Опустьитесь на землю!!! Что говорит Конституция? Украина - УНИТАРНОЕ государство. И разговоры о республики в составе федерации - пустой звук. Это нарушение целостности Украины. Противоречит Конституции по всем параметрам.
Автономия - да, об этом можно поговорить. Давайте голосовать? Рановато еще. Кто на это готов? Донецк - понятно. Луганск - тоже, хотя глава облсовета как-то не очень такой перспективе рад. Харьков - о чем речь? Такое решение, как бы громко его не продвигал губернатор Кушнарев, было оспорено в суде и ответ - это невозможно. Потому что нарушает ту самую целостность Украины.
Что же делать? Да понятно! Хрен с ней, с Украиной, зады спасать надо! И решение одно - съезжаемся, договариваемся, отделяемся. Неконституционно? Посрать!
Съехались. Даже Лужков приехал. Поддержать морально братьев своих в сложном положении. И что в итоге? Поговорили, прикинули варианты. Только вот представителей Днепропетровской области как-то не очень наблюдалось. Да и из Севастополя приехали только депутаты, поддерживающие Януковича. Все лица, которые представляют Крим предпочли остаться дома и не мешать Украине своим отделением. Автономии им уже достаточно.
Да, и еще одна перспектива - такие действия вполне законно расценивать как попытку нарушения все той же целостности Украины. А значит - срок... В добавок к тому, который за фальсификацию выборов. Классно?
Народ, так давайте теперь кричать, что мы за раздел! Кто-то свои хорошо проворованные зады спасает, а мы им поможем! И будем сидеть, лапу сосать, потому что ничего больше нет в доме, ждать выплаты задолженностей по супер-пупер повышеной зарплате и думать, какой же классный человек Янукович. Обещает просто обалденно!

Так давайте? Или все же голову включим на секундочку и прикинем, что нас ждет?

Для тех, кто еще способен воспринимать и трезво оценивать информацию о политике, в чтастности, Украине и России, почитайте вот это:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml

Наконец-то! Появилось решение по поводу выборов! Второй тур признан не действительным!!! И еще выражено недоверие ЦВК. Так что есть шанс, что перевыборы пройдут честно.
Самое интересное, что мысль о том, что выборы прошли честно, поддержала только Партия Регионов и еще 4 депутата из других партий. Видно ,только они еще верили в побкду Януковича...
Но при этом поражает степерь зомбированности людей ихз Донбаса - они еще верят, что Янукович победил. Что это было народное волеизъявление.

Шановні Донеччани!
Я, звісно, розумію, що багато з вас вірять в Віктора Януковича як порядну людину і гідного Президента України. Може, вам усім і справді за час його прем'єрства стало набагато краще жити. Але...
Я не хочу вас переконувати перейти на сторону Ющенка, поїхати до києва і прийняти участь у акції протесту. Ні. Це ваше право, кого підтримувати. Але не забувайте - ви далеко не одні у цій країні. Окрім Донецької, є ще 23 області та Автономна Республіка Крим. І налеко не всім живеться так добре, як вам. (Не думаю, що й усім донеччанам так класно, але Януковича підтримують найбільше саме вони).
А тепер до суті. Ви радієте, що обрано саме вашого кандидала, ви ним цілком задоволені. А дурні опозиціонери чомусь повипиралися на вулиці і протестують. Зрозумійте в врешті-решт! Вам немачого так радіти! Це не народ обрав Януковича, він сам себе обрав! Так, саме він сам, шляхом масових фальсифікацій. Тому опозиція й протестує проти результатів голосування - в народа вкрали вибір! Нам нічого більше не залишилося, окрім такого волевиявлення, яке можна побачити на вулицях Києва та багатьох інших міст.
Ви кажите, що опозиція просто дурна, вона нічого не зможе домогтися такими методами, тим, хто зараз підтримує Ющенка, просто промили гарненько мозок, і взагалі вони всі западенці та націоналісти.
Але давайте повернемося до минулиз виборів, до року 1999. Незадовго до них "загинув в автокатастрофі" В'ячеслав Чорновіл, пісзя чого Рух (єдина на той час більш-менш сильна опозиційна партія) розколовся надвоє. За кандидатів від кожної пловинки проголовувало близько 2% виборців. До наступного кола потрапили Кучма та Симоненко. І, як не дивно, за Кучму віддала свої голоси більша частина західної України. І ніхто тоді не кричав ,що вони націоналісти чи щось подібне. І нічого екстраординарного не відбувалося. Бо всі розуміли, що це справді воля народу. Так, може, це був не найкращий кандидат, але його обради честно.
А на нинішніх виборах думку народа спитати забули, і вирішили, що правити країною буде Янукович. Саме тому вийшла на вулиці така кількість НАРОДУ.
Спробуйте це зрозуміти, спробуйте зрозуміти тих, кого обікрала влада. Вкрала в них право вибору.
Це так не тому що Ющенко сказав так, це так, бо спостерігачі з ОБСЄ помітили величезну кількість порушень, бо представників опозиції просто виганяли з дільниць, де вони мали працювати. І це каже не Ющенко чи представники його команди. Це кажуть очевидці, які самі це пережили - вибори в східних областях зазвичай скінчувалися тим, що виводили з дільниць усіх, кто міг би заважати "правильно" підрахувати голоси, і починали робити свою брудну стправу.
А ще... Донеччани, пам'ятайте, що ви не єдині, хто годує Україну. Вугільна промисловість - це одна з найважливіших галузей української промисловості. Але - тільки "одна з", а не "найголовніша та єдина". Ви забуваєте про металургію, ви забуваєте про харчову промисловість, точніше, про сільске господарство.
Ви не одні! Ми разом!

Вот и прошла неделя после выборов... И что же произошло?
За нами следит вся Европа. Причем в сводке новостей Украина пока на первом месте.
Так что же уже произошло и все еще происходит? не очень по порядку это выглядит так.
Януковича официально избрали Президентом Украины. Но при этом инаугурацию он так и не может пройти - мешает иск, поданный в Конституционный Суд представителями блока "Наша Украина".
5-й день продолжаются "митинги", как их назвала власть, в поддержку Ющенко. Собственно, это далеко не митинги, а крупномасштабная акция протеста. И масштабы ее все время растут. Народ постепенно подтягивается в город, студенты уже не учатся, некоторые предприятия тоже стоят. Причина понятно какая - фальсификация выборов. При этом ЕС, получив данные ОБСЕ, поддерживает Ющенко, Путин же говорит, что ОБСЕ ничего не понимает в украинской демократии, и что все нормально. Говорит так только он один...
А еще по национальным каналам России и Украины умалчивают о масштабах происхолящего, но при этом в Киев стягивают войска, уже построен и готов к действию спецназ. И, что самое интересное, не только украинский, но и российский! (А кто по своим стрелять будет? Вот чужих и поставили с этой целью)
Еще в Киеве проходят акции в поддержку Януковича, но выглядит это совсем не впечатляюще - поддатая толпа, которая вообще не смотрится на фоне огромного количества людей, поддерживающих Ющенко.
Вот, собственно и все.
Да, чуть не забыл - понятно, что это не просто люди пришли, и пытаются изменить в жизни своей страны. Политики в это время пытаются выйти из положения мирным путем, пока не началось столкновений.
Во вторник была предпринята попытка что-то решить при помощи Верховной Рады, но на заседании были только Наша Украина, БЮТ и соцпартия. Коммунисты не пришли ,так же, как и провластные партии. Короче, решить в парламенте так ничего и не удалось...Кроме того, что пришли к выводу, что коммунисты - предатели!.. Ну, и еще Ющенко присягнул на верность народу на 300-летней Острожской библии, что вызвало недовольство у его противников и полный восторг - у сторонников. Хотя, не все тут так просто...
Ну а сегодня прошли переговоры между Ющенко, Кучмой и Януковичем, а так же польскими липломатами. Переговоры привели... к решению о проболжении переговоров.
Еще есть проблема с тем, что протесты массовые, но не во всех областях... Это тоже не очень радует :-(((
Во теперь точно все.

Что ж... Вот и настал тот самый долгожданный день выборов. Так что, с Богом! Чтобы все прошло нормально. Тихо и... ЧЕСТНО!
Все-таки, переломный день в судьбе Украины!..

НАРОД НЕ ЗДОЛАТИ!
ТАК ЮЩЕНКО!!!

Класс! Нас (Украину, т.е.) уже второй день по Euronews показывают!
И Яныка, и Ющенко. Вчера нам будущее "предсказывали":
За Ющенко проголосуем, в Европу попадем. Да, с Россией не посремся, конечно, но все равно отношение к ней должно будет измениться...
За Я. - к "бедной России" (это они так сказали)
И никакой там векторной политике, что мы типа и в Европе в уголочке посидим, и России зад отлижем. Есть 2 напрпавления - Европа или Россия, и завтра мы будем выбирать, к кому мы хотим.

Ну а сегодня опять примерно то же показывали, только еще и БТРы с солдатами, которые приехали честность выборов защищать. Да... Как много, оказывается, отсюда видно. Куда больше, чем в Украине, хотя дальше намного...

Блин, вот только та самая Европа на все это смотрит со стороны, и тихо в тряпочку смеется... Видно, надеятся, что все пройдет относительно неплохо и мы все-же выберем ЧЕСТНЫМ путем того, кто править нами будет...

В общем, прикидываем, что нам надо и идем галочки ставить. А прикидывать тут уже не долго осталось...

Не, ну просто не могу удержаться от комментариев. Вот, наконец, прочитал стенографию дебатов. В общем, куча цифр у Ющенко, стук в грудь кулаком Януковича, короче, как и предполагалось. Но вот заключительное слово Януковича! Это что-то с чем-то!..


"И ваша подруга Тимошенко, которая находится в международном розыске."

Напоминает анекдот про неуловимого Джо. Тимошенко по всей Украине ездит, перед камерами, теми, которые видео, стоит, и никто не ловит. А она в розыске! В международном!!!


"Для меня всегда были авторитетом те люди, с которыми я прожил всю свою жизнь. Те, которые были рядом со мной. Моя семья, моя жена, с которой я прожил 32 года, мои друзья. И те люди, с которыми я работал. Это моя опора."

Да... Чего-то он постоянно про зону забывает. ИМХО, он там в перувую очередь ума-разума набирался, с поддержкой вместе


"Новая власть уже пришла, Виктор Андреевич! Вы это просто не заметили. И она уже начала работать. И надо понимать, что она уже не уйдет. И нет способа ее выдавить!"

Ой, ну это уже точно призыв к действиям! И заодно прорицание. Короче, не видать нам свободной Украины :-)

(все цитаты принадлежат В.Ф. Януковичу, подано языком оригинала :-)

P.S. lava, а ты не сердись и не обижайся - я те про Россию завтра напишу :-р

Самое интересное, что может быть, это, по-моему, просвести ночь с ментами. Вот они и стоят, зазывают. И, что самое главное, все это абсолютно бесплатно!!!
[показать]

Вот тут обращение харьковского ветерана к своим товарищам по оружию, с призывом голосовать за Ющенко: http://www.razom.org.ua/ua/news/3553/

Есоли честно, меня очень порадовало это заявление. Все-таки есть еще у нас люди, которые понимают, что Украина - это Украина, а не Восток или Запад, или и то, и другое вместе. :-)))

А что касается массовой поддержки Ющенко звездами шоубизнеса, Кличками и т.п... До сх пор не могу понять, а где они раньше были? Чего они молчали??? Или это уже из серии лизания жопы??? Если честно, мне и правда на их месте стыдно было бы. Хотя, лучше уж поздно, чем никогда. Хоть на том им спасибо!

Ющенко - это на самом деле сейчас Янукович. История с отравлением была специально придумана Медведчуком (который на самом деле Суркис) с тем, чтобы резиновая маска Ющенко на лице Януковича не вызывала больших вопросов (на хорошую маску средств в бюджете не хватило, см. ниже). Янукович - это переодетый Марчук. Ющенко носит маску Кучмы (на которую ушли почти все средства), а сам Кучма давным-давно под видом Лазаренко отдыхает в Америке. Витренко на самом деле - это переодетый Жириновский с сиськами (технологию продал Данилко), а Тимошенко - это биоробот, купленный в свое время Лазаренко в Японии. Путин - тоже робот, причем не очень удачная конструкция, работающая на сале, и ресурса хватает только на 2 недели, потому Путин вынужден регулярно приезжать в Украину за свежей порцией саловых (или сальных) батареек...

(взято с http://yaitsya.com.ua/)

"Сьогодні Віктор Ющенко виступив перед жителями Харкова. Послухати кандидата у Президенти прийшло понад 40 тисяч виборців. Ющенко почав свій виступ з подяки харків’янам "за маленький подвиг, за те, що ви прийшли на цю площу".

Уррраааааааааааааааа!!!!!!!! На 10 тысяч больше, чем перед первым туром! Народ таки оживает!!!