Исходное сообщение СвойПарень
Такую диссертация надо где-нибудь на сайте Утро.ру помещать. В прочем, я не специалист. Для меня вопрос выглядит проще.

ТАКОЕ с утра? Да еще и понедельника, может? Ну, ты садист. :D

Исходное сообщение СвойПарень
Ужасная и бессмысленная Великая Война привела к полному нарушению равновесия в Европе. Россия с ее (неполноценным) Христианством была раздавлена в Гражданской войне, а Германия оскорбительно подавлена Союзниками, что привело к установлению фашистских режимов в обеих странах.

В результате 2-й Мировой войны фашизм в Германии был ликвидирован, а в России - укрепился.

Затяжная Холодная война усилиями США развалила фашистский режим в СССР и привела к возникновению России.

В то время, как Германия очистилась от фашизма практически очень быстро -- за счет оккупации и плана Маршала, Россия пребывает в неопределенном состоянии, никто не хочет ее оккупировать и надежда есть только на Джеддеаев.

В России нет осознания глубины ее падения, и пока нет покаяния в самоуничтожении сотни миллионов своих людей - не будет и возрождения.

Россия возродится (но не с вероятностью 100%) в результате статистического процесса. Давайте надеяться на это. От личных усилий процесс этот практочески не зависит.

Dixi et fini.

Ну, наворотил! :)

1. Любое христианство неполноценно, впрочем, как все остальные религии. Очередная утка для оболванивания масс. Одного не пойму, какое отношение имеет христианство к событиям гражданской войны? Что за теория новая? Недавно на другом форуме товарищ тоже тезис проталкивал, что Николай Второй остался бы жив, если бы отказался от православия. Правда, в подтверждение никаких фактов не привел.

2. На основании каких критериев ты определяешь фашистский характер режима в СССР? Фашизм предполагает наличие идеи расового превосходства, прочие факторы, по типу милитаризированности общества являются уже сопутствующими. Не всякая диктатура, исходя из этого, является фашистской.

3. Большевиков оправдывать не собираюсь и особой любовью к ним не пылаю, но в 1917 другого выхода попросту не было. Гипотетически, безусловно, идеальным вариантом было бы установление плюралистической демократии на базе результатов февральской революции, но реальность продемонстрировала полную неспособность существующих на тот момент партий взять на себя ответственность за происходящие в стране процессы, полный раздрай и прямое предательство.
Достаточно вспомнить, например, Скоропадского с его обращениями к Германии, заигрывания Колчака с Антантой, имеющие целью расчленить Россию и уничтожить государство как таковое.
С этой точки зрения большевики выступили прогрессивной объединяющей силой и сыграли положительную роль. Какой бы идиотической ни была их теория, именно благодаря большевикам мы сегодня можем дискутировать о возможностях возрождении России. В противном случае говорить было бы не о чем, за неимением такого государства.
4. О репрессиях. Перегибы были, сама много раз спорила с идейными сталинистами. Но, опять же, не все настолько однозначно. Во-первых, откуда СОТНЯ миллионов уничтоженных граждан? Наибольшая цифра, которую встречала - около 100 млн. ПОСТРАДАВШИХ от сталинских репрессий (это включая всех скопом, и родственников в том числе) по данным госкомиссии по реабилитации жертв сталинских репрессий, около 50 млн. у истериков-диссидентов типа Солженицына, 4 млн. - по данным докладной записки Хрущеву 1957 (?) года. При любом раскладе речь об УНИЧТОЖЕНИИ не идет. Чистейшая эмоциональная демагогия.
Посмотрим с другой стороны. После окончания гражданской войны террор был обусловлен необходимостью уничтожения антигосударственных элементов, оставшихся на территории страны. С решением этой задачи террор утих до 30-х гг. Вторая волна сталинского террора была направлена на уничтожение, считаю, справедливое, апологетов "мировой революции". Нецелесообразно сбрасывать со счетов и внешнеполитический контекст того времени: угроза фашизма, давление со стороны капиталистических государств и т.д. Это внесло в повестку дня необходимость создания индустриальной базы для обеспечения обороноспособности страны, обусловило массовые депортации населения их приграничных районов и т.д. Можно сколько угодно рассуждать о положительном влинии НЭП на страну, с этим готова согласиться, но "вольная" экономика и система хороши для стабильного существования и не позволяют принимать быстрых и эффективных решений в экстремальной ситуации. Еще один момент. Оценивать события того времени с позиции современной демократии не совсем корректно, поскольку нынешняя система сложилась только за последние 30 лет. Например, практика принудительных миграций не являлась прерогативой и изобретением СССР, а повсеместно практиковалась в "свободной" Европе.
Проследим развитие СССР далее. Массовые репрессии продолжились после окончания ВОВ по причинам, аналогичным периоду после гражданской войны и вследствие необходимости восстановления народного хозяйства. В конце 50-х гг. ситуация снова стабилизировалась, продолжаясь вплоть до развала СССР в 1990 году. Общество 60-90-х гг. тоталитарным и милитаризированным назвать нельзя.
5. 2МВ по сути являлась борьбой трех идеологий: фашизма (Германия), социализма (СССР) и прогрессизма (США, Великобритания и т.д.). Представители прогрессистского течения, стремящиеся к доминированию, использовали 2МВ как способ добиться уничтожения одного из идейных противников, стравив их между собой. По факту был уничтожен фашизм. После этого продолжилась война на уничтожение социализма. План Маршалла являлся частным инструментом реализации этой цели. Достаточно вспомнить отказ союзников от выполнения обязательств по демилитаризации Германии.
6. Не совсем понятен тезис о "возникновении" России. Россия была всегда, а возникшие на ее территории в 90-е гг. ублюдочные "государства" вряд ли могут вызывать оптимизм. Радоваться возвращению государства к границам 16 века - это несколько круто (впрочем, "простительно" для человека, сожалеющего о том, что Россию оккупировать некому). Равно как и восхищаться плодами "свободы" в виде наркомании, дебилизации населения, пропаганды гомосексуализма, роста преступности, обнищания наиболее уважаемых категорий населения и т.д.

Все очень тезисно, поскольку тема широкая.

Исходное сообщение СвойПарень
а кто такие "колбасники" ?

Прогрессисты.
Люди, в соответствии с положениями западной же философии, ОДНОМЕРНЫЕ. Для этой категории людей основным приоритетом и мерилом собственной значимости является возможность потреблять продукт. Соответственно, ценность всех элементов "надстройки" определяется с точки зрения возможности увеличения потребления. Например, эффективность государства расценивается подобными экземплярами исключительно с позиции "дойной коровы". Если какая-то территория не дает материальных благ - необходимо ее бросить и ехать туда, где их больше. По сути такие люди являются:
- предателями, поскольку при сокращении продукта снимутся и уедут искать "колбасу" дальше, из любого государства.
- ворами, т.к., вместо того, чтобы прилагать усилия и работать у себя дома, фактически приходят отбирать плоды труда других людей.
Неплохая статья норвежского профессора была по этому поводу. Найду - принесу.

Batch: - "Кто-то меня ещё будет заставлять зубы показывать! (Хотя, я и раб, как и все мы тут) А жопу вам не показать?"
================================================================================
В России, ходить с гнилыми или золотыми зубами - ЭТО НОРМАЛЬНО. Так? Конечно так.
В Америке, появление в общественном месте с такими зубами, равносильно появлению (в том же месте) с голой жопой. :)
Прежде чем ехать куда либо, нужно узнать о марально этических правилах этой страны. Я понимаю, что это чуждо россиянину, но в чужой монастырь не лезут со своим уставом.
================================================================================Batch: - " Я очень чутко прислушался к себе и почему-то осознал, что мне не хватает ТРОЛЛЕЙБУСОВ!!!"
================================================================================
Ты правильно говоришь:-"Американцем этого не понять, даже русским американцам."Как же всётаки здорово, что таких тролейбусов здесь нет. Тролейбусов, в которых зимой страшно холодно, а летом, жарко.
Здесь, в каждом автобусе кондиционер, а зимой он отапливается. Садишся в мягкое сидение с высокой спинкой, и ловишь кайф от поездки. Ненормально и чуждо только одно, почему-то никто эти сидения не режет :)
================================================================================
Batch: - "Но я не хочу такого счастья. Я лучше так помучаюсь. Пусть даже без инвалидных приспособлений в общественном транспорте."
================================================================================
Не думаю, что ты от этого мучаешся, ты ведь не инвалид. Плевать на инвалидов, они вообще уже не люди. Так же и на пожилых плевать. Какой с них толк? Не можешь больше работать, ложись в гроб, если конечно на гроб хватит пенсии.
================================================================================
Batch: - "А вероятность в результате такой поездки быть убитым или ограбленным в Росси даже меньше, чем в Америке. Это говорю не я, а американские СМИ. Кому ещё верить?"
================================================================================
А никому не верить. Я например себе очень даже верю. Когда жил в России, часто на машине мотался в Польшу через Россию, Украину, Белорусию. И я прекрасно помню, как "свои" нас грабили, как менты, СУКИ нас доили. Как мы останавливались ночевать, и чтобы чего не случилось, останавливались около ментовских постов, естественно заплатив им за это. Как в одном городе ко мне подсели двое, своих же, русских, (при выезде за границу выдавали временные номера, поэтому вычислить легко откуда я еду) накинули на шею верёвку, выгребли всё, что есть. Это нормально?
Сколько здесь ездили, проезжая много штатов, такого не случалось, да и не слышал ни от кого об этом.
================================================================================
Batch: - "И вы с удовольствием жуёте ту на половину пережёванную кашицу, которую вам заботливо вкладывает в ротики мощная американская пропаганда в виде ваших архипатриотичных (до идиотизма) фильмах"
================================================================================
Здесь всё проще :) Не хочешь, не смотри, никто не заставляет.
В Нью Йорке есть кинотеатры, где показывают некомерческое, непопсовое кино. До вас оно естественно не доходит. Так что кто чего жуёт, нужно ещё подумать :)
А всю эту хрень в России смотря т с удовольствием ( как и здесь) . В Америке только премьера идёт в кинотеатрах, а в России уже все это посмотрели на видеокассетах. Но это нормально. Воровство в России не наказывается, ворованная музыка, ворованные фильмы, ворованные компутерные программы. :)
================================================================================
Bath: - "Но вы доверчивей. Вас болванить легче. Более того вы сами этого хотите. Мы же народ битый, и прививка от пропаганды у нас отличная. У вас же её просто нет."
================================================================================
Прививка действительно отличная, на всю жизнь.
У меня её к счастью нет :)
Ещё в СэСэСэРе, в те, не столь далёкие времена, говорили о ТЛЕТВОРНОМ ВЛИЯНИИ ЗАПАДА.
И вот теперь я и такие как я (не имеющие этой прививки), страдаем здесь на чужбине, мучаемся, жизнь наша ужасная, намного ужаснее чем была в России. А ты ещё спрашиваешь:-Боже! Как же вы там живёте?"
Плохо живём, ой плохо :) И не думай сюда ехать, здесь всё чуждо. С твоей прививкой здесь делать нечего.
А вообще, весь этот разговор смешной и глупый. Все мы очень разные люди, с разным воспитанием, с разным мировоззрением. У каждого свои ценности в жизни. Отсюда и непонимание.
В любом случае, это не повод для того, что бы ругаться, оскорблять друг друга.
Жить нужно там, где тебе хорошо. :)

Kissssssa: - "По сути такие люди являются:
- предателями, поскольку при сокращении продукта снимутся и уедут искать "колбасу" дальше, из любого государства."
================================================================================
Я понимаю, что есть такое слово - РОДИНА. Значит человек просто ОБЯЗАН сидеть на месте, даже если умирает с голоду. И кого он предаёт? Свою семью? Я ещё прекрасно помню времена перестройки, когда нечего было кушать. А вы помните? Родина это что?
А как на счёт - СВОБОДА (в том числе свобода передвижения).
=================================================================================Kissssssa: - "ворами, т.к., вместо того, чтобы прилагать усилия и работать у себя дома, фактически приходят отбирать плоды труда других людей."
================================================================================
:) Ворами? Это сильно !!! :)
Что-то я не наблюдал здесь случаев, что бы кто-то у кого-то что либо отнимал. Люди работают, а не занимаются воровством:)
Прилагать усилия и работать у себя дома, как вы говорите?
У себя дома человек получает 200$ в месяц, здесь, за ту- же работу - 5 000 $
На мой взгляд, есть небольшая разница. :)
Оттуда и "колбаса" (как вы говорите.)

[QUOTE]Исходное сообщение Folks

Я понимаю, что есть такое слово - РОДИНА. Значит человек просто ОБЯЗАН сидеть на месте, даже если умирает с голоду. И кого он предаёт? Свою семью? Родина это что?
А как на счёт - СВОБОДА (в том числе свобода передвижения).

О "свободе" рекомендую изучить "Патриотический акт" и новые мероприятия ЕС по борьбе с нелегальной миграцией.


[QUOTE]Исходное сообщение Folks
:) Ворами? Это сильно !!! :)
Что-то я не наблюдал здесь случаев, что бы кто-то у кого-то что либо отнимал. Люди работают, а не занимаются воровством:)
Прилагать усилия и работать у себя дома, как вы говорите?
У себя дома человек получает 200$ в месяц, здесь, за ту- же работу - 5 000 $
На мой взгляд, есть небольшая разница. :)
Оттуда и "колбаса" (как вы говорите.)


"Коренные" народы не считают, что иммгранты у них не отнимают (см. выше).
За границей работала и жила. Попробуй скоррелировать з/п на уровень цен. Те же 200 долларов в России больше, чем 5000 в Европе.
Но вопрос не в этом. Помимо шкурных интересов есть понятие долга. Совершенно не считаю, что, вместо того, чтобы убрать в собственной квартире, я должна переселиться к соседям, потому что там чище.

Да, Котяра ;) ты видимо в здешних местах специалист по диссертациям :)Хоть я сказал fini, но придется ответить, очень уж ты по-профессорски пишешь.

Исходное сообщение Kissssssa

Исходное сообщение СвойПарень
Такую диссертация надо где-нибудь на сайте Утро.ру помещать. В прочем, я не специалист. Для меня вопрос выглядит проще.

ТАКОЕ с утра? Да еще и понедельника, может? Ну, ты садист. :D

не нравится Утро.ру, утро вашей родины? ;)

Исходное сообщение СвойПарень
Ужасная и бессмысленная Великая Война привела к полному нарушению равновесия в Европе. Россия с ее (неполноценным) Христианством была раздавлена в Гражданской войне, а Германия оскорбительно подавлена Союзниками, что привело к установлению фашистских режимов в обеих странах.

В результате 2-й Мировой войны фашизм в Германии был ликвидирован, а в России - укрепился.

Затяжная Холодная война усилиями США развалила фашистский режим в СССР и привела к возникновению России.

В то время, как Германия очистилась от фашизма практически очень быстро -- за счет оккупации и плана Маршала, Россия пребывает в неопределенном состоянии, никто не хочет ее оккупировать и надежда есть только на Джеддеаев.

В России нет осознания глубины ее падения, и пока нет покаяния в самоуничтожении сотни миллионов своих людей - не будет и возрождения.

Россия возродится (но не с вероятностью 100%) в результате статистического процесса. Давайте надеяться на это. От личных усилий процесс этот практочески не зависит.

Dixi et fini.

Ну, наворотил! :)
зато вроде весьма коротко?

1. Любое христианство неполноценно, впрочем, как все остальные религии. Очередная утка для оболванивания масс. Одного не пойму, какое отношение имеет христианство к событиям гражданской войны? Что за теория новая? Недавно на другом форуме товарищ тоже тезис проталкивал, что Николай Второй остался бы жив, если бы отказался от
православия. Правда, в подтверждение никаких фактов не привел.
Разве можно говорить что религии вообще неполноценны? Религии создали нашу цивилизацию и мораль.
Да, русская ортодоксия -- пожалуй можно назвать неполноценной религией. В России не было у христианства никаких корней. Это показала Гражданская война, когда народ (или охлос) отринул Христианство, а служители Церкви никак не смогли поддержать правое дело Белого Движения.



2. На основании каких критериев ты определяешь фашистский характер режима в СССР? Фашизм предполагает наличие идеи расового превосходства, прочие факторы, по типу милитаризированности общества являются уже сопутствующими. Не всякая диктатура, исходя из этого, является фашистской.
Естественно, не всякая диктатура. Ты узко определяешь фашизм как немецкий национальный социализм. Я понимая фашизм в генерическом смысле. Слово фашизм недавно очень хорошо перевели на русский язык. Это - "идущие вместе". Я перевожу это слово на французский язык как "сердитые люди".
Итальянский фашизм был разновидностью,
Немецкий национальный социализм был разновидностью,
Российский коммунизм был разновидностью.

Такие авторитеты для меня, как академики Иван Павлов и Лев Ландау прямо называли то, что стало с Россией фашизмом. Конечно, слово фашизм -- жупел, но в полемике оно хорошо бьет по мозгам.



3. Большевиков оправдывать не собираюсь и особой любовью к ним не пылаю, но в 1917 другого выхода попросту не было. Гипотетически, безусловно, идеальным вариантом было бы установление плюралистической демократии на базе результатов февральской революции, но реальность продемонстрировала полную неспособность существующих на тот момент партий взять на себя ответственность за происходящие в стране процессы, полный раздрай и прямое предательство.

Достаточно вспомнить, например, Скоропадского с его обращениями к Германии, заигрывания Колчака с Антантой, имеющие целью расчленить Россию и уничтожить государство как таковое.
Варианты были. Но реализовался самый ужасный. Разговор о предательстве - это заимствование идей из Краткого Курса - Моей Борьбы Сталина (кстати, моя любимая книга). Имея Воху Лысого нельзя упрекать ни в чем Скоропадского и уж такого русского патриота, как Колчак.


С этой точки зрения большевики выступили прогрессивной объединяющей силой и сыграли положительную роль. Какой бы идиотической ни была их теория, именно благодаря большевикам мы сегодня можем дискутировать о возможностях возрождении России. В противном случае говорить было бы не о чем, за неимением такого государства.
Большевики уничтожили Россию. Россия исчезла и с карты Мира, и из мировой истории.


4. О репрессиях. Перегибы были, сама много раз спорила с идейными сталинистами. Но, опять же, не все настолько однозначно. Во-первых, откуда СОТНЯ миллионов уничтоженных граждан? Наибольшая цифра, которую встречала - около 100 млн. ПОСТРАДАВШИХ от сталинских репрессий (это включая всех скопом, и родственников в том числе) по данным госкомиссии по реабилитации жертв сталинских репрессий, около 50 млн. у истериков-диссидентов типа Солженицына, 4 млн. - по данным докладной записки Хрущеву 1957 (?) года. При любом раскладе речь об УНИЧТОЖЕНИИ не идет. Чистейшая эмоциональная демагогия.
Перегибы!
Да как так можно сказать!
По сравнению с этими "перегибами" то, что сделал Гитлер -- проделки шалуна в детском саде. И о Солженицыне, блядь, так не говори. Я его не люблю, но так о нем говорить непозволительно и мы перейдем на язык матерный.


Посмотрим с другой стороны. После окончания гражданской войны террор был обусловлен необходимостью уничтожения антигосударственных элементов, оставшихся на территории страны. С решением этой задачи террор утих до 30-х гг. Вторая волна сталинского террора была направлена на уничтожение, считаю, справедливое, апологетов "мировой революции". Нецелесообразно сбрасывать со счетов и внешнеполитический контекст того времени: угроза фашизма, давление со стороны капиталистических государств и т.д. Это внесло в повестку дня необходимость создания индустриальной базы для обеспечения обороноспособности страны, обусловило массовые депортации населения их приграничных районов и т.д. Можно сколько угодно рассуждать о положительном влинии НЭП на страну, с этим готова согласиться, но "вольная" экономика и система хороши для стабильного существования и не позволяют принимать быстрых и эффективных решений в экстремальной ситуации. Еще один момент. Оценивать события того времени с позиции современной демократии не совсем корректно, поскольку нынешняя система сложилась только за последние 30 лет. Например, практика принудительных миграций не являлась прерогативой и изобретением СССР, а повсеместно практиковалась в "свободной" Европе.
Проследим развитие СССР далее. Массовые репрессии продолжились после окончания ВОВ по причинам, аналогичным периоду после гражданской войны и вследствие необходимости восстановления народного хозяйства. В конце 50-х гг. ситуация снова стабилизировалась, продолжаясь вплоть до развала СССР в 1990 году. Общество 60-90-х гг. тоталитарным и милитаризированным назвать нельзя.
Это все просто чепуха.

"террор был обусловлен необходимостью уничтожения" - террор всегда этим обусловлен. Ужас! Как так можно писать! Остатки волос встают дыбом на моей голове!

Депортации. Ты знаешь, как родственник Примакова будуший начальник ГУЛАГА Гвишиани получил генеральскую звезду? Он сжег живьем 500 чеченцев в коровнике потому что опоздал на депортационный поезд.

Общество 60-90-х гг. тоталитарным и милитаризированным назвать нельзя? Тогда тоталитарного и милитаризированного общества вообще не бывает.

Вся экономика и вся наука работали на войну. Страна была в нищете, а произведенные танки до сих пор некуда девать.

И опять ты, следуя Краткому Курсу и Моей Борьбе, называешь демократии - "свободной" Европой. :(






5. 2МВ по сути являлась борьбой трех идеологий: фашизма (Германия), социализма (СССР) и прогрессизма (США, Великобритания и т.д.). Представители прогрессистского течения, стремящиеся к доминированию, использовали 2МВ как способ добиться уничтожения одного из идейных противников, стравив их между собой. По факту был уничтожен фашизм. После этого продолжилась война на уничтожение социализма. План Маршалла являлся частным инструментом реализации этой цели. Достаточно вспомнить отказ союзников от выполнения обязательств по демилитаризации Германии.
В СССР никакого социализма не было. Социализм это то, что сейчас происходит в Европе (с натяжкой). Если фашизм в Германии официально назыеался Национальный социализм, то фашизм в России, если тебе дорого слово "социализм", можно назвать Античеловеческий социализм, поскольку расистский компонент в СССР был направлен против всей человеческой расы.

Германия была полностья демилитаризована, не повторяй зады советской пропаганды. План Маршала поднял Европу и мог бы поднять Россию.


6. Не совсем понятен тезис о "возникновении" России. Россия была всегда, а возникшие на ее территории в 90-е гг. ублюдочные "государства" вряд ли могут вызывать оптимизм. Радоваться возвращению государства к границам 16 века - это несколько круто (впрочем, "простительно" для человека, сожалеющего о том, что Россию оккупировать некому). Равно как и восхищаться плодами "свободы" в виде наркомании, дебилизации населения, пропаганды гомосексуализма, роста преступности, обнищания наиболее уважаемых категорий населения и т.д.
России не было со времени ее поражения в Гражданской войне. Был СССР. Даже за одно упоминание слова Россия можно было попасть в концлагерь.

Осуждать демократию за то, что ты назвала "плодами 'свободы'" - нелепо. Это результат естественного развития общества, в котором есть и демос, но есть и охлос. Да и какая в России демократия? Демоса нет в России. Один охлос.

Нищенствуюшие "наиболее уважаемые категории населения" - это рудименты Холодной войны, излишества, которые страна, стоящая на уровне развития России, иметь себе позволить не может. Они отмирают, и естественно, страдают. Жалко их ...

Россия после возникновения ее на руинах неудавшейся Всемирной революции - бедная, разрушенная страна с деморализованным населением. Нужно отбросить нелепые амбиции и сравнения себя с великими державами и начать жить в реальном мире. Одним из образцов для России может быть Португалия, тоже бывщая великая держава.

Если Россия будет разумно себя вести, то межет быть лет через 50 дойдет до уровня Португалии, хотя Португалия тоже на месте не сотит :(

Все это нелепый разговор. И ты, я уверен, отвергаешь все мои доводы.

Давай перестанем. :)



Все очень тезисно, поскольку тема широкая.

Исходное сообщение Kissssssa

Исходное сообщение СвойПарень
а кто такие "колбасники" ?

Прогрессисты.
Люди, в соответствии с положениями западной же философии, ОДНОМЕРНЫЕ. Для этой категории людей основным приоритетом и мерилом собственной значимости является возможность потреблять продукт. Соответственно, ценность всех элементов "надстройки" определяется с точки зрения возможности увеличения потребления. Например, эффективность государства расценивается подобными экземплярами исключительно с позиции "дойной коровы". Если какая-то территория не дает материальных благ - необходимо ее бросить и ехать туда, где их больше. По сути такие люди являются:
- предателями, поскольку при сокращении продукта снимутся и уедут искать "колбасу" дальше, из любого государства.
- ворами, т.к., вместо того, чтобы прилагать усилия и работать у себя дома, фактически приходят отбирать плоды труда других людей.
Неплохая статья норвежского профессора была по этому поводу. Найду - принесу.

Мой дед кончил два класса церковно-приходской школы, но он рассуждал много серьезнее. У тебя ведь образование наверняка выше начального? "Профессор написал" :(

Видишь ли,Folks, беда этих людей в том, что они необучаемы. Я прожил большУю часть своей жизни среди гибких и обучаемых людей, себя я часто называю "вечный студент", а эти -- один раз что-то им научили и они остановились на этом. Ничего другого им не надо. Они уже все знают.

Очень характерно это для многих. У нас в Америке тоже таких большинство, только они не такие агрессивные.

Исходное сообщение Kissssssa
...
Но вопрос не в этом. Помимо шкурных интересов есть понятие долга. Совершенно не считаю, что, вместо того, чтобы убрать в собственной квартире, я должна переселиться к соседям, потому что там чище.

Да бросьте вы эту тоталитарную погонялку ДОЛГ. Еще скажите Ehre und Treue!

Человек должен работать и заботиться прежде всего сам о себе самом. Это основа, про которую говорили и Адам Смит, и Вебер. Тогда и общество в целом будет процветать.

Soix preux!

Kissssssa: - "За границей работала и жила. Попробуй скоррелировать з/п на уровень цен. Те же 200 долларов в России больше, чем 5000 в Европе."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кисса, я говорю то, через что сам прошёл. И меня не интересует, кто, что в какой газете написал или по какому каналу TV показывал.:) Вам интересно подсчитывать? -посчитывайте на здоровье. Я руководствуюсь личным опытом.
Я видел, ощущал жизнь в России, и я вижу и ощущаю жизнь в Америке. По вашим словам здесь просто ужас как всё неправильно и плохо. Вот и я о том-же. ПЛОХО здесь П Л О Х О ! ! ! Оттого (не знаю как своего парня или веренею) рвёт меня на родину со страшной силой
Кстати, отсутствие рвотного рефлекса, при большом количестве выпитого спиртного, самый верный признак алкоголизма.
Так что после всего, что я видел в России, в большом количестве, то, что происходило вокруг, вызвало у меня защитную реакцию - рефлекс.
Если у кого - то он не срабатывает, то как это можно назвать ?
================================================================================

Kissssssa: - "Но вопрос не в этом. Помимо шкурных интересов есть понятие долга."
================================================================================
Понятие !!!??? :)
Разговор двух червей:
-"Папа, а в яблоке жить хорошо?"
-"Да, сынок, хорошо"
-"А в груше?"
-"В груше ещё лучше"
-"А в персике?"
- "Нуууу, в персике вообще здорово"
-"Папа, а почему мы тогда живём в говне?"
-" Понимаешь сынок, есть такое понятие - РОДИНА !!! "

На счёт долга:
Кисса, я свой долг родине заплатил сполна, выполняя ПОЧЁТНУЮ ОБЯЗАННОСТЬ каждого гражданина.
Хотя в армию совсем идти не хотелось.


ЛЮБИТЕ родину, любите, но не забывайте, что среди вас же, есть люди которые её ИМЕЮТ .:)

ВСЕМ.

КАКОЙ УЖАС! Сказал Хичкок, посмотрев фильм режиссёра Тютькина.
Может не в тему, но почему-то вспомнилось. В богемной компашке 10 лет назад крепко все выпили. Один наш приятель, горячий парень, гитарист кинулся на друга Колю с диким криком: "Коля! Убъю! Ты пи№%@ас! (простите - цитата)" А Коля, будучи и вполовину не таким пьяным бегал от него вокруг стола, заламывал трагически руки, замирал в театральных позах и восклицал слёзно: "О! Горе мне! Я пи№%@рас! Что же делать!!??Что делать!!??" Мы думали Калашникова, поборника чистоты нравов, разорвёт на кусочки.
Остыньте.

Люба, твое желание для меня - приказ :)

Так вот чем вы занимались тут все воскресенье в мое отсутствие...Пока я там работаю, тут происходят политические дебаты. Потрясающе....

PS Свой Парень, кто то, что то, как мне помницца обещал??

Не, ну надо же! Скоро рвать друг друга начнём. Да не пошло бы всё это на?

На счёт политики умываю руки. Всё равно бесполезно это всё. Уеду я, наверное отсюда, уеду. В Италию - давно зовут. Итальянский что ли снова выучить?

Исходное сообщение Batch
Не, ну надо же! Скоро рвать друг друга начнём. Да не пошло бы всё это на?

На счёт политики умываю руки. Всё равно бесполезно это всё. Уеду я, наверное отсюда, уеду. В Италию - давно зовут. Итальянский что ли снова выучить?

Вот это мудрое решение. Поживешь в Италии лет 10, тогда поймешь, что приобрел :)

Не нравится Утро.ру, утро вашей родины?

Мне утро вообще не нравится. На родине утро раздражает меньше, чем где бы то ни было. :)

зато вроде весьма коротко?

В очередной раз убедилась, что краткость – не всегда сестра таланта.


Разве можно говорить что религии вообще неполноценны? Религии создали нашу цивилизацию и мораль.

Очень спорное утверждение. Библия, например, вообще асоциальна по сути.

Опусы потрясающие есть:
1. «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца и мать более меня, не достоин меня.»
2. «…посему оставит человек отца и мать свою и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. … Я говорю Вам, кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует…» Все бы хорошо, но дальше начинается самое интересное: «Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного». Отличная мораль: в идеале нужно самим себе все отрезать. А как же рождаемость?
3. Здесь же вспоминаются «хулиганские действия» в храме, объявление себя «господином субботы», увод государственного чиновника – мытаря в ученики. Т.е. – полностью асоциальная манера поведения.
Государство, цивилизация к тому времени уже существовали, и весьма нехилые: Греция, Египет, Римская Империя, к христианству никакого отношения не имеющие. Что касается цивилизационного влияния на современность, тип «демократического» государства с тремя ветвями власти– аристотелевский, право – римское, сколько-нибудь заметные культурные эпохи – псевдоантичные. В чем здесь роль религии? Ах, да. Я забыла крестовые походы, инквизицию, тамплиеров с масонами. Скорее, цивилизация выжила ВОПРЕКИ религии.


Это показала Гражданская война, когда народ (или охлос) отринул Христианство, а служители Церкви никак не смогли поддержать правое дело Белого Движения.

«Белое движение» звучит очень хорошо, такое себе трогательное единение лучших сил России. Одну деталь забыл: движение включало в себя разношерстные, часто взаимоисключающие силы. Деникина почитай.


Ты узко определяешь фашизм как немецкий национальный социализм.

Давай широко, поиграемся. :)
США считают своей вотчиной весь мир, т.е. являются мировым правительством. В этой global village:
- Идея превосходства англосаксонской расы присутствует.
- Религиозная дискриминация присутствует.
- Военный бюджет США превышает военный бюджет всех других стран, вместе взятых. Милитаризация экономики присутствует.
- Проводятся карательные операции против дискриминируемых категорий населения. Преследование инакомыслящих присутствует.
- Широко применяется политика пропаганды.

===> США – фашистское государство. :D


Такие авторитеты для меня, как академики Иван Павлов и Лев Ландау прямо называли то, что стало с Россией фашизмом.

Где это они так высказались? С таким обличительным пафосом в речи – и на свободе?



Варианты были. Но реализовался самый ужасный.

Ага, если бы да кабы… Если бы Колчак с Деникиным действительно объединились, если бы Врангель не выпендривался, если бы Кубанские казаки сепаратизмом не увлеклись, если бы «Особое совещание» законы приняло, если бы Ллойд Джордж не заявил на самом интересном месте, что борьба с большевиками силой оружия невозможна… и т.п.

Разговор о предательстве - это заимствование идей из Краткого Курса - Моей Борьбы Сталина (кстати, моя любимая книга).

«Краткий курс-моя борьба»? А кто автор? Адольф Сталин или Иосиф Гитлер? :D



Большевики уничтожили Россию. Россия исчезла и с карты Мира, и из мировой истории.

Чистая демагогия.



Перегибы!
Да как так можно сказать!
По сравнению с этими "перегибами" то, что сделал Гитлер -- проделки шалуна в детском саде. И о Солженицыне, блядь, так не говори. Я его не люблю, но так о нем говорить непозволительно и мы перейдем на язык матерный.

А чего вдруг истерика? Если ты считаешь, что УНИЧТОЖЕНО 100 млн. – покажи данные. И все. Делов-то. А то некрасиво как-то, я источники называю, цифры, а ты мне о проделках шалуна в детском садике. :)
Что касается, языка матерного, вперед. Он для меня не иностранный, отвечу по полной. ;)


Далее воспроизведу «доводы» и аргументы.

- Это все просто чепуха.
- Ужас! Как так можно писать! Остатки волос встают дыбом на моей голове!
- Депортации. Ты знаешь, как родственник Примакова будуший начальник ГУЛАГА Гвишиани получил генеральскую звезду? Он сжег живьем 500 чеченцев в коровнике потому что опоздал на депортационный поезд.
- Общество 60-90-х гг. тоталитарным и милитаризированным назвать нельзя? Тогда тоталитарного и милитаризированного общества вообще не бывает.
- Вся экономика и вся наука работали на войну. Страна была в нищете, а произведенные танки до сих пор некуда девать.
- И опять ты, следуя Краткому Курсу и Моей Борьбе, называешь демократии - "свободной" Европой.



Доводы, как ты их называешь, просто неотразимы. :)




5. В СССР никакого социализма не было. Социализм это то, что сейчас происходит в Европе (с натяжкой). Если фашизм в Германии официально назыеался Национальный социализм, то фашизм в России, если тебе дорого слово "социализм", можно назвать Античеловеческий социализм, поскольку расистский компонент в СССР был направлен против всей человеческой расы.

Демагогия утомила.
- Что такое социализм?
- Расизм в СССР был направлен против всей человеческой расы? Это о чем? «Мировая революция» еще при Сталине померла.

Германия была полностья демилитаризована, не повторяй зады советской пропаганды.

Материалы в студию.

России не было со времени ее поражения в Гражданской войне. Был СССР. Даже за одно упоминание слова Россия можно было попасть в концлагерь.

Не пойму, ты что там, сидел? В концлагере? Так это, видимо, в Германии было, в гостях у автора «Моей борьбы». ;)
А России много раз «не было». Был Словенск, Киевская Русь, Московия, Великое Княжество Литовское, СССР. :)

Осуждать демократию за то, что ты назвала "плодами 'свободы'" - нелепо. Это результат естественного развития общества, в котором есть и демос, но есть и охлос. Да и какая в России демократия? Демоса нет в России. Один охлос.

В США есть. Тот, который гамбургеры поедает, кино смотрит и считает, что Ирак – это где-то в Мексике. :)

Нищенствуюшие "наиболее уважаемые категории населения" - это рудименты Холодной войны, излишества, которые страна, стоящая на уровне развития России, иметь себе позволить не может. Они отмирают, и естественно, страдают. Жалко их ...

Именно рудименты. Зачем России врачи, учителя, ученые? В США же это есть, а остальным на фига? :)

Россия после возникновения ее на руинах неудавшейся Всемирной революции - бедная, разрушенная страна с деморализованным населением.

Поняла, это от глубины депрессии советские люди в космос летали, в поиске лучшей доли на неведомых звездах. :)

Нужно отбросить нелепые амбиции и сравнения себя с великими державами и начать жить в реальном мире. Одним из образцов для России может быть Португалия, тоже бывщая великая держава.

Не, Эритрея круче. Великая страна, даже не побоялась Ираку войну объявить. :)

Если Россия будет разумно себя вести, то межет быть лет через 50 дойдет до уровня Португалии, хотя Португалия тоже на месте не сотит

По размерам территории? ;)

Все это нелепый разговор.

Точно! Я ему о Деникине и Библии, а он мне о Гитлере в песочнице. :)

И ты, я уверен, отвергаешь все мои доводы.

Много написал. Вот только доводов не нашла. Что отвергать или принимать?

Давай перестанем.

Почему же? Очень интересно и познавательно.

Да, нет. Насовсем я конечно уезжать не собираюсь. Просто не могу. Я об этом писал уже. Да и если все такие, как я (имеется ввиду молодые и энергичные) уедут, здесь ещё хуже станет. Я говорю, что работать лучше в Европе, там просто нормально платят. В России сейчас чтобы нормально жить, нужно только украсть, а я не умею, да и не стал бы по этическим соображениям. Поэтому зарабатывать лучше ТАМ, а тратить деньги, конечно, здесь.

Исходное сообщение СвойПарень

Мой дед кончил два класса церковно-приходской школы, но он рассуждал много серьезнее. У тебя ведь образование наверняка выше начального? "Профессор написал" :([/QUOTE]

Нерационально подходишь к вопросу. Предлагаю личность оппонента обсудить "в пакете", присовокупив к "образованности" национальность и степень сексуальной удовлетворенности. :D
Это святое, как утренняя молитва. Потом уж и по делу можно поговорить.

Мне понравилось. :)
Тезис 1. Kissssssa: - "За границей работала и жила.
Тезис 2. Кисса, я говорю то, через что сам прошёл. И меня не интересует, кто, что в какой газете написал или по какому каналу TV показывал.:)

И где я говорила о газетах?
Хотя, казалось бы, причем здесь логика… :)

Еще один блестящий опус.
«Вам интересно подсчитывать? -посчитывайте на здоровье.»

Вам, как я понимаю, математика не нравится. Ну не угодила, бывает.
Но как вот этим быть? «я свой долг родине заплатил сполна»

Уверены? А может, и не весь выплатили? Как же без подсчетов-то? :)
А лучше было бы вообще не платить, а только получать. Желательно столько, чтобы и считать не приходилось, напрягаться.


Понятие !!!??? :)
Разговор двух червей:
-"Папа, а в яблоке жить хорошо?"
-"Да, сынок, хорошо"
-"А в груше?"
-"В груше ещё лучше"
-"А в персике?"
- "Нуууу, в персике вообще здорово"
-"Папа, а почему мы тогда живём в говне?"
-" Понимаешь сынок, есть такое понятие - РОДИНА !!! "


Знаете, у меня недавно тараканы завелись. Видимо, хорошо питаюсь, персиками им запахло. Не оценила я их порыва, честно скажу. Потравила безжалостно. Вот теперь совесть мучает, полный набор нарушений «норм гражданского общества»: жестокое обращение с животными, нарушение права на свободу передвижения и выбора места жительства, нарушение моратория на смертную казнь. Как охарактеризуете судьбу Ваших братьев?

Исходное сообщение Kissssssa

СвойПарень написал
Давай перестанем.

Почему же? Очень интересно и познавательно.

Почитал твой ответ, посмеялся. Мыслишь ты советскими штампами.
Давай все же перестанем.

Исходное сообщение Kissssssa

Исходное сообщение СвойПарень

Мой дед кончил два класса церковно-приходской школы, но он рассуждал много серьезнее. У тебя ведь образование наверняка выше начального? "Профессор написал" :(

Нерационально подходишь к вопросу. Предлагаю личность оппонента обсудить "в пакете", присовокупив к "образованности" национальность и степень сексуальной удовлетворенности. :D
Это святое, как утренняя молитва. Потом уж и по делу можно поговорить. [/QUOTE] Видишь ли, раса и пол личности меня, как правило, в разговоре не волнуют, а вот насчет образования есть у меня грех, обращаю на это внимание. Понимаю, что неправильно это, но ничего поделать с собой не могу. Но стараюсь :)

Исходное сообщение Kissssssa
Мне понравилось. :)
Тезис 1. Kissssssa: - "За границей работала и жила.
Тезис 2. Кисса, я говорю то, через что сам прошёл. И меня не интересует, кто, что в какой газете написал или по какому каналу TV показывал.:)

И где я говорила о газетах?
Хотя, казалось бы, причем здесь логика… :)

Еще один блестящий опус.
«Вам интересно подсчитывать? -посчитывайте на здоровье.»

Вам, как я понимаю, математика не нравится. Ну не угодила, бывает.
Но как вот этим быть? «я свой долг родине заплатил сполна»

Уверены? А может, и не весь выплатили? Как же без подсчетов-то? :)
А лучше было бы вообще не платить, а только получать. Желательно столько, чтобы и считать не приходилось, напрягаться.


Понятие !!!??? :)
Разговор двух червей:
-"Папа, а в яблоке жить хорошо?"
-"Да, сынок, хорошо"
-"А в груше?"
-"В груше ещё лучше"
-"А в персике?"
- "Нуууу, в персике вообще здорово"
-"Папа, а почему мы тогда живём в говне?"
-" Понимаешь сынок, есть такое понятие - РОДИНА !!! "


Знаете, у меня недавно тараканы завелись. Видимо, хорошо питаюсь, персиками им запахло. Не оценила я их порыва, честно скажу. Потравила безжалостно. Вот теперь совесть мучает, полный набор нарушений «норм гражданского общества»: жестокое обращение с животными, нарушение права на свободу передвижения и выбора места жительства, нарушение моратория на смертную казнь. Как охарактеризуете судьбу Ваших братьев?

"Киса, это Вы нарочно?"
Хамите, Кissssa.
Вы в компании с профессором неслабы трепать языком и по математике у вас пятёрка. Это очень мило, что вы имеете нерушимые принципы и внутренние убеждения. Достойно всяческого уважения. Но откуда этакое рвение причесать всех под одну гребёнку и "научить Родину любить" ?Перемените ник на фельдфебель, а то тон для Kissssssы уж больно категоричен. "Политический? (хря-я-ясь телагу на грудях!!) Родину не любишь, падла! (Холодное лето пятдесят третьего) Простите мою резкость, но ненавижу хамов и хамок.
И напоследок. Долг Родине - это субъективное, исключительно внутреннее чувство. Вполне возможно, что Вы перед ней в неоплатном долгу. Остальным позвольте решать за себя.

Люба, я кажется намекал о своих симпатиях, теперь говорю прямо, какая же ты молодец!

Произвела эксперта в ранг Фельдфебеля!

Abtreten!

Ой, Парень, тебе видать все таки придется приехать...ой как придется....

PS Давайте оставим политику уже а?? Ну не выношу я ее...

Мы с Любой еще разберемся :)

Разберетесь, куда ж вы денетесь...
Только у Любы муж есть, не забывай..

Я при всем уважении к ним обоим, чистый обожатель :)

Привезу ей даже антикварный погон из своей коллекции для раздачи заслуживающим того бойцам: фельдфебель танковой дивизии Великая и неделимая ;)
[показать]

Kissssssa: -
"Знаете, у меня недавно тараканы завелись. Видимо, хорошо питаюсь, персиками им запахло. Не оценила я их порыва, честно скажу. Потравила безжалостно. Вот теперь совесть мучает, полный набор нарушений «норм гражданского общества»: жестокое обращение с животными, нарушение права на свободу передвижения и выбора места жительства, нарушение моратория на смертную казнь. Как охарактеризуете судьбу Ваших братьев? "
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спрашиваете, как я охарактеризую судьбу наших братьев? Да очень просто.
Как я вижу, что на "родине" больших изменений не произошло. И как решали судьбу наших братьев, "люди" в кожанках, с маузером, в кабинетах с портретом Феликса, так и сейчас ваши братья желают делать то же самое.
Так что ваше рвение травить неугодных, вполне объяснимо.

Интересно получается.
Wirineya поместила свою фотографию, прогулка в Манхэтане.
Пришли российские патриоты и развели здесь политический базар. Учат родину любить.
Я в своём дневнике написал, как я гулял в An Arbor. Та же история, пришли патриоты с той же целью.
Зачем? Что им нужно ? Что то я не догоняю, мы что, мешаем им жить?

Мешаете! В этом и суть Мировой Революции: они хотят, чтобы все так, как они жили! Я вы живете не так!

Тут вам не так! ;)
[показать]