В facebook, на ресурсе Дениса Черевичникова (Denis Cerevicnik) * c интересом зачитал обсуждение выложенного автором ролика.
[503x370]
Сам ролик, чтобы не затруднять себя поисками - здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/657082/post334545541//
Участники дискуссии известны.
Взял на себя некоторую смелость подчистить некоторые высказывания для понимания сути и аргументации высказываний. Беседа весьма показательна.
Поводом для дискуссии послужило видео выложенное на странице Дениса Черевичникова с комментарием:
«Красота - как двигаются. Позиционная война. В чёрной майке - Лучано Триминьо, представитель Апулийской школы, в белой Джованни Бонакорси с Сицилии. Я упомянул одну из этих школ - апулийскую школу из Форджи, - в книге. Старая школа ножа, упоминавшаяся в итальянских источниках ещё сто лет назад. Судя по ритуалам инициации, "ноги" растут из традиций каморры».**
Беседа развивалась следующим образом:
Sergey Dubov А чем занимаются сии почтенные мужи на данном ролике?
Denis Cerevicnik Серёга - а чем занимаются первые 3-4 раунда (а то и все 7) из 12 боксёры в бою за пояс чемпиона мира , Раз...вед...кой..))
Sergey Dubov Как-то манерно и вычурно, хотя, от традиции наверное зависит.
Denis Cerevicnik А фехтование, не окинавское карате - шахиды с безголовыми атаками жили недолго. Судя по документальным описаниям реальных фехтовальных дуэльных поединков, бойцы одного уровня могли вот так кружит часами, пока кто-то не находил дырку в обороне противника
Denis Cerevicnik А фехтование 16-17 века ( откуда растут ноги у итальянского ножа) и было вычурным. Глянь на стойки, шаги и финты Фабри.- рабочие техники, широко использовались в поединках.
Denis Cerevicnik А вот испанская техника17 века ( в белой рубашке) и итальянская. Никто не скачет, не машет и не пыхтит. Точно рассчитанный тайминг, определения дистанции и геометрия
Sergey Dubov С чем (технически, тактически) связана такая вычурность?
Denis Cerevicnik Финты. Обманы. А какие ещё варианты в бою с подготовленным противником, с аналогичной физухой, кардио-васкулярной, и шпагой такой же длины ? )) Это же не бокс в тяжах, когда если нет возможности переиграть технически, можно рвануть в клинч, в мясо, и пытаться тупо перебить. В фехтовании - будь то шпага или нож - это не прокатит. Будет два трупа - один получит двадцать дырок, другой 18. С читай, что все фехтовальщики должны были быть "игровиками-технарями" - как, например, Рой Джонс, Саутин или Назим Хамед.
Sergey Dubov:
-Хотя, в общем-то и работа 'на голый кулак' существенно отличается от спортивного перчаточного варианта. В принципе, понятно...
Герман Мочалин:
-Сергей. Ты оказывается не увидел тут настоящего боя? Фу. Срочно учится, учиться и еще раз учиться-) и именно к этим танцорам-)
Денис Рожков:
- только так и получится - никак иначе выиграть по очкам со счетом 32 :12 не выйдет ни фига.. Одного то удара можно не перенести
Вито Голдблат:
- ИЛИ В ШКОЛУ К ГЕРМАНУ МОЧАЛИНА,НАДЕНИТЕ НА СЕБЯ ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО И БЕЗ ВСЯКОЙ РАЗВЕДКИ ВПЕРЁД УМЕРАТЬ НА ОБОЮДКАХ))))класс!! мечта!!)))))
Герман Мочалин:
-Вито. Вполне возможно что вы правы)) По крайней мере научу отличать традиционные танцы от боя. ))
Петр Шатайло:
- да, именно что так только подготовленные противники и должны работать с оружием. потому что если удар по морде на встречке еще иногда пережить можно, то поставленный удар холодным оружием уже - как-то не очень. зимой был в Москве открытый турнир по немецкой и итальянской школам фехтования организованный усилиями Школы святого Георгия и Питерской Гильдии фехтовальщиков, там участвовал один представитель некой школы кендо, хотел доказать что кендоисты тоже фехтовать могут. Он с боевым криком смело бросался на противника раз за разом. Из 36 проведенных им атак все закончились его поражениями, часть - обоюдными , пара - его же нокдауном, когда он особо удачно попадал под ответную атаку. причем, нокдауны были как раз в номинации ножа, а не меча.
а все чемпионские бои были по принципу - вот такое же выцеливание, потом молниеносная атака с невозможностью ответа.
И в Зволене на турнире по итальянской рапире, как правило побеждает не самый отважный а самый техничный.
Вито Голдблат ))
- Герман Мочалин бой это когда обо мертвы,?? или когда один покалечен или мёртв?) меня например такая ситуация и расклад реально не вдохновляет))мне нравиться когда ты порезал ушёл и посмотрел что ты отрезал ,а не мясо что вы так активно продвигаете( конечно понимаю что это ваш хлеб и если вы остановитесь то вам есть не чего будет,но есть НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ДЕНЬГИ)например другие школы,в которых продвигают "чистую" без обоюдок технику,где нарабатываеться скорость и шаги по разному,а не только методом
Читать далее...