Исходное сообщение Улыбин: [QUOTE]Исходное сообщение P_a_s_h_a
...
"Свобода перемещаться по своей стране без унизительной процедуры досмотра в аэропорту и регистрации по месту пребывания." - тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, была и раньше :) , никто не отменял, сколько я в Киеве не жил, неделями, - никто документы не проверял
В России, по моим впечатлениям, такого нет.
Такого и за пределами России нет (исключая Украину , разумеется) ;)

Конечно нет! Все прекрасно знают, что при поездке из Гамбурга в Мюнхен надо в течение трех дней оформить мюнхенскую регистрацию, иначе будут неприятности с мюнхенскими полицаями ;)

LI 3.9.25

Исходное сообщение P_a_s_h_a

Исходное сообщение Улыбин: [QUOTE]Исходное сообщение P_a_s_h_a
...
"Свобода перемещаться по своей стране без унизительной процедуры досмотра в аэропорту и регистрации по месту пребывания." - тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, была и раньше :) , никто не отменял, сколько я в Киеве не жил, неделями, - никто документы не проверял
В России, по моим впечатлениям, такого нет.
Такого и за пределами России нет (исключая Украину , разумеется) ;)

Конечно нет! Все прекрасно знают, что при поездке из Гамбурга в Мюнхен надо в течение трех дней оформить мюнхенскую регистрацию, иначе будут неприятности с мюнхенскими полицаями ;)

Если бы вас взрывали на каждом шагу у вас было бы другое мнение. В Израиле например на входе в любой super могут преспокойно обыскать и все нормално

2 БМВ
Не устаю искренне удивляться Вашей логике..
Вам не нравится сам факт переголовования или результат? )) Если Вы признаете факты фальсификации, как с ними можно было бы бороться , чтобы исключить Вами же приведенные "13-15 процентов вброшенных бюллетеней в Донецкой и Луганской областях 21.11.".. без переголосования..
Далее, если я опять же правильно понял, Янукович становится президентом без политреформы, без "политического решения" ВС, то это было бы не "ужасно"?
Ну и под конец, судя по последним российским событиям, я не уверен, что словосочетание "российское законодательство" имеет хоть какой-то смысл. Впрочем, об этом г-н Шендерович хорошо пишет, я так складно не смогу ))

Ну если удивляетесь искренне - тада ладно :)

Понимаете, для меня законность и обоснованность решения суда - это такая же ценность, как свобода слова, как свобода перемещения.

Если суд противозаконно принимает даже правильное с политической или этической точки зрения решение - это очень плохо, это путь в никуда.

Я абсолютно согласен, что фальсификации были, что их было много, и что Ющенко, может быть, даже реально опередил Януковича на несколько сот тысяч голосов 21.11.

Но скажите мне, пожалуйста: эти несколько сот тысяч что - глас свыше? Вечная истина?
Нет. Это дань демократической процедуре. Даже если бы население массово проголосовало бы за коммуниста Симоненко или за дуру Витренко, эту процедуру нельзя херить.

Но точно также нельзя превращать в фарс и судебную процедуру - даже для того чтобы защитить результаты выборов.

Ведь посмотрите, что получилось: в законе "О выборах президента" предумотрен многоуровневый механизм противодействия фальсификации.
Но сторонники Ющенко, которые к слову, сами же этот механизм и разработали, кладут на него большой болт (дескать, нам ресурсов не хватило, чтобы его задействовать), голословно заявляют, что у них украли три миллиона голосов, выводят людей на улицы и давят, таким образом на действующего президента, заставляя его, в свою очередь, давить на подконтрольных ему судей (ну и мобилизуя тех судей, которые изначально являются сторонниками Ющенко).
И судьи, тоже начисто херя механизмы, прописанные в законе, выносят решение по результатам договоренности Ющенко с Кучмой.
Это правильно?
Вы считаете, что надо радоваться такому "торжеству справедливости"?
Меня лично это очень печалит, потому что какой суд ни возьми - от районного до Верховного - везде я вижу одно и то же.

Для меня это решение суда приемлемо постольку, поскольку оно открыло возможности по голосованию политической реформы. И только поэтому. Если сорвется реформа, пять лет до следующих президентских выборов будут потеряны.

А Янукович без реформы президентом не стал бы - не беспокойтесь. Не зря он со всех сторон был обложен людьми Кучмы.

sgt_Pepper, насчет российского (и украинского, если уж на то пошло) законодательства.

Янки зовут своих юристов fucking lawyer'ами. Думаете, от хорошей жизни?

Милая Горжетка!
Спасибо большое за Вашу Гражданскую позицию иза уважение к нашей Гражданской позиции!
Если уважаемый товарищ президент (именно "товарищ", ибо "господин" - неприемлимо употреблять в адр. человека, кот всеми действиями показывает свою совковость) будет проявлять недобрые намерения по отношению в Вам - примем в Киеве с удовольствием!:) милости просю, так ссать, к нашей палатке:)

Исходное сообщение nudnik: [QUOTE]Исходное сообщение P_a_s_h_a
Если бы вас взрывали на каждом шагу у вас было бы другое мнение. В Израиле например на входе в любой super могут преспокойно обыскать и все нормално

Обыскать - обыщут, но требовать регистрироваться при приезде из Хайфы в Иерусалим на несколько дней - никто не будет никогда!

LI 3.9.25

Исходное сообщение Darling
... милости просю, так ссать, к нашей палатке:)

Эээээ... простите, что?!

Исходное сообщение P_a_s_h_a

Конечно нет! Все прекрасно знают, что при поездке из Гамбурга в Мюнхен надо в течение трех дней оформить мюнхенскую регистрацию, иначе будут неприятности с мюнхенскими полицаями ;)

LI 3.9.25

Смешно. Еще смешнее будет, если кто-то попытается без досмотра вылететь в тот же Мюнхен из того же Гамбурга.

А все остальные свободы.... Есть еще такое слово - возможности....
Касаемо получения информации. Можете назвать какой- нибудь телевизионный канал или радиостанцию, передающие непредвзятую информацию (хотя бы в Европе)
В отношение митингов..... полагаю, у Вас хватит здравого смысла понять, что это весьма и весьма регламентированно.

На вопрос, в чью пользу были нарушения, он ответил: Конечно, в пользу Януковича!

Это всё смешно слушать, когда знаешь, что протоколы подписаны обоими сторонами.

2 БМВ
Ладно, я не юрист и буду спроить, кто и как назвает Ваших, судя по всему, коллег (хотя, доля правды наверное таки есть :))... Кто, кого и куда (ну и конечно же на американские деньги, возьму еще разок на себя смелость предвосхитить Вашу мысль :)) вывел... И как на всю сами знаете какую область осталось 19 наблюдателей от Ющенко 21.11, конечно же в полном соответствии с не превращенным в фарс Законом о выборах...
В конце концов, вопрос в лоб, правильно ли я Вас понял, что Вы считаете Ющенко нелигетимным президетном?

Предвосхищать мою мысль не надо - лучше самому подумать, на какие шиши на Майдане оказалась вся эта техника, благодаря которой революция была ненапряжным развлекательным шоу.
Ладно, это все зола.

Что касается легитимности или нелегитимности Ющенко - легитимным является тот президент, которого назовет таковым ЦИК со всеми соответствующими формальностями, включая возможные обжалования его решений в суде, как это теперь стало модно.

Если бы он захватил власть в результате госпереворота - конечно, был бы нелегитимным.
А так - какие проблемы? ЦИК признает - мы признаем.

Насчет 19 наблюдателей - товарищи, нельзя защищать один закон, нарушая другой. Нельзя.
Не нравятся результаты выборов - оспаривали бы по конкретныим участкам и округам.

А так - интересно получается: решение ЦИК от 24, если не ошибаюсь, ноября отменено.
А протоколы участковых и территориальных комиссий, подписанных, в том числе, и представителями Ющенко - они как были, так никуда и не делись. Их никто не обжаловал и не отменял.
Дурдом получается юридический.
Там, на самом деле, такое огромное количество нюансов возникает, что можно дисер написать на тему правовых коллизий, возникших в результате такого решения суда.

Исходное сообщение P_a_s_h_a

Исходное сообщение nudnik: [QUOTE]Исходное сообщение P_a_s_h_a
Если бы вас взрывали на каждом шагу у вас было бы другое мнение. В Израиле например на входе в любой super могут преспокойно обыскать и все нормално

Обыскать - обыщут, но требовать регистрироваться при приезде из Хайфы в Иерусалим на несколько дней - никто не будет никогда!

Израиль размером с Киев. Попробуйте въехать в Израиль без регистрации. А если вас поймают там без местной прописки? И если России даже такими мизерными мерами удается сдерживать террор то уже хорошо.

Исходное сообщение domovoi:

На вопрос, в чью пользу были нарушения, он ответил: Конечно, в пользу Януковича!

Это всё смешно слушать, когда знаешь, что протоколы подписаны обоими сторонами.

Это не смешно! Все мои наблюдающие знакомые только и делали, что следили, как бы чего не покинули... Жутко совершенно. Там где ловили, там, кстати, акты составляли и их в суд подали.

LI 3.9.25

2 БМВ
Не устаю удивляться Вашей логике-2 :)))
ЦИК вроде одного уже признала или как?.. Да и если обжалование в Верховном Суде как бы это сказать ну.. не по правилам, чего ж обращаться туда (или Вы говорите о каком-то другом суде) ? Сплошные вопросы, ну лично у меня, конечно... Хоть я не притендую на звание самого умного.
Кстати, с протоколами подписанными членами ТИК неувязочка.. Кировоградский член ТИК, говорил, что он не подписывал протокол, но он был в ЦИК. Странно, да? Хотя в эту схему неплохо укладывается наличие дубликатов печатей у Клюева и К, не находите?
А про диссертацию это Вы неплохо сказали :)

Исходное сообщение nudnik: [QUOTE]Исходное сообщение P_a_s_h_a
Израиль размером с Киев. Попробуйте въехать в Израиль без регистрации. А если вас поймают там без местной прописки? И если России даже такими мизерными мерами удается сдерживать террор то уже хорошо.

Запрещать "Въехать В" - пожалуйтста! Вводите визы и давайте их после проверки хоть до пятого поколения, не было ли среди родственников террористов.
Но почему человек УЖЕ ИМЕЮЩИЙ право на въезд, а, тем более, гражданин должен еще где-то регистрироваться?

LI 3.9.25

Не. Не подерутся.

Да, вот такой у нас ЦИК. Вот такие у нас суды. И парламент у нас - не фонтан.

Но других нету.

Я не знаю - может, для вас незаконное решение суда - это какое чудо типа ожившего динозавра.

Для меня такие решения - каждодневная реальность. Не далее, как сегодня я подал апелляционную жалобу на решение суда, которое писалось либо по обкурке, либо вообще не заглядывая в закон.
И ничего. Обжалуем. А потом я или оппоненты будут обжаловать постановление апелляционной инстанции, а потом, может, дойдем даже до Верховного суда. Ну а если Верховный суд свое постановление вынесет тоже по обкурке или не заглядывая в закон, сделаем вид, что так и надо, и будем придумывать, как из этой ситуации выкрутиться другим способом. Это жизня такая.

Исходное сообщение Bmb
Если они любят Ющенко значительно сильнее, чем мы любим Януковича, это не значит, что мы глупые или убогие или продажные. Наоборот - это они чересчур наивные.

Они его любят за одну простую вещь - он дал им немного свободы, когда его соперник собирался завернуть гайки.

Пока это ведет лишь к увязанию Украины в болоте авторитаризма с безобразным ющенковским лицом.

То есть до этого она шла семимильными шагами в сторону демократии с прекрасным януковичевским лицом? Я как-то не заметил.

Лидеры оранжевых, надо отдать им должное, толпой управляли мастерски, не давая ей разгуляться.
Но это не потому что они такие белые и пушистые. А потому, что если бы толпа чего-нибудь не то устроила, то общественное мнение сразу качнулось бы в противоположную сторону, а самих лидеров взяли бы под белы руки за попытку госпереворота.

И...? Это плохо?

Очень многие производства в "развитых странах с рыночной экономикой" убыточны. Но их не закрывают по политическим и экономическим мотивам. Потому что не все так просто.

Если экономика страны позволяет их удерживать. Украина такая богатая страна?

Ребята, оставьте лучше нефть на потом и сами поголовно займитесь аутсорсингом. Вы там тоже дешевые - если брать за пределами МКАД. Только заказы почему-то преимущественно мимо вас идут к индусам и китайцам.
Советчики, блин.

Мы бы оставили, да наше государство не дает своими идиотскими законами. Тем не менее ИТ растет. Если уж мы кристаллы в китайские наручные часы поставляем... Интел вон в Нижнем развернулось. Моторолла осторожно в Подмосковье работает. Но по ценам мы с вами не можем соперничать - на Украине дешевле, а качество почти то же самое (и иногда и лучше).

Мне не нужно анализировать работу Януковича в правительстве, потому что я и так знаю, что у нас безо всякой нефти имеет место впечатляющий экономический рост.

К вам по астралу это знание приходит? Мы вот знаем, что у нас есть рост ВВП. Только неизвестно какого ВВП, потому как они разные бывают, каким методом его считают - никто не кричит, и никто не говорит, что если оно действительно поднялось бы к 2010 году, цены бы поднялись сильнее, чем зарплаты и в стране был бы кризис.

Я не знаю, помогал этому как-то Янукович или просто не мешал - это не мое дело, меня это не волнует.

Удивительно. Вы смотрели американские дебаты? Почему-то там абсолютно простых людей волнуют и рабочие места, и цены на лекарства и автопром, и налоги, а вас не волнует. То есть вы не хозяин своей страны?

Главное - правительство при нем работало не провально. А понимает он что-то в экономике или не понимает - дело десятое.

Не понял. Вас же ничего не волнует и вы ничего не знаете (ваша фраза выше), так откуда вы знаете, что правительство работало не провально? Опять к астралу подключились?

Держу пари, что Джордж ДубельВе Буш в экономике разбирается еще хуже Януковича. Но ничего, справляется как-то.

Сейчас мы говорим о Януковиче как о премьере.

Насчет убийства бюджета пенсиями - это все предвыборная риторика Ющенко. Сам он обещает увеличить доходы куда более значительно - и ничего, за состояние бюджета не боится.

Несомненно, если ваша экономика растет, то после (именно после) определенного роста можно увеличить, а не перед выборами, потому что голоса пенсионеров нужны. Разница во времени.

Кроме того, нелья забывать о мультипликативном эффекте. Эти деньги ведь не в бездну канут, а будут стимулировать экономику.

Как? Вы серьезно считаете, что это небольшое увеличение покупательной способности серьезнее простимулирует экономику, чем прямые инвестиции?

Одни стояли за деньги, другие - за идею. Я вот, например, идейный, но на майдан бы не пошел ни в коем случае, поскольку считаю любое большое скопление людей (кроме рок-концерта или какого-нибудь другого веселого расколбаса, конечно) редкостным идиотизмом. Индивидуалист я.

Или вам страшно? Как угодно, лишь бы выжить? На майдан было бы страшно идти, если бы там стреляли.

Кроме того, мало кто у нас тут верит, что уличные акции реально на что-то могут воздействовать. На самом деле, если бы Кучма не договорился с Ющенко, "оранжевую революцию" поставили бы раком, не моргнув.
И был бы абсолютно прав. Ну вышли на улицу 5-6% избирателей. Но остальные 95% сидели дома!

Думается, что это был бы конец. Мировая блокада, никаких кредитов - российская экономика не потянула бы.

А сколько на Майдане было приезжих? Миллион? Щаз - не больше 50-60 тысяч в отдельно взятый момент времени (и, по-моему, это завышенная оценка). Основную массу составляли киевляне, у которых лежанка, холодильник и батарея были под боком.
Так десятки тысяч и донецкие там собирали - просто их по телевизору меньше показывали.

Может у вас и да, а у нас желто-синими флагами разве что логотипы на каналах не выложили.

Да ну? Сам проверял? А я вот по лиру вижу, что обычно сторонники Ющенко обрушивают на нас потоки слюней, соплей и заученных лозунгов.

Примеры? Хотя бы ссылки?

Да какая нам теперь уже разница?

Работа над ошибками?

Три миллиона никто не доказал, а Криворожсталь где стояла - там и стоит.

И чья она?

По пунктам:
1. Суду не было предоставлено конкретных доказательств массовых фальсификаций. Их просто не было. Демонстрировались отдельные случаи, которые предлагалось экстраполировать на все восточные области.

Поправьте меня, если я не прав, но Янукович заявил про 7000 нарушений и про передачу их в суд против 700 от Ющенко. То есть кандидат в президенты нагло врал?

Представители Ющенко в судебном заседании открыто говорили: у нас нет доказательств - просто поверьте нам. Суд поверил. С тем же основанием мог и не поверить.

А вроде трансляцию все видели, разве нет?

С тем же основанием можно в Западной Украине отловить трех жителей, которые получали бюллетени без паспортов или, наоборот, приносили по двадцать паспортов, и обявить, что все выборы там нахрен сфальсифицированы.

Можно. Я даже думаю, что и там были нарушения. Без нарушений просто не бывает.

Когда сторонники Януковича подадут подобную жалобу - будьте покойны, Верховный суд им ее отклонит. При такой же степени обоснованности.

Вообще-то они уже.

Вот это и называется "политическая ангажированность".

Предвзятость. Хорошее русское слово. Вы же ратуете за ввод русского языка?

2. В мотивировочной части решения, среди оснований для признания голосования "не дающим возможности установить реальное волеизъявление граждан" (кстати, такого термина в нашем законодательстве нет, равно как и "системных нарушений избирательного законодательства", так что суд малость того - вышел за пределы, отведенные ему законом и сам стал творить закон, чего ему Конституцией не позволено) названо, в том числе, и то обстоятельство, что ЦИК принял свое решение, не рассмотрев все жалобы.

Я полагаю, что при создании законов никто не думал о такой наглости.

Возникает вопрос - а не дешевле просто обязать ЦИК рассмотреть жалобы, заново пересчитать голоса и на этом успокоиться?

Интересно, как. Я помню, что и подписи избирательных комиссий подделывались, и в бюллетени галочки заранее ставили. По результатам 7700 нарушений получалось, что относительно честно голосовали лишь несколько областей.

Возникает вопрос - почему решение суда почти один в один повторяет текст жалобы представителя Ющенко? Что там такого судьи делали в совещательной комнате шесть часов, что результатом их рассмотрения стал довольно бредовый документ, где в качестве оснований для проведения перевыборов указаны обстоятельства, которые, в принципе, такими основаниями быть не могут?

Вы решение читали? На мой взгляд там все логично.

Я мог бы детально показать, в чем там глюки, но мне лень - и так времени немеренно на эти дебаты уходит.

Очень зря. Я бы с удовольствием послушал. Или хоть ссылки дайте - не из астрала же информацию брали.

Про три миллиона от твердил постоянно. Даже запись дебатов почитай - там это повторяется.
Вся революция началась с экзит-полла, где у Ющенко было на 11% больше, чем у Януковича.

Забавно, а у нас показывали exit-poll'ы, где преимущество было у Януковича.

А если мы просто уберем 700-800 тысяч, полученных в результате мухлежа в Донецкой области, то соперники шли бы сопля в соплю, и там бы пришлось воевать в реальных судебных баталиях за каждый голос.

Почему-то мне тоже кажется, что шли ноздря в ноздрю.

А так - логика простая: всем ясно, что были фальсиикации, что 96% явки по области не бывает. Фальсификации были, Ющенко говорит, что намухлевали три миллиона - значит, правду говорит.

Что неудивительно, даже в странах, где явка обязательна, она обычно не превышает 85-87%.

Ну ты сравнил. Янукович что, регулярно повторяет, что в него кидали остро заточенными яйцами наймиты оппозиции? Нет. Все уже забыли давно.

Потому что свидетели четко показали, что это было яйцо.

Это и называется демагогия.

У нас это называется "питерские". И у нас это реальность. А у вас, значит, фантастика?

Веришь - мне не докладывают, сволочи. :)

Это не ответ.

Ха! Ха! Ха! Да нас в Евросоюз - хоть с культом, хоть без культа - и на пушечный выстрел не подпустят. Лет через двадцать, разве что. А тогда уже это будет неактуально.

В Евросоюз - нет, но одно дело не допустят, а другое дело всякие выгодные вещи разрешат.

Если бы вас взрывали на каждом шагу у вас было бы другое мнение. В Израиле например на входе в любой super могут преспокойно обыскать и все нормално

И много народа поймали?

Исходное сообщение Bmb
Но скажите мне, пожалуйста: эти несколько сот тысяч что - глас свыше? Вечная истина?

Это правила игры - большая часть народа хочет другого пути. Если путь не понравится, то через четыре года он чуть изменится. Это уважение к мнению своего народа. Все.

Но точно также нельзя превращать в фарс и судебную процедуру - даже для того чтобы защитить результаты выборов.

То есть вы предлагаете покласть на мнение нескольких сот тысяч людей из-за того, что законом не было предусмотрено столь массовых вбросов и совершенно хамское и наглое использование административных ресурсов.

Согласно любой демократической Конституции народ и никто иной является носителем власти в стране. И если вы плюете на мнение нескольких сот тысяч, вы плюете на весь народ. Потому что в этот раз вы наплевали потому, что вам один кандидат нравится, а в следующий раз может статься, что наплюют на вашего кандидата.

Но сторонники Ющенко, которые к слову, сами же этот механизм и разработали, кладут на него большой болт (дескать, нам ресурсов не хватило, чтобы его задействовать), голословно заявляют, что у них украли три миллиона голосов, выводят людей на улицы и давят, таким образом на действующего президента, заставляя его, в свою очередь, давить на подконтрольных ему судей (ну и мобилизуя тех судей, которые изначально являются сторонниками Ющенко).
И судьи, тоже начисто херя механизмы, прописанные в законе, выносят решение по результатам договоренности Ющенко с Кучмой.
Это правильно?

Правильно. ЦИК нарушил закон, отказавшись рассматривать фальсификации и вперед паровоза признавая выборы. Россия давит. В суде отказываются принимать дела или откладывают в долгий ящик, а Януковичу чуть ли не скипетр уже подносят. Что в этом случае делать носителю власти, то бишь народу, если на него так нагло плюют? Правильно, надавать на своих работников, чтобы прислушались к его голосу.

Вы считаете, что надо радоваться такому "торжеству справедливости"?

Несомненно. Это называется "гражданское общество" и "народное самосознание". Инициативы должны идти снизу, а не сверху.

Меня лично это очень печалит, потому что какой суд ни возьми - от районного до Верховного - везде я вижу одно и то же.

А вы переезжайте в Москву - вот уж подлинное торжество справедливости - "ну наверное депутаты будут жертвовать свои деньги", "ну наверное специалист как-нибудь отличит порнографию от эротики". Все законы выходят с этим "ну наверное". А потом их начинают "толковать". И так толкуют, что просто любо-дорого взглянуть - как надо, так и выйдет.

Для меня это решение суда приемлемо постольку, поскольку оно открыло возможности по голосованию политической реформы. И только поэтому. Если сорвется реформа, пять лет до следующих президентских выборов будут потеряны.

Это издержки демократии. Но в настоящей демократии курс не меняется резко - все идут в одну сторону, но разными способами и выбирают лишь способ.

А Янукович без реформы президентом не стал бы - не беспокойтесь. Не зря он со всех сторон был обложен людьми Кучмы.

А кем бы он стал, объявленный президентом. Кучма выглядел бледнее поганки, когда люди на улицы вышли.

Исходное сообщение Bmb
Предвосхищать мою мысль не надо - лучше самому подумать, на какие шиши на Майдане оказалась вся эта техника, благодаря которой революция была ненапряжным развлекательным шоу.
Ладно, это все зола.

На 80 млн., которые Россия влила в Януковича? А, на 800, которые подарила? Тоже нет? Правильно, нет.

А почему? А потому что любому демократическому строю выгодно поддерживать демократический строй. Поддержка означает хорошее к ним отношение и отсутствие отношений "по понятиям" и резкое уменьшение кумовства.

Что касается легитимности или нелегитимности Ющенко - легитимным является тот президент, которого назовет таковым ЦИК со всеми соответствующими формальностями, включая возможные обжалования его решений в суде, как это теперь стало модно.

Это не модно - это нормальная процедура. Так и должно быть. Просто должно быть.

Если бы он захватил власть в результате госпереворота - конечно, был бы нелегитимным.
А так - какие проблемы? ЦИК признает - мы признаем.

Тогда у вас уже два президента.

Насчет 19 наблюдателей - товарищи, нельзя защищать один закон, нарушая другой. Нельзя.
Не нравятся результаты выборов - оспаривали бы по конкретныим участкам и округам.

Ну да, если бы ЦИК тормознул и стал разбираться.

А так - интересно получается: решение ЦИК от 24, если не ошибаюсь, ноября отменено.
А протоколы участковых и территориальных комиссий, подписанных, в том числе, и представителями Ющенко - они как были, так никуда и не делись.

А злые языки говорят, что бланки с подписями представителей менялись. И что-то все молчат о том, что международных наблюдателей (кроме российских) много куда не пускали. И видеосъемку не разрешали, и считали в несколько рук, что запрещено.

Их никто не обжаловал и не отменял.
Дурдом получается юридический.
Там, на самом деле, такое огромное количество нюансов возникает, что можно дисер написать на тему правовых коллизий, возникших в результате такого решения суда.

Ничего, теперь есть повод все это учесть и написать так, чтобы не противоречило. Закон - инструмент.

[/QUOTE] Израиль размером с Киев. Попробуйте въехать в Израиль без регистрации. А если вас поймают там без местной прописки? И если России даже такими мизерными мерами удается сдерживать террор то уже хорошо.[/QUOTE]

Позвольте полюбопытствовать, что удалось сдержать?

Взрыв самолетов? Нет.
Норд-Ост? Нет.
Беслан? Нет.

Регистрация стоит дешево. Более того, любой из террористов, если он не в розыске, легко бы прошел даже официальную процедуру.

Запомните - регистрация это способ переложить обязанность государства обеспечивать своих работников на плечи граждан. Это в свою очередь вызывает рост коррупции и всеобщее попрание прав рядовых граждан. Менты - на улицах, это бандиты в синей форме. Не дай бог попасться и не дать денег.

украинская молодежь теперь, вероятно, недеется на безвизовыи вьезд в штаты ну-ну good luck

Scarsezza:
Ну, все-таки многие понимают, а те, кто лабуду пишут, набиты путинской чепухой - у них же по телевизору параллельная реальность, фантастические репортажи из прошлого, к реальности отношения не имеет. Посмотри российские каналы - смотреть и смешно, и противно, конечно.
Никто здесь ни русский язык, ни русских не притесняет.
Европа и Америка ничего подобного от Украины не ожидали ни сейчас, ни еще пятилетие вперед - почитайте европейских и американских аналитиков до выборов!
Янукович неграмотный бандюк, избил в своем кабинете министра транспорта Кирпу, бил в лицо и ногами в пах, выбил два зуба, а в паху пришлось делать операцию. Я медик и инфа из первоисточников. Сейчас Кирпа мертв.
Оборот с Россией за время премьерства Януковича упал в три раза, российских инвесторов не пускали, особенно в Донецкую и Луганскую область, где царит Ренат Ахметов, "папа" Януковича.

Интересно, что никто не ожидал такого на Украине - по прогнозам европейцев и американцев перед выборами они считали, что знакомство населения с демократическими принципами где-то на уровне 7%, и что средний класс на улицы не выйдет - есть что терять, да и уровень доходов населения довольно высокий.

Аналитики писали, что грузинский или какой другой вариант Украине не светит и еще долго светить не будет.
А средний класс вышел первым, и банки сразу перешли на сторону Ющенко - после маразмов в управлении премьера "проффесора" (так он написал в своем заявлении на пост президента) Януковича.
Но больше всех "помог" конечно Путин.
Он так обнаглел в своей молчаливой России, что не скрываясь, нес такую лабуду в камеры, да и с этим нелепым парадом, и со всем остальным - именно он вызвал волну сопротивления.
Тут уж самые ленивые и спокойные поднялись.
А потом эта волна по всему миру - у всех действительно глаза открылись. И все стали видеть эту ложь, которая до сих пор искусно камуфлировалась.
Теперь этого не залатать и назад не вернут

count, у Вас мозги, извините, сильно запудрены.
Сама оппозиция не ожидала такой активности.
Денег оппозиции хватило бы на первые 16 часов стояния - это только питание.
Объемы поддержки общественности поражали. Бизнесмены машинами привозили теплую одежду, носки, еду, медикаменты.
Все несли на майдан. кто что мог и сколько мог денег.
Вы не пережили этой атмосферы, этого ощущения.
Сначала ведь было очень стремно.
Мы вышли на майдан и увидели друг друга, те, кто не боялся и готов был идти до конца. Те, кого не купишь.
Это создало атмосферу и она пошла по всей Украине.
Это выше и чище, чем после службы в церкви.
Эта атмосфера управляла событиями, и все было мирно.
Провокаторы, которым платил Янукович, с молотками и ножами, группами стояли по периметру, но никто из них не стал ничего делать. Они приезжали и разьежались потом на поездах Кирпы.
Нормальным людям невозможно было купить билеты в Киев.
И вы, count, пишете какую-то глубокомысленную хуйню, сидя у себя дома.
У кого дефицит информации - заходите ко мне в дневник, еще к rooster.

Почти_новая_горжетка, спасибо.
Приезжай в Киев, найдем где поселить.
А Путин уже готов, главное его не подымать обратно.
Хоть из России это может не так хорошо видно.
Jackill-MF-Clan, огромное удовольствие от Вашего участия в этой дискуссии.
Bmb, было такое сокращение - БМП. Без малейшего понятия то есть. Очень с Вами созвучно. Не хочу Вас обижеть, но созвучие есть. А Ваши соображения не выдерживают никакой критики.

Да, Почти_новая горжетка, наша с Вами дискуссия действительно никуда не приведет - слишком разная система ценностей (на мой взгляд, дикая она как раз у Вас). Про ленд-лиз я, конечно же помню. Помню, что пиндосы взяли с нас за все поставленное золотом, мало того, то, что осталось после войны, они заставили вернуть, потому что ленд-лиз формально был арендой. Но что интересно, все, что мы им вернули, они пустили на лом... Так что про помощь пиндосов разговор отдельный. Ну а в целом Вашу позицию гражданской назвать я никак не могу, она скорее антигражданская и антиобщественная.

Ивалон, если есть, что сказать - говорите. А если нет - нечего просто так наезжать.
"Ваши соображения не выдерживают никакой критики" можно сказать и в том случае, когда соображения прекрасно все выдерживают.