"Мы в Чечне, кстати, примерно, тем же самым занимаемся - но уж очень неубедительно и чудовищно грубо."

Если бы.
Никого не удивляет, что это мы так долго торчали в Афгане, а штатовцы решили проблему за несколько дней? Потому что наши долбали "градом" кишлаки с населением, а они ковровыми бомбардировками с использованием ОМП - в том числе и главным образом - превратили в фарш ихнего человека с ружьем. Там уже некому воевать. Пока.
И чеченам, как равнинным, так и горным, и кремлевким одинаково выгодна эта бодяга. И дело не только в нефти, которую нормальненько качают, везут и никто процесс не нарушает. Дело еще и в дотациях чудовищных из России, в отсутствии каких бы то ни было налогов в Чечне и пр. Потому и грохнули "президента" на стадионе - "свои", уж больно много на себя денег взял.
И не рассказывайте мне про трудности горной войны. Или про то, что у нас кассетных бобм нет и космической разведки. Хотел бы "мочить в сортире", воспользовался бы моментом национального шока после терактов, как воспользовался Буш после падения башен.
Честное слово, если б эти уроды устраивали нормальный хрестамотийный постреволюционный откат, я нашел бы им оправдания. А они ж просто пытаются продлить свое существование. Пукин серый и ничтожный. Стоит только посмотреть на него рядом хотя бы с Берлускони (согласен, аферист, но какой блестящий!). И вот когда - вроде бы умница - Шендерович набрасывается на него, как будто это новый Сталин, - ей богу, сплюнуть охота. Потому и сказал про чесотку, как диагноз, - что ты расчесываешь одно место? разносишь заразу?

Гей-удолбаный-в-хлам, А вообще у меня от дискусси там у тебя разыгравшейся настолько башка растрещалась , что это даже не смешно.

Нет, допустим, я знаю что правильная идеологическая пропаганда способна творить чудеса даже с порядочными и неглупыми людьми. Но каждый раз, когда я сталкиваюсь с этим в действительности - хочется выть и лезть на стенку от беспомощности....

Исходное сообщение dad_s
"Мы в Чечне, кстати, примерно, тем же самым занимаемся - но уж очень неубедительно и чудовищно грубо."

Если бы.
Никого не удивляет, что это мы так долго торчали в Афгане, а штатовцы решили проблему за несколько дней? Потому что наши долбали "градом" кишлаки с населением, а они ковровыми бомбардировками с использованием ОМП - в том числе и главным образом - превратили в фарш ихнего человека с ружьем. Там уже некому воевать. Пока.
И чеченам, как равнинным, так и горным, и кремлевким одинаково выгодна эта бодяга. И дело не только в нефти, которую нормальненько качают, везут и никто процесс не нарушает. Дело еще и в дотациях чудовищных из России, в отсутствии каких бы то ни было налогов в Чечне и пр. Потому и грохнули "президента" на стадионе - "свои", уж больно много на себя денег взял.
И не рассказывайте мне про трудности горной войны. Или про то, что у нас кассетных бобм нет и космической разведки. Хотел бы "мочить в сортире", воспользовался бы моментом национального шока после терактов, как воспользовался Буш после падения башен.
Честное слово, если б эти уроды устраивали нормальный хрестамотийный постреволюционный откат, я нашел бы им оправдания. А они ж просто пытаются продлить свое существование. Пукин серый и ничтожный. Стоит только посмотреть на него рядом хотя бы с Берлускони (согласен, аферист, но какой блестящий!). И вот когда - вроде бы умница - Шендерович набрасывается на него, как будто это новый Сталин, - ей богу, сплюнуть охота. Потому и сказал про чесотку, как диагноз, - что ты расчесываешь одно место? разносишь заразу?

ОМП? пройдено. Разбомбили Грозный, бомбили-бомбили, душили-душили. Результат? На букву Х.

Не надо идеализировать США -- им хорошо, у них по обе стороны океан.

А у нас -- по обе стороны люди. Которые ничего, кроме
портрета Франклина в ребристом сюртуке, не видят.

США хотя бы этих Франклинов выпускают.
А у нас толь жирнозадых лизоблюдов выпускают.
Вот и вся разница.

Гей-удолбаный-в-хлам, эээ... припоминая географию - у нас, вроде, тоже по обе стороны как бы океаны, нет?)
Типа сверху и типа справа))

Для справки: кассетные бомбы отностятся о ОМП.
А в Грозном долбали российские танки с 18-летними пацанами. Еще после Второй мировой, еще в советских уставах боевые действия на бронетехнике в городских условиях были под запретом. А что потом город разрушили? Ну так у нас и рыночных продавцов били пачками после взрывов домов в Москве.

ОК, хер с ними, с океанами.
Франклины-то остаются.

Есть Франклины - есть теракт.
А Франклины у них всегда есть.

И если уж говорить совсем непопулярные вещи -- за тех самых Франклинов вся эта клика, восторженно кричащая "осанна!" крысенку, всех нас и продает.

Я допускаю, что и не крысенка в том вина -- если крысенку 150 миллионов кричат "любо!", "защити, родимый" и "только на тебя уповаем!", то трудно не возомнить себя спасителем отечества.

Меня не оставляет вопрос: почему у США такой же громадный континент, как у нас, но они там себя людьми чувствуют. Вопрос не в мировом господстве и не в обезбянке буше -- это что-то в мозгах, что-то внутри...

Почему, если мы так жаждем доброго царя - почему мы тогда уничтожили Романовых?

.

отвечаю на оба вопроса.

1) мне было бы не стыдно молчать под музыку Глинки. Царя нет, его убили основатели СССР, но хотя бы музыка была после 1991 г. Но история КГБ начинается с 1918 года -- ничего другого КГБ не понимает и не воспринимает. Их так воспитали. Они бы и рады, но -- приказ, присяга, и Ленин, такой молодой, и юный октябрь впереди.

Я бы не молчал под музыку "Боже, царя храни" хотя бы потому что Российская империя относилась к своим врагам гораздо мягче, чем СССР. Ульянова -- всего лишь сослали в Шушенское. Какое зверство. Кровавая, беспощадная Российская империя. Самое смешное, что вся большевистская гвардия в Российской империи выжила, а погибла -- в СССР. Да, приводят в пример Ленский расстрел, Кровавое воскресенье, что там еще.

А теперь сравним Ленский расстрел с Колымой.
Сравним Шушенское с психбольницами, куда засовывали
диссидентов в "гуманные" 60-е и 70-е.
Сравним крепостное право с колхозами.

В догонку сравните УК СССР и УК Российской империи.
И практику применения оных.
В остатке получится детская песочница против цементного завода.

2) а с Исымбаевой все просто.
Ее дело - прыгать (или бегать, или скакать, что там), а не думать.
Если бы она думала, ее бы не взяли.
Если бы я прыгал выше Бубки, но было бы известно, что я заткну уши отгимна -- торговать мне на рынке носками дырявыми.

Потому что Путинская Россия (думаю, пора уже писать оба слова с большой буквы) не терпит инакомыслия так же, как и СССР. На кухнях и в интернете -- пожа-а-алста.
В других местах -- все, кирдык.

У нас же все губернаторы -- ЗА отмену выборов губернаторов.
Все равно что геи за отмену гомосексуализма.

А про гомосексуальную практику чинов и лампасов СССР и РФ я могу много что рассказать, только не буду.[/QUOTE]
***********************************************
Cлушай - а оказывается у нас одинаковые политические взгляды . Я ж тоже монархист по убеждениям , "белогвардеец " , как меня часто называла жена , которая была в конце 80-х комсоргом . Мой прадед был дворянин , офицер царской армии .
Ты что думаешь - я в восторге от СССР ? Да ничуть . От Ленина ? Да мой батя говорил : "Вынести бы из Мавзолея и за ноги ё*нуть об угол " .
Однако я ж не виноват , как и ты , что родился в этой стране .
И так же , как ты с бОльшим удовольствием пел бы гимн : "Боже , царя храни " . Но вот какая штука : мы живет в этой стране , с таким гимном . Пусть для некотороых "нечеловеческий " , но он НАШ . Потому что мы росли с ним . И почему -то мне было очень приятно смотреть на эту спортсменку во время награждения .
Вот и все .
Кстати , был случай , когда во время гимна США на Олимпиаде в Мехико чернокожие бегуны , победители в беге на 200 метров склонили головы , подняв вверх руку в черных перчатках .
На этом их спортивные карьеры закончились . Демократия "сработала " .

Исходное сообщение dad_s
Никого не удивляет, что это мы так долго торчали в Афгане, а штатовцы решили проблему за несколько дней? Потому что наши долбали "градом" кишлаки с населением, а они ковровыми бомбардировками с использованием ОМП - в том числе и главным образом - превратили в фарш ихнего человека с ружьем. Там уже некому воевать.

Это новость. Оказывается сешеаньцы решили проблему, с грехом пополам контролируя Кабул и не высовывая носа оттуда.
Производство наркоты опять же возросло в 18 раз. Или это все опять под контролем штатов происходит, как собственно, и создание "Талибана" ?

Почти_новая_горжетка,

Тата , твои многие аргументы справедливы . Но не Путин сильно виноват , а власть Ельцина . Армия была разложена и деморализована ею . Какие спецвойска и бригады диверсантов ? Солдат толком стрелять не научив , бросали туда - верно говоришь . А когда учить -то и на что ? Бардак страшный в армии начался в начале 90-х , когда все в стране бросились в бизнес , не до учений стало .
И скажу еще вот что . В Ираке , несмотря на то , что Багдад не в руинах - далеко не все о кей . Во Вьетнаме тоже вроде сначала победа была за американцами . И чем окончилось ?
И всю ли правду мы знаем с вами , что творится в Ираке ?
А теперь про чеченов . Как воины - солдаты они на голову превосходят тех же афганцев , иракцев и вьетнамцев . Я знаю , что говорю . Они ни хрена не боятся и этим сильно отличаются от многих - из моего опыта совместной службы с ними в 80-х.
Поэтому так тяжко пошла военная кампания 95-го , тем более , что из Москвы часто летели преступные , предательские приказы .

В заключение извечный вопрос: что делать ?
Вести войну дальше или согласится на новый мир , как в 96 -м ? Твое мнение ?

Радист без Кет 01, Я уже высказала свое мнение.
даже такой прости-господи-интеллектуал как Патрушев вполне бы справился с задачей нашпиговать несколько десятков боевых групп в Чечне (весьма неразборчивых в плане приема новых "братьев") агентурой под завязку. Особливо если учесть, какое количество боевиков и сочувствующих прошло через лагеря, а стало быть было в полном распоряжении властей на тему того с кем им дружить и кровью брататься.
Закрыв границы, зная планы и месторасположение каждого отряда, манипулируя боевиками, оставив в покое население Чечни - можно было за год-другой весьма эффективно решить большинство проблем. Тут же не Палестина и не афганская пустыня, а мегаполисы и котел наций - если Освобождение Палестины в состоянии проверить легенду каждого, кто пытается влиться в ее ряды, то в Чечне ситуация обстоит иначе , там "все флаги будут в гости к нам".

А вот почему этого не делается?
Да делается, делается.
Просто власти куда удобнее иметь под рукой чеченский козырь на все случаи жизни.

Первые выборы Путина - Дагестан и московские взрывы,

Всечеченская Ассамблея в Европе, когда России реально собирались накрутить хвоста за геноцид - и тут выплывает Норд Ост. .. Просто чеченцы же звери и кретины: устроить такой захват массовый детей и мирных взрослых за три дня до важнейшего события, на котором всему миру собираются показать, что чеченский народ - жертвы и мученики... Да еще и не выпустить из зала иностранцев из тех самых стран, к которым предлагается обращаться за помощью... Дикие люди, дети гор...

А то, что через три дня после Беслана представляется антиконституционный совершенно проект о реформе исполнительной и законодательной власти - это тоже, конечно, совпадение....

Когда я пытаюсь не думать об этих совпадениях, я чувствую себя слепым идиотом.

Почти_новая_горжетка,

Добавлю к сказанному тобой . Мои родственники однозначно заявили , что Масхадова и Басаева не могут отловить по той простой причине , что их "охраняют сами же наши " . Мне вот в такое верится с трудом .
Как и в версию о том , что 11 сентября было устроено американскими спецслужбами для развязывания рук в Афгане и Ираке .

Гей-удолбаный-в-хлам,

Да , кстати . Чтобы не быть голословным , привожу написанную мной песню несколько лет назад под впечатлением посещения на Пасху церкви в Париже .
Вот здесь , в виде музыкальной открытки ...
http://www.postcard.ru/get/?1701794670

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
ANT, так коли вы такие умные, и понимаете что Горжетка такая серая кардинальша, чего ж ведетесь-то?

А че сразу обзываться-то? ;)
Да и какой русский не любит выпить и подраться нахаляву? ;)
Ну а поскольку Почти_новая_горжетка не наливает, так хоть подеремся! ;)

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
western, По сущесту - тема поста:

"Допустимо ли патриоту ругать свою страну и видеть ее несовершенство?"
Мой ответ - допустимо. И даже естественно.

Ругать можно по разному. И эффект от этого тоже разный будет.

Ваши ответы я уже процитировала. В основном они так или иначе сводятся к "ну это ты так считаешь, дура малограмотная"

причем тут на хрен мировидение?

Ну пока-что в этом флейме огреб "козла" я :)

Радист без Кет 01,
Типун тебе на язык с 11-го сентября-то))
Уж не говоря о том. что протестантская этика - это вам не византийская церковность и подобных выворотов сознания не допустит...

Тут большая разница есть
Исполнители и заказчики 11 сентября официально подтвердили свои действия. Бен Ладен расписался в совершении атак. Потому что смысл теракта - это объявить себя автором и объяснить - почему это сделано.

Честь же изобретения престраннейших анонимных терактов, когда все чечены хором клянутся о своей непричастности к произошедшему - принадлежит нашей стране.

Тата, ну какая этика у спецслужб? Они были бы просто безполезны с какими-либо моральными устоями. Я не к тому, что башни снесли под их руководством. Но поверить, что это Бен Ладен без помощи чьей-либо государственной машинки, смог такое провернуть, я не в силах.
Скорее всего, американские чекисты заиграились в кошки-мышки. Самоуверенность подвела

Дорогая ПНГ!

Не люблю я этих аллегориев – сильно за уши потянут – притянут, а потом из этого всего выводы глубокие делают.

Ну да ладно, если уж всем так более понятнее и лучше нравится и я попробую.

Ну больна любимая, больна – кто бы спорил-то. Померкла красота, язвы опять таки по всему телу – все видють, ежели глаз специально не прикрывають. Но вот – рак? метастазы? Язвы – это да-а-а...А вдруг лепра? чума? или оспа там какая? А може ваще зараза-то новая, ранее неведомая... ? Кто диагноз-то ставил? Тетя Нюра с пятого этажа? Васька с первого подъезда? А може дед Антип, когда последний раз с деревни наведывался? Как и от чего врачевать-то будем?

Вот обращались давеча к лекарям заморским. Те, которые честные и мудрые, только репу чесали, говорили «Ну до чего же все запущенно!», гонорара не требовали, предлагали то-се потихоньку попробовать, резких движений не делать, глядишь - любимая-то и выкарабкается. Она ведь не только красавица и умница, а еще и силу имеет недюженую, потенциал всяческий, тскать, который только в сторону правильную подтолкнуть надо бы.

«Ну нет-нет, так не годится, - закричали мы все дружно и хором – она-то, может быть, при таком раскладе через сто лет и оклемается, но мы-то, мы-то где к тому времени будем? Для чего всю бодягу затевать, ежели самим ею, красавицей выздоровевшей (а может и разбогатевшей?) не насладиться, не попользоваться?! Нам надо быстро, нам надо сразу.» Это ведь проще пареной репы : она для нас - любимая, стало быть у нас к ней – любовь.

Тут нашлись наши, молодые и энергичные (старых своих мы уж не слушали, чего они пеньки гнилые знать-то могут?) , у зарубежных светил кое-чего поднабравшиеся, книжек подначитавшиеся, установкой диагнозов себя не утруждавшие (а чего там устанавливать? Ведь ВСЕМ же ясно – рак!). Они закричали : «Мы знаем, мы можем, мы все сделаем! От язв избавим, на ноги поставим!» С радио-хмиотерапиями возиться не стали – ведь надо же быстро – и сразу шмяк ее, любимую нашу, на операционный стол.

Ну что дальше случилось все помнят, наверное, ежели в амнезию специально не впадають опять-таки. Учились в деле, на живом теле, лет десять, если мне память не изменяет. То тут отрежут, то сям отчикнут, не забывая при этом чего-нибудь себе в карман засунуть (ведь работают люди, а денег-то им вряд ли дадут, поскольку результаты врачевания быстро всем понятны стали). А шустрые ребята, которые сами оперировать вроде и не брались, но при этом близко к столу сидели и вдруг дрогнувшую руку хирурга чуть-чуть направляли, под шумок самые соблазнительные кусочки красавицы нашей отхватывали.

Зашили кое-как, гримом замазали, но это уже другие лекари были, первых поганой метлой отогнавшие. А что там было рак ли с метастазами али что другое уже и не определить теперь – настолько все искромсано.

Она, красавица наша, еле сидит, через силу улыбаться пытается. Мужественная и сильная, отож! Но мы-то все не слепые – видим, что дело плохо. В очередь со средствами и рецептами выстраиваемся. Особенно много тех, что при первых лекарях возле операционного стола стояли, скальпель, спирт, огурец подавали. Они теперь знают КАК. Опять столько идей правильных. Как у того раввина. Вот только бы кур хватило.

А мне грустно очень. Да-а-а...

Предлагаю чуть сбавить обороты и уйти слегка от темы чеченской войны и несчастных спортсменов (хотя я тоже не понимаю, в чем трагедия или в чем победа лично для меня от того, что кто-то как-то проплыл, прыгнул и т.п.)

Есть такая хорошая статья, которая поднимает более другую проблему - превращение понятия демократии в ругательное (правда не все способные адекватно ее воспринять, но все же).

http://www.ej.ru/142/life/column/shender/

И необязательно писать про спортсменов или власть поименно - можно просто показать во что все это превратилось.

Что делать - хз.