Да, дамы и господа! Почитал я вас- все очень печально...
Могу сказать, на собственном опыте, что везде очень разные люди и в так ненавистном здесь, ГБ и в ГенШтабе а уж про ВС и говорить не приходиться. И не стоило так все обобщать и смешивать облепливая ярлыками. Для кого-то армия стала путевкой в жизнь, а для кого-то последним росчерком на листе жизни. Кому как повезло. Но во многом люди сами ответственны за свою жизнь и то что с ними происходит.

Турок_из_Колпино, Путевка в жизнь может выдаваться в самых разных местах - тут ты прав. У меня есть, к примеру, знакомый, который родился в электричке Москва -Голутвин - и ничего.
НО.
Видишь ли - я глубоко убеждена в том, что государство не имеет права на плоть и душу своих граждан. В том плане что такие пожертвования в общую кассу граждане должны делать исключительно добровольно.
Но это , так сказать, из высокого.
Из более приземленного к реальности.
Допустим, что призывная армия - это в наших условиях - неизбежное зло. (Хотя это неправда. Ну не Израиль мы, не крошечный островок в пылающем море - а вполне масштабное образование в устаканившихся более-менее геополитических границах... ) Ладно.

Но армия - и рабское скотство - это все-таки две совершенно разные вещи. В нынешних российских условиях солдат - это существо, ПО ЗАКОНУ лишенное возможности коммуникаций, отдыха, выходных, личного имущества и права собой распоряжаться - 24 часа в сутки. Которое лишено элементарных гражданских и элементарных же человеческих прав.

И вот такая армия - это не армия, это зона. Куда детей отдавать - преступление. Выживет-не выживет, поедет мозгами -сумеет сохранить рассудок и интеллект... да кому нужна такая лотерея?

Но такую армию покрывает товарищ министр. который лично сумел этой мясорубки избежать -и , вероятнее всего, не в силах даже приблизительно понять, что там, на низших так сказать, уровнях происходит.

Но, посмотрев на число "4070 небоевых потерь за 2 года" к примеру, я бы на его месте пошла и выбросилась в окно. Просто чтобы не отравлять дальше своим существованием прекрасный воздух этой планеты.

Чикатило им, видите ли - преступник. Скольких он там извел - 46 человек юношей и подростков?

Жестковато, но по сути ... очень верно.

Почти_новая_горжетка, я тебя понимаю как здравомыслящего человека, как женщину, возможно как мать. Есть понятие - "система". Иванов - человек системы, он работает на систему и защищает ее интересы. Был бы министром не Иванов, а другой(Квашнин на пример) сомневаюсь, что координально что либо было по другому. ГБ тоже часть системы со своим более сложным механизмом, но не отрывно связанным со всей гос. машиной в целом. Там где есть интересы системы нет понятия нравственности.Решение по целому ряду организационных финансовых политических и военностратегических вопросов принимаются коллегиально и министр только подписывает и контролирует . Ну и отвечает за соблюдение, конечно, в рамках своей юрисдикции. Все выше сказанное не говорит, что я ему симпатезирую.

[показать]

ПНГ прежде всего человек с хорошими мозгами.

Если система агонизирует и на тот свет пытается затащить как можно больше народа, ее надо менять. Иванов должен ее менять, а он вместо этого подставляет очередные костыли и подпорки.

Проблема даже не в нем самом. Иванов - гэбист. Он не менеджер, поэтому он и действует как гэбист - вместо того, чтобы нанять команду экспертов и сделать конкретную программу реформы армии, он нанял команду надсмотрщиков. И теперь мы имеем то, что имеем.

Jackill-MF-Clan, что есть плохо, ты уже знаешь. А что нужно сделать, чтобы было хорошо?

Хороший вопрос.

Наверно стоило бы создать рабочую группу из тех, кто очень хочет отмены отсрочек и повальный призыв и тех, кто наоборот считает, что такого быть не должно. Этой группе дать экономистов + экспертов по вооружению + тех, кто отвечает за военную доктрину. Не забыть туда включить юристов, желательно из правозащитных организаций и комитет солдатских матерей.

Эксперты по доктрине должны ее четко и однозначно сформулировать. После этого военные, заинтересованные в контрактной армии, должны разработать модель того, какая армия должна быть и что можно сделать уже сейчас. Экономисты должны подсчитать чего будет стоить такая армия, какие вооружения следует сократить, какие закупить новые.

Далее нужно разрабатывать план перехода на контракт. Причем с запасом по времени. А экспертны должны посчитать, сколько это будет стоить для бюджета и без расчета на постоянные космические цены на нефть.

Военные за призыв нужны, чтобы в процессе перехода ретиво не развалить то, что у нас есть - они будут вроде тормоза, не дающего локомотиву сойти с рельс на большой скорости. А "Солдатские матери" нужны для того, чтобы просекать все возможности злоупотреблений - они хорошо знают все ходы, выходы и двусмысленности.

Депутаты от партий тоже не помешают, чтобы могли предложить этот закон и выступить в его поддержку.

К моменту первого чтения должны быть готовы проекты указов президента о поэтапном переводе армии на контракт (чтобы не получилось так, как с монетизацией - раз и писец, все сразу отменилось).

Депутатам нужно дать побольше времени на чтение данного закона и плана перехода, они должны иметь возможность задать вопросы представителям экспертной группы.

Это сложно и долго, зато не через задницу.

P.S. Ну это мое видение.

Хороший ответ (безо всякой иронии)

Касаемо P.S. - не надо всякой ИМХО-фигни. Как раз из мнений тебе подобных должен формироваться, по крайней мере, вектор общего мнения.. Так что не скромничай;)
Но вот как ты, именно ты, мог начать двигать что-либо в правильную сторону?
Я уверен, что процентов 80, прочитавших твое мнение, согласяться с ним. Но ведь перемены не происходят от слов сказанных здесь.

Не хочется говорить прописные истины, но все же скажу. Для существования проффесиональной контрактной армии необходимы средства для ее содержания. Причем приличные средства, такие за которые предпологаемый "контрабас" согласится жертвовать своей задницей. И это явные не те 1250рублей оклада который получает снайпер-контрактник в сержантском звании. Пока не будет соответствующего финансирования все остальные доводы, предложения, проэкты по улучшению или ухудшению перехода на к.с.с. просто демогогия. А поскольку денег традиционно нет, то армию еще долго будут набирать путем очередного конституционно-обязательного призыва. Так проще и дешевле. А эффективность?! Да кто на нее смотрит!

Слушайте, а че с этим гребанным стабилизационным фондом да золотозапасом? Финансюки в правилке всё пальцы гнут по этому поводу

Мы расходуем на армию уже наравне с Китаем.

Китай имеет возможность покупать новую технику, иметь большую армию (причем, не полуголодную), строить оборонные заводы, а у нас все денег нет.

Индия тратит чуть меньше, тоже покупает технику, а у нас все денег нет.

Возникает вопрос - где деньги? И почему их все время нет?
Технику не покупаем, армия что-то ест, но плохо. Где деньги?

Исходное сообщение Улыбин
Слушайте, а че с этим гребанным стабилизационным фондом да золотозапасом? Финансюки в правилке всё пальцы гнут по этому поводу

Как где? После монетизации льгот расходы на льготы (точнее на выплаты) увеличились в шесть раз. Поэтому все это развлечение на 40 миллионов человек будет оплачено из фонда.

Так там вроде какие-то невъеб... большие цифры приводят

Ага.

Вчера я "К барьеру" смотрел - было очень познавательно.

Ну очень много денег.

Помнится, мотивируя монетизацию, власти выразили две причины, почему это нужно сделать:

1. Сокращение нагрузки на бюджет
2. Доведение средств до конечного получателя.

Провалилось и первое и второе.

Я так понимаю, у nika-f нет ни друзей призывного возраста, ни детей у знакомых, которых вот-вот можно будет призывать и вообще отсутствует всяческое чувство гражданской ответственности.

Видите ли ника, когда всем наплевать и все думают с позиции "ну и хрен с ними, лишь бы меня не трогали" мы получаем то, что у нас есть сейчас.

P.S. Чей вы виртуал, кстати?

nika она и Африке nika, правда Nika? ;)

Jackill-MF-Clan, ты так и не ответил, что ты можешь сделать , чтобы хотя бы что-то началось меняться.