Source message ArtiMind:

Исходное сообщение Texxy
[А вы послушайте что говорят по ти-ви люди из Донбаса. Ооочень редко кто из них говорит правильной речью или хотя бы трезвой.
Большинство пьет по черному и "за Януковича" просто потому, что там идет анти-пропоганда Ю.

Texxy, я еще раз о том, что правильные, красивые, образованные оранжевые отказывают в праве иметь свои воззрения тем, кто плохо говорит по ТВ. У кого зубы не фарфоровые, а уж выпившим так вообще нужно отменить избирательное право. Ну давайте, отделим этих нехороших, некрасивых людей от нас, давайте заживем красивой демократической жизнью... но вот ведь какая незадача - не получится. Не получится жить стране только за счет производителей услуг и развлечений. Даже в Тайланде и то производство существует и растет.
И вот ведь беда - работают на производстве такие несимпатичные люди. Они носят модные кожанные куртки и стригутся коротко. Они что, не знают, что последние парижские моды рекомендуют для мужчин мягкий шерстяной костюм песочного цвета, длинные волосы и легкую небритость? А какую музыку они слушают? Просто кошмар! И, я вам по секрету скажу, они еще регулярно выпивают!!!
И эти негодяю не разделяют таких хороших и правильных наших взглядов? Ужас!!! Не может же нормальный человек не разделять такие хорошие взгляды как у меня. Значит он пьянь, бандит, одурманен пропагандой. Мы же лучше знаем, что ему надо. Вот сделаем все по нашему и он сразу поймет, что его обманывали. Ну всего-то делов - сделать избирательную демократию, мы же до нее доросли, а он нет. Вот нам демократия, а ему ... пусть поучится правильно говорить.

я не говрила- отделить или еще чтот о-- неа не гоорила.
просто когда ты "в стельку пьян" и "а мы на кухне сидим и пьем , а нам сейчас принесут ганджубас" какая тут сознательность?
Да, эти лбюди работают на производстве, да, стоят у станков, но ведь НЕ ПОНИМАЮ и НЕ СИЛЯТСЯ понять - что же происходит на самомо деле!
Один довод - Ющенко - это Америка. А Янукович - классный чел.
Да если бы они открыли глаза - увидели б, тчо и первй и второй - нето, что нужно , но Ю,Ющенко - как человек, вошедший в тройку лучший банкиров после деффолта- сможет подънять страну хоть на пять сантиметров из окружаюющего дерьма.

У меня есть ЛУЧШИЙ друг, который за Януковича. Это нез начит что я его буду в чем то обвинять, но он читает все, что этот.. эээ... бывший кандидат коворил и ему это нравится, и Кучма ему нравится, только вот однажды он признался тчо боиться перемен.
Может и всео стальные тоже бояться??
Flow musicRicky Martin - If You Ever Saw Her

LI 3.9.25

ValeZ, можешь предположить мотивы, зачем приходящей власти уничтожать "бывших", если их вполне обычно можно уволить, если мешают?

Source message domovoi: Texxy, именно что беспомощен. Он думает, что от него что-то зависит. Он думает, что это было _его_ решение. А решение было принято задолго до него. И хороводы водили люди, которые полгода к _этому_ готовились. Блаженны слепые. Ну да фиг с ними. Кто не обломался, тем ещё предстоит.

Если расуждать так, как делаете это Вы, то все это было незачем и вообзще - ну выйграл Янукович, ну и флаг уме в зубы - вперед, да? скушать это все?
И пожизненно будет равить Я. и будем мы жить в такой жути, что страшно.
Flow musicRicky Martin - She Bangs [Spanish Version]

LI 3.9.25

nudnik, возможно я повторюсь, но я просто так и не услышал ответа на вопрос: Откуда такие данные?
В Донецке 5% шахтеров? А остальные кто?
Инженеры, оставшиеся с советских времен и благополучно спившиеся?
Почему из этого центра интеллигенции в центр страны не приехало ни одно интеллигентное лицо? Почему не было ни одного внятного объяснения от человека с улицы, почему я должен отдать свой голос за Януковича?
Может эти интеллигентные люди голосовали за Ющенко? Или их так зашугали, что они спрятались и молчат?
И наконец, почему Вы считаете, что Вам из Абакана виднее, что творится в Донецке?

Почти_новая_горжетка,
Я тоже не уголь в шахте рубаю :) И произвожу софт и консалтинг в сфере ИТ. Так что "что выгодно", а что нет прекрасно себе представляю. И денег государству .... вот выхожу на Кутузовский и вижу как мои налоги мимо меня с мигалками едут.
Но это я отвлекся. Вот ведь только в чем беда. Человек, а точнее команда сделавшая первый копир, не окупила бы свою зарплату если бы эти ксероксы не производились и не покупались. Сама идея без воплощения не стоит практически ничего.
И насчет кризиса перепроизводства. Что-то я не заметил его. В Африке пашут по прежнему на волах, а зерно толкут в каменных ступах. Есть кризис платежеспособного спроса. Это да.
Я же говорю о том, что без физического воплощения все программы, ксероксы итп не нужны были никому за исключением пары изобретателей.
И деньги на глянцевые журналы, книги Роулинг итп берутся в первую очередь от производства. Вот вы приходите Мак Дональдс, а кофе налить некуда. Это в несчастном Новомосковске на полимерном комбинате пластик для них не сделали. А шумпунь не мылится. Вот ведь беда. Тоже ПАВ не произвели.
А жители этого города мучаются от плохой экологии и на свою небольшую зарплату покупают не глянцевый журнал с замечательной пропагандой средства от перхоти и статьей вокруг да около медицины (извини, но ведь ты не врач? и не специалист в этом?), а хлеб, мясо и ... ой, водку.
Понимаешь, я очень хорошо знаю сказки "общества потребления". Я их сам рассказываю. И деньги за это получаю. Но когда начинается крайность, что есть только потребление и развлечения, то это ... не есть хорошо и правильно. Людей вообще нужно уважать. А не делить их на тех, кто "хорошо говорит и читает правильные журналы" и тех, кто плохо выглядит. Я, в своих поездках по стране, видел столько замечательных, умных, талантливых и добрых людей без образования, простых работяг. Ну не легла у них фишка, я не уверен, что родись я в семье алкашей или крестьян, то смог бы сам добиться всего. Спроси себя о том же. :)

Исходное сообщение ArtiMind:
[/B]

Миш, я тут по случайности начитался, что говорят психоаналитики о демократии. В частности Эриха Фромма.
Общий смысл такой - в демократии бегство от свободы состоит в том, что люди живут не своей жизнью, а той, которая навязана им обществом. Желают не то, что они желают, а что должны желать в своей общественной роли. И что проявление свободы - это "спонтанная активность", нечто, что выходит за рамки этого образа.

Вот я подумал - ладно фиг с нами, может мы и не свободны и у нас общественная роль такая - уважать профессионалов в том, в чем мы не компетентны и относиться с позиций логики к происходящему - и следовательно зачастую не видеть многого, что мы сами лично не видим, но наверняка происходит у нас в стране (я про отравленных журналистов, про убийства, про войну в Чечне, которую больше не показывают по ТВ и прочее). Но является ли спонтанной активности поведение Таты сотоварищи ? Или это тоже их общественная роль такая ?

Вот о чем думаю :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение DrPr: ValeZ, можешь предположить мотивы, зачем приходящей власти уничтожать "бывших", если их вполне обычно можно уволить, если мешают?

да та же логика, по которой Путин разваливает Россию. просто потому что он кагебешник и злой гений. речи о логике уже не стоит, я просто пытаюсь мыслить теми же категориями, которые мыслят "те, кто душой и сердцем с Ющенко и ненавидят Путина".

LI 3.9.25

Source message domovoi: Texxy, честно говоря я ничего не понял... Всё это было только для того, чтобы назвать Ющенко президентом.
Кстати, Янукович не сегодня появился. Он, вообще-то - председатель Вашего правительства. Что ж Вы только сейчас вспомнили, что в такой жути живёте. Или Вам страшно стало только когда денег дали на пропаганду?
Впрочем, не вижу смысла спорить. Всё у Вас будет. И разочарование, и второй сорт. Каждый выбирает для себя. Удачи.

Так, еслиб бы почитали выше то увидели , что я родом е от сюда. я вообще из Беларуси.
Живу сйчас в Одессе и буду тут жить, скорее всего еще очеьн долго.
Это раз.
Второе - Янукович был поставлен на пост премьераполе того, как Ю. от туда благополучно отставили. Да, бывает так, взяли и сняли.
а три- есть такая штука- пленки Мельниченко, которые все, кроме руских и укр. спецслцжб признали настоящими. Так вот там есть запись, в бытность Ю. премьером. Я. и Кучма разговаривают. Так Я. говорил - нужно этого убирать - с ним догоывориться нелься, поборник чести, он так все донбасс людям отдаст!
Думаю, эти лова многое говорят.
Flow musicНочные Снайперы - По волнам твоих слез

LI 3.9.25

Исходное сообщение nudnik

Исходное сообщение

Исходное сообщение nudnik
Ведь большая часть населения России поддерживает Путина и его политику. Наверное найдется среди них хотябы 100 человек которые имеют IQ, опыт и образование повыше чем у вас и их мнению наверное можно доверять. Может попытаться их понять. У них же тоже есть своя правда.
.

Ну значит, у этих господ совсем плохо с моралью. А в данном вопросе "своя правда" не может существовать как минимум без двойной морали. Кстати, в Третьем Рейхе заседали тоже не одни дебилы и штурмовики. Однако позже в Нюрнберге IQ и образование не рассматривались в качестве смягчающих обстоятельств. К счастью...

Kaliban

Я так понимаю что у вас с моралью хорошо. А у других кто думает по другоиу в России с моралью плохо. С такими мыслями можно Третий Рейх оправдать. Они тоже так считали

Уважаемый, кто "они"? Ваши сто путинских рыцарей? О да, они оправдают хоть Чикатило, ежели из политической целесообразности... А если вы полагаете, что тайная полиция (чьи представители ныне и составляют, вероятно, вашу неопределенного цвета сотню) ХОТЬ ГДЕ-ТО В МИРЕ действует согласно с человеческой моралью, то нам с Вами вряд ли есть что обсуждать.
Kaliban

Texxy, Вы серьёзно думаете, что Янукович - серый волк, а Ющенко - рождественский зайчик?

Исходное сообщение Mefy
nudnik, возможно я повторюсь, но я просто так и не услышал ответа на вопрос: Откуда такие данные?
В Донецке 5% шахтеров? А остальные кто?
Инженеры, оставшиеся с советских времен и благополучно спившиеся?
Почему из этого центра интеллигенции в центр страны не приехало ни одно интеллигентное лицо? Почему не было ни одного внятного объяснения от человека с улицы, почему я должен отдать свой голос за Януковича?
Может эти интеллигентные люди голосовали за Ющенко? Или их так зашугали, что они спрятались и молчат?
И наконец, почему Вы считаете, что Вам из Абакана виднее, что творится в Донецке?

При чем здесь Донецк. Какую часть занимает Донецк на востоке и юге? И вы что всерьез думаете что 12 милл людей это сплошь спившиеся и зашуганные придурки. И вы всерьез думаете что считая так можно говорить о демократии?

ArtiMind, Я не врач. Но я слова специалиста - на человеческий язык перепираю))
Я не отрицаю материального производства, а речь веду к тому, к тому что не надо делить на чистых и нечистых. В любом направлении.
Не надо к моей совести шахтерами взывать и доменными печами, не есть эти профессии - обязательны. Роботехника расставит все на свои места))

А в Номосковске, полагаю, кино про Гарри Пэ тоже смотрят- чем немало скрашивают себе пластмассовые будни))

Source message domovoi: Texxy, Вы серьёзно думаете, что Янукович - серый волк, а Ющенко - рождественский зайчик?

Нет. Я серьезно думаю что они- лишь марионетки и кто-то, кто "главнее" придет, притом очень скоро - она, как бы это... вдвоем деля страну готовят чистую сцену для третьего.
Ни за одниМ, на за другим бегать долго не будут - надоест. Романтизм у оранжевых развеется, авот голубые накнец дойдут, то их , простите, имели в зад, эти месяцы, да иперед этим тоде и в этом третьем видят мессию, котроый будет изгаляться тоже, но не в столь извращеной форме.

но это все предположения, а если гвоорить на чистоту - я бы голосовала за Ю. только потому что он умнее.
Благо, насмотрелась дебатов, насмеялась.
З.Ы. А еще вспомнила женушку Януковича.
(А тчо вы скажите по поводу выступления вашей жены?
- а что жена, как жена. )
Flow musicНочные снайперы - Столица

LI 3.9.25

Он уже пришёл. Всё уже продано. http://compromat.ru/main/kuchma/jushenkoberez1.htm, http://compromat.ru/main/kuchma/jushenkoberez2.htm

Исходное сообщение

Исходное сообщение nudnik

Исходное сообщение
[QUOTE]Исходное сообщение nudnik
Ведь большая часть населения России поддерживает Путина и его политику. Наверное найдется среди них хотябы 100 человек которые имеют IQ, опыт и образование повыше чем у вас и их мнению наверное можно доверять. Может попытаться их понять. У них же тоже есть своя правда.
.

Ну значит, у этих господ совсем плохо с моралью. А в данном вопросе "своя правда" не может существовать как минимум без двойной морали. Кстати, в Третьем Рейхе заседали тоже не одни дебилы и штурмовики. Однако позже в Нюрнберге IQ и образование не рассматривались в качестве смягчающих обстоятельств. К счастью...

Kaliban

Я так понимаю что у вас с моралью хорошо. А у других кто думает по другоиу в России с моралью плохо. С такими мыслями можно Третий Рейх оправдать. Они тоже так считали

Уважаемый, кто "они"? Ваши сто путинских рыцарей? О да, они оправдают хоть Чикатило, ежели из политической целесообразности... А если вы полагаете, что тайная полиция (чьи представители ныне и составляют, вероятно, вашу неопределенного цвета сотню) ХОТЬ ГДЕ-ТО В МИРЕ действует согласно с человеческой моралью, то нам с Вами вряд ли есть что обсуждать.
Kaliban[/QUOTE]
Хорошо. Скажу другими словами. Если вы считаете что среди миллиона ваших оппонентов нельзя найти 100 действително достойных во всех отношениях людей, которые подходят под все ваши критерии не принимая во внимание что они думают по другому тогда вы правы то нам с Вами вряд ли есть что обсуждать.

Исходное сообщение DrPr
ValeZ, можешь предположить мотивы, зачем приходящей власти уничтожать "бывших", если их вполне обычно можно уволить, если мешают?

Так проще, быстрее, дешевле и надежнее, чем "демократическим путем" отстранить от власти и денег.
Вот у Ходорковского "демократически" Юганск больше года отбирали. А если-бы он самоуийством жизнь кончил, а его "товарищи по бизнесу" тоже чем-то неизлечимо и дружно захворали, вопрос решился-бы максимум в считанные месяцы и без этой всемирной шумихи.

мы тут распоряжаемся, и мы тут себе выбираем президента. И теперь он, как никто, будет знать, что мы его выбрали, мы его отвоевали, точно так же мы его и снимем, если не оправдает наших ожиданий...

Вы, случайно, не в госдепе США работаете? :~)

ANT, может и так
однако мотив "зачистки" тех, кто "слишком много знал", как минимум, не менее вероятен, правда?

Работают Петька и Василий Иванович в минкульте.
Петька Василию Ивановичу грит "Что то меня Келдыш беспокоит", а он и отвечает "Дурак ты Петька перестань его чесать оно и само пройдет"

Исходное сообщение DrPr
ANT, может и так
однако мотив "зачистки" тех, кто "слишком много знал", как минимум, не менее вероятен, правда?

Опасно это. Тогда оставшиеся в живых "сподвижники" резко поменяют шарфики и сдадут тебя с потрохами в обмен на обещание физической защиты. Зачищать нужно максимально одновременно. А так, по очереди - тех, кто может оказать "новому" реальное сопротивление.
Правды мы всеравно не узнаем. До нашего сведения будут доводить правду нынешнего руководства.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
ArtiMind,
Не надо к моей совести шахтерами взывать и доменными печами, не есть эти профессии - обязательны. Роботехника расставит все на свои места))

ох, гумммманитарии :) сами пишут, сами верят:)
вы бы посмотрели на настоящую работотехнику, что она может и посчитали сколько стоит замена человека в тех случаях когда это вообще технически возможно ... да одно распознавание изображения ... на сервера уйдет больше денег чем на домну...
я понимаю, что "нам электричество пахать и сеять будет", но... не думаю, что мы увидим это еще лет 20.

скорее уж заменят журналистов. эта технология много дешевле, проще и ... уже существует. просто пока не так красиво получается. но на решение этой проблемы уйдет лет 5. а уж для глянцевых журналов... :)

Уже заменили журналистов.. На "михаилов леонтьевых".. Власти без журналистов никуда.. Должен же народ знать, что живет хорошо или как?

ArtiMind, Не знаю не знаю - теми роботами, которыми у меня дома ребенок играет - вполне можно было бы и листовой металл прокатывать - будь чуток поболее да помощнее.

Тата, Вы во многом правы! Спасибо за Вашу человеческую радость за украинский народ. В комменариях все "рубятся" по поводу Януковича и Ющенко и успешно забывают о том, что в действительности произошло на Майдане: народ Украины вышел на улицы и стоял до конца за СВОЁ ПРАВО сделать СВОЙ выбор. Пусть даже и неправильный - время покажет, но это выбор народа!!!...
Мы добились чего хотели - НАШ выбор сделан, и правительство бессильно навязать нам свою волю.

Может я мыслю слишком поверхностно, не буду спорить...

Все ругаются по поводу языков, будущих действий Ющенко, льют грязь на одного, на другого, исходятся желчью - проявляют неуважение друг к другу... В ярости и злобе ничего хорошего сделать не удастся. Всем нужно успокоиться, принять ситуацию такой, какая она есть (как бы это не било кого-то по амбициям или кошелькам) и достойно проявить себя в будущем - каждому сделать то лучшее, на что он способен... Тогда все получиться, и тогда не нужно будет винить Россиию или Америку в собственных провалах...

Я наивна? Может быть :) Но я верю в лучшее в людях, и в то, что каждый может повлиять на ситуацию - мою веру укрепили те люди которые стояли на Майдане!

Nadja_Porter, как вы легко передёргиваете... Народ Украины, народ Украины... Себя Вы считаете народом украины, а остальных - быдлом безголосым? Почитав ленту, я понял так, что шахтёры Донбаса, крымчане и прочие - пьяные грязные уроды, которых можно не считать. За-ме-ча-тель-но! Мо-лод-цы! Грузите апельсины бочками.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
- народ лишают права выбора тех, кто будет им управлять
- мальчишек и девчонок - пусть пропитанных анархически- коммунистическими бреднями - на пять лет кидают на нары за хулиганскую, но безобидную акцию протеста
- депутаты в думе не сидят, а стоят. На коленях, лбами в пол.
- отказывают в визе Буковскому - одному из самых порядочных людей этого мира, двадцать лет проведшему за колючей проволокой во имя того, чтобы ваша страна была хоть чуть -суть свободней и законней
- партии превращены в марионеток, а любая даже формальная оппозиция - истребляется юридически и физически.
- детей с малолетства в школах воспитывают нацистами, внушая им, что любые иноземцы, прежде всего заатлантические - враги.
- каждого юного мужчину на два года превращают в государственного раба и навеки калечат его гордость, его отвагу, его самоуважение... не говоря уже о здоровье
- добрые и талантливые журналисты умирают в корчах и с пеной за два часа от
"аллергии неясного происхождения"
- телевизор превратился в отстойник восторженных слюней в адрес царя-батюшки
- страх становится нормой жизни, а молчание -основной формой языка

В Латвии этот "ассортимент" ниличествовал как до вступления в ЕС, так и после. И ничего, Евросоюз все устраивает. Двойные у них стандарты и вступление туда никакой свободы не несет. Если, конечо, не Великобритания какая-нибудь вступает.

ИМХО, в данной теме:
Оранжевые - революция, ура, эмоции.
Неоранжевые - рассудительность, прагматизм.

domovoi, нет, ну что Вы, где в моем сообщении Вы увидели намек на то, что шахтеры Донбасса, крымчане и прочие - пьяные грязные уроды? Скажу Вам, что я родом из шахтерского города Кривой Рог, гдеесть шахты, открытые разработки, металлургические заводы, ремонтные заводы и т.д. Кривой Рог - это красная руда (весь город в руде, в красной пыли и черной пульпе) Если Вы думаете, что мне чужды проблемы шахтеров - вы очень ошибаететсь. Почти все мои друзья и их семьи работают на шахтах и заводах. И ничего более, чем сожаление, у меня не вызывают те уважаемые граждане, которые гребут под одну гребенку трудяг и людей, которые превращают этих трудях в рабов, если хотите, то назовем их Януковичи или как угодно. Люди, которые своими решениями губят жизни таких тысяч семей, как в Кривом Роге.

Я - народ Украины, как и Вы - народ той страны, в которой Вы живете. Крымчане, харьковчане и так далее, все мы народ Украины, мы здесь живем и это наша земля. И мы не уроды, какими нас считали те господа, которые продвигали Януковича к власти и думали, что мы, "уроды", заглотнем их решение и не подавимся...
А не тут-то было...

Весь мир признал, что третий тур был примером демократичности и т.п.

И между прочим, отрыв одного кандидата от другого не так уж и велик.

Вы все время забываете это!

Народ Украины вышел на майдан...
А вторая половина, голосовавшая за Януковича - это не народ???

Да вы сами послушайте, что говорите!!!

Был бы разрыв существенным, а то ведь почти половина на половину!!!!

Диалоги, и чтоб сразу указывали цвет, а то, правду сказать, за++ался читать. Так помногу у всех, просто ужас.

А странно: по моему ощущению, прагматизм - бранное слово. Я думал, что если называю кого-то прагматиком, то это я проник в его постыдную тайну. А оказывается, во как. Рассудительность. Надо было сразу договариваться о терминах и не е++ть друг другу мозги, а то целый день насмарку.