Исходное сообщение Мудрая_Nancy
western, вы о какой идее, уважаемый. Я вот о централизации. И о том, что вред от нее подет именно с регионов. А вы о чем?.

Неясно откуда -куда пойдет:)
Централизация -исходит из центра.А вы говорите -с регионов.
Может, вы говорите о втором законе Ньютона -действие равно противодействию? Беда в том, что обратная связь с регионами в ТАКОМ масштабе -НЕЭФФЕКТИВНА -и при ТАКОМ управлениии противодействие регионов упадёт опять на головы простых налогоплательщиков в этих же самых регионах.

Страна, Родина, опять словоблудие. Можете закидать меня тухлыми помидорами и яицами..

Во первых - я не покупаю гнилых помидоров -я не настолько богат.
Во вторых у меня нет такой привычки кидать в оппонента всякой дрянью -только потому что у него иная точка зрения -что поделаешь -воспитание!
Наконец - Родина и страна для меня разные по смыслу слова.

Я живу там, где живу. У меня пять кровей, одна из них кавказская, у меня кавказская фамилия, родилась я в Ташкенте - столице Узбекистан, а живу в Якутске - столица Республики Саха (Якутия). С другой стороны я родилась когда существовало СССР и Ташкент был ее частью. Так что же для меня может быть родина? Родина....

Аналогично -я родился в СССР -а живу в Эстонской республике -надеюсть вам ясна разница -между этими двумя странами?Во мне не меньше кровей, но мой родной язык и воспринятая с детства душа -русская.
Родина для меня не место,а душа которая ощущается, когда говорят о Родине.Считайте это пережитком и предрассудком -но тогда слова патриот -от патриа -Отечество -для вас лишь привязка к месту в котором вы родились.
Но насколько я понял -из слов Таты -именно это чувство(ощущение) не даёт ей собрать чемоданы и двинуть поскорей из страны- в границах которой волей-неволей оказалась её Родина.

Ой давайте вот уж в патетику не вдаваться. А то чувствую себя как на коммунистическом митинге. .

Патетика обозначает короче ,чем если бы я вам изложил сухие факты о восприятиии мира новорожденным , об импритинге и паттернах и о всяких прочих вещах, определяющих "привязанность " к Родине.

Мне, честно, ни до чего, кроме того, что касается лично меня. Как понимаете патриотические мысли и чувства явно не ко мне..

Тогда действительно -какое вам дело до абстрактных терминов -патриотизм, патриот -максимум что у вас всплывёт в мыслях -"всяк кулик своё болото хвалит"

А вот о политике и экономике - всегда пожалуйста. Только конкретно. А то вы либо пытаетесь образностью меня запутать либо юродствованием.

Оставьте ваши бирки для другого - кто их любит
и находит вних прелесть -смотри ка заяц,а давай повесим "слон" -что будет?
О политике и экономике пусть решают профессионалы, мы с ПНГ вроде уже как бы сошлись на этом принципе -или я ошибся?

Если вам плевать "на всё остальное" -хорошо -начните с себя -определите Вашу шкалу ценностей и... человек ищет где лучше. Если конечно вы
"нелузер".А об этом уж точно проконсультируйтесь у Таты -она знает-и сразу вам всё скажет если еще не успела..

never_say_never,

зря вы рядом ставите слава богу и fuck - это говорит лишь о том что для вас ни то ни другое не несёт никакого смысла - так, междометия

western, разочарована, хотя Вам это должно быть фиолетово, но очень разочарована, мне кажется, переход на личности ( сама дура) не достойный метод спора. Вы зафлудили хорошую, правильную, хотя и страшно болезненную тему. Зачем?

Почти_новая_горжетка, Тата, спасибо. Я чувствую, знаю, что все оно так. Каждую минуту страшусь за родных, что в России. То, что у нас показывают, включая российские каналы наполняют душу тихим ужасом. Я не знаю как говорить с родными, у них слушают телефоны. Господи, пакуйте уже чемоданы, я так устала за вас всех бояться..

все уедете?...

хороший патриотизм... "болей, милая....а я поехал в отпуск...а то на тебя смотреть страшно........"

Исходное сообщение Чешировна
все уедете?...

Все нормальные люди должны уехать .

Этот western тоже КАЗЕЛ. лепит горбатого про импринтинг и закон ньютона, а сам понимает, как свинья в апильсинах

Россия хорошая страна, но ее портят русские...
Русские хорошие люди, но их портит Россия...

Тат, прости, я выскажусь. Можешь удалить.

, а вам уже пора диагноз ставить. Если для вас нормально хамить и не подписываться.

всегда было интересно почему, как заходит разговор о России, о судьбе страны и людей, сразу вешают ярлыки?

я русская, но не россиянка. Лукавить не буду, не уверенна, что хочу жить России, потому как привыкла к относительному прибалтийскому порядку, а послушав российских друзей об их жизни - удивляюсь, как они живут. Но мне становится обидно до слёз, что многие из тех кто в России живёт, поливают её помоями. Конечно, как жить в собственном доме, если, извиняюсь, гадишь где ешь? Стыдно за тех кто уехал, а теперь учит как жить оставшихся.
Тат, я не во всем с тобой согласна, но уважаю уже потому, что ты ругая всё и вся остаешься в этом. Было бы хорошо если бы ты всё что пишешь тут, проталкивала там, в реале. Говорить и спорить можно долго и много, но раз все настолько плохо, может пора от слов переходить каким-то реальным делам?

Слов много, но это эмоции, а эмиций тут предостаточно.

Lou, покажите мне место -где я сказал в ответ"ты сама такая"?
в том то и дело -что не такая:))
и я -тоже, хоть кое кто и вешает привычные лейблы.

, ты просто прелесть! ДУШКА!:)

Пример с женщиной не совсем удачный. Он имплицитно содержит приговор. Рак - болезнь фатальная, он не лечится. Можно продлевать жизнь разными способами, но, как показывает практика, все равно через несколько лет человек от рака же и умирает. Если Вы сравниваете Россию с раковой больной

Пример с женщиной не совсем удачный. Он имплицитно содержит приговор. Рак - болезнь фатальная, он не лечится. Можно продлевать жизнь разными способами, но, как показывает практика, все равно через несколько лет человек от рака же и умирает. Если Вы сравниваете Россию с раковой больной - немного шансов ей даете... И я, так сказать, совсем не против. Как говорила Р. Литвинова в к\ф К. Муратовой: "Этой планете я поставила бы "ноль".
А Шендерович... Мне кажется, что сегодня он выглядит и ведет себя как Петросян для интеллигенции. все эти его концертные выступления, шутки на бис...

Все очень ясно, да. Контрактная армия, почти полное остутствие налогообложения для малого бизнеса первые годы, значительные льготы для среднего. Значительнейшее сокращение разрешительной документации во всех отраслях производства. Сокращение бюрократического аппарата на 50%.
Четкая прописка Закона о Земле. Полная независимость СМИ и судов от административного влияния.

Здравствуйте, тётенька.
Опосля нашей последней встречи вы взяли на себя смелость сменить форму монолога на приглашение к диалогу. Спасибо большое. И пишу вам письмо. Тоже форму меняю, как видите. Ищу образ, можно сказать.
Паршивенькое такое приглашеньице, конечно, получилось. За километр попахивающее главной ценностью «общечеловеков» – комплексом оказаться в числе тех, кого эти «общечеловеки» наставляют на путь истинный. Ну, на безрыбье ведь слезами горю не поможешь. Спасибо и на том. От всех «патриётов» дуболобых.

У меня только пару вопросиков. Раз уж вам все ясно, то ответить – как две ноты просвистеть будет.
1. «Где деньги, Зин?». Ну так, не подробный бизьнесь-план, а коротенько. Можно даже на один сюжетец: наемную армию. Сколько полагаете тратить на неё и почему. И откуда денюшку брать, коли налоги будут к нулю стремится.
2. «Ху из ху?» На кого опираться будете в реализации своих высоких помыслов.

Исходное сообщение karu
С некоторого времени, появилось ощущение, что новости - это дефицит. Включаешь телевизор, - программу Время, Вести, whatever, чтобы узнать побольше и поточнее, чтобы разобраться в чём-то - а фиг. Объясняют - но ясности нет, рассказывают - а концы с концами не сходятся. Новая эра новостей наступает?

В Израиле есть возможность смотреть " Время " и новости на РТР. Мы видим, как фильтруют и неправильно трактуют зарубежные ( для России ) события. Например, то, что происходит у нас, эти новостные программы искажают постоянно, изо дня в день. Можно представить, что и внутренние события искажаются.

Исходное сообщение western
urbis,
кажется вы уже встали на позиции ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА.
тогда вспомните для начала "врачу -исцелися!", а уж потом раздавайте рекомендации окружающим.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, а у Вас изложение весьма смутно. С Радистом у нас свои счеты. Он знает, о чем сказал мне, а я знаю, на что ответила. И он, в глубине души знает, что я права, но самолюбие мешает ему это признать. А Вы, уважаемый, встряли совершенно не по делу и зря.

urbis, а -понял -это просто ваша норма.
учту -спасибо:)

Arbinada, а вот вы -в сад. Или в угол - за глупость.

Хотя бы потому, что содержание нашей нынешней армии с - перераздутым штатом воспитателей и надсмотрщиков за сотнями тысяч срочников - удовольствие куда как не дешевое, не надо заблуждаться.
И стоимость содержания сбалансированной контрактной армии для России - практически не будет превышать финансирование нынешней разваливающейся махины. Что просчитывается даже не с калькулятором, а со счетами легко.

И так расчеты эти давно уже обнародованы и опубликованы, то даже небрезгливый Иванов уже давно "сомнений", вами высказанных в речах не использует.
Так, вкладываются они иногда в уста "народных трибунов", совсем уж духом убогих. Чтобы без дела не валялось....


А, вообще, господа Дуст и Арбинада, я вам уже говорила - сперва вы учитесь думать и прекращаете оскорблять меня уровнем своих "тезисов" , а потом мы беседуем.

Все же из политики я, как уже писала выше, ушла, а значит могу позволить себе роскошь не дискутировать публично с двоечниками.

Исходное сообщение Lou
western, разочарована, хотя Вам это должно быть фиолетово, но очень разочарована, мне кажется, переход на личности ( сама дура) не достойный метод спора. Вы зафлудили хорошую, правильную, хотя и страшно болезненную тему. Зачем?

Луша, он сделал это нечаянно. Человек не умеет последовательно и ясно мыслить и излагать - я ему уже об этом написала. Каша и в голове, и во рту. А хочется. Знаете, есть масса начетчиков, обладающих прекрасной памятью и в аудитории, не слишком искушенной, слывущих за мыслителей и даже гениев. Но фишка в том, что к аппарату запоминания необходим мыслительный аппарат, которого нет. Поэтому при встрече с оппонентом, умеющим генерировать мысль и связно ее излагать, подобные " склады " информации выдают домашние заготовки, которые оказываются, рано или поздно, не в тему и все запутывают. Спор выглядит так: " Оно черное " - " " Ничего подобного, сладкое ". Или горькое. Главное, что человек, вообще, говорит на другую тему, но возражая теме беседы. Бросьте вы все с ним биться - толку чуть. Кстати, я это,именно, на тему " сам дурак " написала. Чего стесняться вещи своими именами называть?

Исходное сообщение western
urbis, а -понял -

Вы поняли? Грубая лесть самому себе!

urbis, это ВАМ так наверное просто кажется.
скажу по секрету -такое бывает со всеми -принимают желаемое за действительное.
не расстраивайтесь!

Кстати, всем, кто еще НЕ читал, - читать здесь:
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=54
Не пожалеете...

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Arbinada, а вот вы -в сад. Или в угол - за глупость.

Хотя бы потому, что содержание нашей нынешней армии с - перераздутым штатом воспитателей и надсмотрщиков за сотнями тысяч срочников - удовольствие куда как не дешевое, не надо заблуждаться.
И стоимость содержания сбалансированной контрактной армии для России - практически не будет превышать финансирование нынешней разваливающейся махины. Что просчитывается даже не с калькулятором, а со счетами легко.

Хорошо, тётенька, ради вас - хоть в сад, хоть в угол. "Только не бросайте в колючий куст" (с) :)
То, что легко и на куркуляторе, это я понял. Но у нас, в детсаду, даже стоя в углу не понимают, как это так это – американцы опростоволосились.
Они ведь, что, недоумки сделали, вас не послушавшись, поскольку тогда физицски не могли спросить совета по причине временной разницы. Это вам женский комплимент, типа, если кто не понял.
Они ведь взяли, и сократили армию в 3 раза. А расход при этом, тот самый, военного времени, остался прежним. И потом еще с завидным ежегодным постоянством догонялись до нынешнего бюджета «вооот такой вот ширины», который нам при нынешнем ВВП (который не президент, а продукт) и не снился, преимущественно за счет расходов на ВВТ. Потому как при сокращении числа работников надо увеличивать их производительность. Чтобы выхлоп получился не меньше.

Это так, на раздумки. Вдруг Иванов там или Паша-Мерседес объяснят. А лучше –Квашнин, который клялся взамен Лурдеса и Камрани сто спутников запустить. И следить. Блюсти чего-то там.

Нас еще в саду такой вопрос очень интересует. Поскольку на куркуляторе все считалось, то, стало быть, есть доктрина, в которой ясно говорится: «Вероятный противник у нас такой-то. Потому на этом участке нужно иметь стоко-то и того-то». И чтоб противник был повероятней, чем «международный терроризм» или «жидомасонский заговор».

Arbinada, тебе же сказали, стоять в углу !!!

Исходное сообщение urbis
В Израиле есть возможность смотреть " Время " и новости на РТР. Мы видим, как фильтруют и неправильно трактуют зарубежные ( для России ) события. Например, то, что происходит у нас, эти новостные программы искажают постоянно, изо дня в день. Можно представить, что и внутренние события искажаются.

Знаете, у меня особо трогательное отношение к менторству бывших наших или же наших бывших. А посему стараюсь не комментировать подобную сравниловку. Но все таки вынужден заметить фильтроискажетельство свойственно почти всем вещаниям, и даже пропорции почти всегда равны. Вне зависимости места дислокации. Увы.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
dad_s, Артурчик - с лейкемией - но зато хотя бы рождаются. А вот на эту страну - никто ни толстяка, ни малыша не бросал:http://www.newsru.com/world/28oct2004/bespredel.html

Это - хуже. Во много раз хуже. Особенно потому - что под всеобщее покорное одобрение.
Ребенок , больной лейкемией - это трагедия.
Публичная(!) казнь женщины под аплодисменты толпы- это мерзость, которой не должно быть на этой планете.

Не буду дискутировать почему - считай, что я чую это поджелудочной железой. В миллион раз лучше умереть под взрывом, чем стоять живым -в толпе перед эшафотом.
А наша страна - по прежнему в опасной близости к этому эшафоту. Уж не говоря о том, как нам близок китайский путь...

Мдя.
Помнится, в Древнем Риме был закон, запрещающий казнить девственниц.
Когда пал Сеянус и из политических сображений казнили заодно и его детей, палач тоже исправил... несоответствие.

Тщательно прочитал весь тред.
Что делать -- непонятно.
Можно, конечно, взвыть "пулеметов сюда, пулеметов",
но разве это поможет?

Исходное сообщение urbis
Луша, он сделал это нечаянно. Человек не умеет последовательно и ясно мыслить и излагать - я ему уже об этом написала. Каша и в голове, и во рту. А хочется. Знаете, есть масса начетчиков,

Трогательно -и так всё доходчиво...

Главное ведь — все правильно объяснить народу, правда?(c)

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам

Тщательно прочитал весь тред.
Что делать -- непонятно.
Можно, конечно, взвыть "пулеметов сюда, пулеметов",
но разве это поможет?

Угу

Всех в угол !!! И из пулемета !!!

Ну же и КАЗЛЫ !!!