Странно...
Почемуто все ругающие СССР (большинство по крайней мере) посещали ведомственные садики.
Может им там головы промыли так что они 85 год с 75 перепутали?
Мне и колбасы хватало, да я и не жрал гавна то такого, и сладостей (тоже не люблю до сих пор). И в пионерлагерь я мог съездить. И все то было у меня хорошо. А все почему? Наверное потому ч то я не ходил в садик ведомственный и родители у меня не были ранеными во всю голову чтобы затариваться по самые жабры мылом сахаром и колбасой. У кого мозга был минимум стояли в очередях.

"да, и тогда можно было выбиться в люди. И можно было остаться человеком. Но выбиться в люди и остаться человеком - вот это вряд ли."

Рад, что мы отшли от темы колбасы:)

Я не говорю , что все было хорошо. Да и ты, наверное не хочешь сказать, что сейчас все хорошо.

А насчет того, когда проще остаться человеком - не мне судить, у меня не было возможности реализоваться в СССР. Но уверен, что смог бы - т.к. родители мои смогли, и будучи не академиками и не КГБшниками, нормально жили. И мясо было, и все остальное. Геморы начались в стране, если кто забыл, уже в 80е, на закате социализма.
Grandmudlo, респект.

Как это "вернуться в СССР"? Куда??? Еще бы сказали "в царскую Россию"... это похлеще, чем в одну реку дважды...
А здесь "хор" антисссровский помощнее, что и неудивительно.
А память - она штука интересная. Хочется людям хорошее помнить. И неисчерпаемость бытия (апчхи!) им это позволяет.

Поддерживаю двумя руками!!!
А про магазины еще, мы с мамой ездили на пятницкую в колбасный магазин, на дворе конец 80, все по талонам, а нет даже не по талонам, по прописке, а у нас с мамой прописка не московская а подмосковная, 7 км от МКАД живем, официально наша прописка приравнена к Московской, но не официально....
хо хо все зависит от тетеньки продавщицы. Колбасу дают по количеству детей вписанных в паспорт, и я видел людей которые сами себе вписывали дополнительных отпрысков, дабы отовариться большим количеством колбасы.
Про книги.
У моего дедушки, дай бог ему здоровья в его нынешние 94 года, по профессии школьного учителя, как то реквизировали какое-то жутко старое издание словаря Даля в четырех томах, и полное собрание сочинений Мао Дзе Дуна:), по второму он грустит до сих пор.
А на мой выпускной вечер в школе, год 1991, последний советский год, нам всем дали талоны на обувь, и 80 процентов юношей были в одинаковых туфлях, ЖЕЛТОГО прошу заметить цвета, такая же катрина наблюдадась во остальных 6 школах города:).

серьезно_о_прекрасно, насколько родители смогли остаться людьми, нам судить очень трудно. Мой папа предпочитал не рассказывать о том, как его таскали в первый отдел из-за того, что я брякнул что-то в школе, я об этом узнал много лет спустя. И сколько сил они тратили на добычу еды, тоже не вполне понятно.
Grandmudlo, что такое ведомственный садик? В большинстве поселков при предприятиях (например, в подмосковье, или в нефтедобывающих регионах) других садиков не было вообще. Тем более пионерлагерей.
И еще: 1975 год. В городе Самара сыра нет в принципе. Сыр мы из Москвы передаем родственникам в самару с проводницей поезда. Grandmudlo, ну хоть сыр-то ты ешь, я надеюсь? Попробуй — очень вкусно. Я швейцарский люблю.

Хорошенькая журналистка сказала - "Граждане! Господа! я всем своим существом за многопартийность! Я всем своим существом за демократию!". Присутствующим мужчинам это так понравилось, что они тут же стали подходить - "А что Вы сегодня вечером делаете?"... (М.М.Жв.)

жили то хорошо, но исключительно те, кто был "наверху" или имел там хорошие связи...а все остальные жили хреново..если мягко выразиться....и хотя я почти не застала то время...но очереди за сахаром и привезенные мне "оттуда" мои первые джинсы я помню оч хорошо....и на возврат всего этого как то не тянет...

Шляпа_Трилби, вы, судя по всему, привыкли мерять все вокруг кучами навоза и мои аргументы до вас не дойдут.
Но если бы несомненное влияние страны былыло бы конвертировано в богатство граждан - это я могу понять. Но когда оно бездарно профукано - этому нет оправдания.
А те, кто оправдывает это преступление, вроде вас - крайне неумные люди. До седых волос дожил - ума не нажил.

Паюша, можно пример страны, величие которой было конвертировано в благосостояние граждан? Кроме США, которые есть весьма спорный пример. В Европе сейчас международное влияние страны практически обратно пропорционально уровню жизни. Два полюса — Великобритания и Скандинавия.

А если говорить по-простому, то нефтяную прибыль, которую про++вали на Афганистан, сейчас про++вают на Чечню, а поскольку Чечня меньше - подонкам остается мелочь на казино. И где здесь величие страны, прошлое или нынешнее, я хоть убей не вижу.

Паюша, мы ведь не будем жалеть, что Чечня меньше Афганистана и гробы ближе везти, нет ведь, правда?

Давайте лучше о страшном - вопрос на засыпку - что будет в стране, если нефть рухнет как в 80х?

Source message серьезно_о_прекрасно: Давайте лучше о страшном - вопрос на засыпку - что будет в стране, если нефть рухнет как в 80х?

я бы поставил вопрос по другму:

Лет через 20-30-40 дешевая нефть почти закончится.
Вот что тогда с нами будет....

LI 3.9.25

Тогда у подонков сперва кончится мелочь на казино, но потом, слава Богу, и на Чечню. Так что во всем надо искать хорошую сторону.

Или - наоборот....кончится на все остальное ,но на казино - останется....

LI 3.9.25

Шляпа_Трилби, пример? Пожалуйста! Британская Империя. Конечно, ее могущество было серьезно подорвано двумя мировыми войнами. Уровень жизни в метрополии был, конечно, несколько выше, чем в СССР того периода, но никто не может ставить под сомнение то, что что это все еще была великая держава.
Величие Империи англичане и конвертировали в благосостояние граждан. Правда при этом Британия стала вассалом США, но я, тем не менее, готов понять англичан.
Если бы подобное было проделано в СССР, я, вероятно, все равно был бы против, но не считал бы людей которые тогда стояли у власти - преступниками, а тех, кто добровольно их поддерживает - недоумками.

Вечность пахнет нефтью...

Паюша, я прожил в Великобритании 3 года. Не в Лондоне. Это одна из самых нищих европейских стран, с кошмарной медициной, неэффективной социалкой и страшным уровнем социальных напрягов. Я такого России не желаю даже против нынешнего ее состояния.

Может быть и так. Но тем не менее индийцы и пакистанцы, жизненный уровень которых не слишком отличается от нашего, едут туда толпами.
К тому же, мне кажется, вы сильно погрешите против истины, если начнете утверждать, что достижение Россией того уровня жизни, который имеется в Великобритании сейчас это зло, а не благо.

Паюша, если бы СССР пошла по пути Британской империи, то действительно - благосостояние граждан стало бы очень высоким. Только страна бы стала в границах Московской области и трех прилегающих городов.

Исходное сообщение Crazy_Lazy
зарплаты простого учителя вряд ли хватает на покупку нужных лекарств. .

Я в той жизни была учителем. И что? Мы ни разу не смогли дожить до зарплаты, не занимая денег. При том, что я не мотовка, да и не на что было мотать - что можно было купить в тех магазинах?! Но я не об этом. Училась я почти двадцать лет. Десять лет - школа, с медалью, между прочим. Да два института - посчитайте сами. Сначала я работала на Ижорском заводе - фирма, однако. И получала...115 ( сто пятнадцать ) рублей. Ни премий, ни прогрессивки, отпуск пятнадцать дней. При этом одна суббота в месяц была рабочей, так как, оказывается, мы еще и не дорабатывали какие-то часы, чтобы нам эти грошИ платили. Однажды в Питер приехал Би Би Кинг. Я могла пропустить это? Тем более, что на заводе оказались билеты. По десять рублей. Я их схватила. А в антракте мы сидели и не вставали, потому что одеты были, как оборванцы. А что было делать? Мы только-только начали совместную жизнь, у нас не было ничего, помогать было некому. Ребенок то и дело болел...Мамы тех лет, вы помните, как жутко болели наши дети, потому что их ненавидели воспитательницы?! Но ведь у меня был нулевой стаж, а потому я по больничному листу получала только 50% оклада. Поделите 115 пополам. Кто забыл все это?
Когда началась перестрой - матьеезаногу - ка, и появились, по второму кругу, разоблачительные статьи о культе личности, в школе были политзанятия, на которых одна тварь сказала,что не может такого быть, что вот ни она, ни ее семья ничего не знали. У кого это: " Мы смотрели в другую сторону "- ответила немка нашему писателю - Гранину - кажется, в том городе, где был Бухенвальд. Гранин спросил ее, как они чувствовали себя во время войны, когда дымили печи лагеря. Но чтобы смотреть " в другую сторону ", нужно ЗНАТЬ! Я в этом ключе на политзанятиях и ответила. Был жутчайший скандал - я ее, оказывается, оскорбила! Так вот, те, кто забыл, что было в стране могучей, смотрят в другую сторону и прекрасно знают, куда именно смотреть " на нада ". Я помешана на книгах. Собрала библиотеку в 5000 томов. Но какой ценой! Тата написала о книгах, но не упомянула, что " труды " наших " вождей " в Политиздате издавали, как подарочные издания - роскошная бумага, дизайн, обложки - экстракласс! А стоили гроши. Но главный в моей жизни роман " Мастер и Маргарита " я прочла уже взрослой дамой и только потому, что нашелся друг, который просто подарил мне те легендарные номера " Москвы ", где он был напечатан в кастрированном виде.
А " квартирный вопрос ", который нас испоритил? А невозможность продолжить образование? Меня не оставили в аспирантуре по простенькой причине - я не была москвичкой, а значит, я была второй сорт. Менее способный москвич занял мое место. А меня пытались загнать в Волгодонск, и пришлось отбиваться всеми конечностями от этого " трудоустройства ".
Боже, этот список нескончаем! Я уже больше месяца пишу в своем дневнике рассказы на эту тему, но ведь никто не читает! А во мне это зрело годами. У нас отняли мир, гордость за свою страну, человеческое достоинство и так далее, а что мы все получили взамен простых вечных истин?

Насчет трех ближайших городов, Валентин - это эмоциональная оценка. Напомню вам, что мы и так потеряли четверть территории, половину населения и половину (если не учитывать спад) промышленного потенциала. Если бы эти потери были трансформированы в благосостояние и того хватило бы не только нам, но и нашим внукам, хотя я впринципе против подобных обменов. Но даже этого не было сделано.
Помните законы сохранения? Если где то убавилось - значит гдето должно прибавится. А если убавилось у нас, а прибавилось у кого то другого, то мы в проигрыше. И хорошо бы осознать это и назвать виновных. Что бы впредь не повторялось.

Исходное сообщение Амалия
Да, все описанное вызывает ностальгическую улыбку. .

У Вас крепкие нервы, завидую. У меня все эти описания вызывают до сих пор бессильную ярость! А уж ностальгировать-то по какому поводу?

Исходное сообщение Паюша: [B]Насчет трех ближайших городов, Валентин - это эмоциональная оценка. Напомню вам, что мы и так потеряли четверть территории, половину населения и половину (если не учитывать спад) промышленного потенциала. Если бы эти потери были трансформированы в благосостояние и того хватило бы не только нам, но и нашим внукам, хотя я впринципе против подобных обменов. Но даже этого не было сделано.

нисколько не эмоцианальная. сегодняшняя британия это процентов 5, если не меньше, Британской империи. как раз московская область. давайте радоваться какое бы было процветание, если бы мы сбросили никому не нужные деревни и села, которые даже нефтяными вышками рядом с ними не прокормить досыта.

Помните законы сохранения? Если где то убавилось - значит гдето должно прибавится. А если убавилось у нас, а прибавилось у кого то другого, то мы в проигрыше. И хорошо бы осознать это и назвать виновных. Что бы впредь не повторялось.

дай пять рублей. я их сожгу случайно. и решим где пять рублей прибавилось. виновато будет пламя - иди его накажи.
нема логики. вернее логика есть, но она именно такая шаблонная, какую ты пытаешься развенчать.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Saue
И кстати, я до сих пор практически не ем никаких фруктов. Я их даже и не хочу. Могу иногда что-то съесть безо всякого удовольствия. Для меня это, видимо, подсознательно - табу. Потому что фрукты лучше было оставить для младших. А я была старшая.

Мы в Питере покупали ябоки только для детей - на себя уже денег не хватало. Рубль пятьдеся за кило - а в килограмме пять штук. На двоих детей по яблоку в день... Да еще и не всегда были в продаже.

Респект, Горжетка. Такую клёвую лакмусову бумажку вывесила. Очень помогает от собственно уже давно потерянных иллюзий.

Все комменты просто сил нет читать, так что, возможно, моя мысль и не нова...
Ну да, плохо все было, кто ж спорит. Однако те совковые времена развили в нас, советских-российских-русских (желаемое подчеркнуть) людях просто несгибаемую выживаемость! Жрать было нечего? Дык ведь жрали же что-то? Носить нечего? Ну выкручивались же? Перешивали платья какие-то по 10 раз, дубленки, мебель сами делали! Это сейчас наша молодежь на всем готовом, а я, помнится, в школе сама все украшения себе делала, с немалой, к слову сказать, фантазией! Учителя, небось, до сих пор меня недобрым словом поминают...
Вот я так думаю: если начнется мировой кризис, Выживут только русские и китайцы. Китайцы - потому что едят все подряд, а русские - потому что не уничтожить нашего человека, он в любых условиях выживет, потому как закалка...

Исходное сообщение Lyuba
да *грустно* зато есть что вспомнить! :D

.. я может уже в более "счастливые" 80-е росла, когда все фанатели по Горбачеву... .

Не все, не все, не надо обобщать! Я его с первого взгляда возненавидела, как и теперешнего вашего.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби

А если говорить по-простому, то нефтяную прибыль, которую про++вали на Афганистан, сейчас про++вают на Чечню, а поскольку Чечня меньше - подонкам остается мелочь на казино. И где здесь величие страны, прошлое или нынешнее, я хоть убей не вижу.

ТОЧНО!

ValeZ, не переноси британский опыт в родные палестины упрекая меня в шаблонной логике! :)
Шаблонной логики не бывает :) Она либо есть, либо нет. Это мышление бывает шаблонное, подгоняемое под готовые схемы вроде "вчера все было плохо, а сейчас все хорошо" :)
А если сжечь пять рублей, то атмосфера получит некоторое количество энергии и углекислоты, внеся свой вклад в глобальное потепление :)
Хотя - начет ближайшего подмосковья ты может и прав. Все таки британия - остров. То есть имеет четкие географические границы. Я частично потому и против, что у нас хи нет и если распад нечнется - хрен потом остановишь...

Да.... память отшибло у народа нафиг... Всё забыли! Помню, кто-то из депутатов-демократов первой Думы рассказывал, что как только на митинге к нему подваливавали коммунистически настроенные тётки и начинали звать дух Ленина-Сталина. Он выходил из положения весь ма просто и коротко:
- А розовые трусы с начёсом вы не хотите прямо сейчас надеть?
Тётки испарялись мигом!