Тат, ну ты нашла, чего читать. Ты еще грани.ру почитай, ага. Охренительно надежный источник. Не говоря уже о том, что не далее как сегодня разбирались в жж в коммьюнити папарацци два материала - этот и противоречащий ему на newsru.com.
Короче, не бросайте невинных красавиц в озеро, бросайте туда легковерных журналистов.

Света

Это очень скользкий вопрос, если это не школа в нашем городе, не школа наших детей, есть ли нам до этого дело? Есть ли нам дело до российской армии, если мы видим солдат только по телевизору, касается ли нас то, что происходит в нашей стране. Наверное, это не тема для специального форума, а то, что стало частью нашей жизни вопреки желанию, возможно, приятнее было бы поговорить о состоянии современного русского театра или архитектуры, об охране памятников, но нас как-то, как всегда, не спросили. Естественно, касается- не касается каждый решает этот вопрос для себя сам. Переубедить кого-либо, как видно из этой линии комментариев невозможно. Единственное, что видно из постов на лиру в эти дни – очень многие не хотели бы верить, что теперь взрывы и захват заложников – это часть повседневности, очень хочется, чтобы это было не так, поэтому люди пишут злые посты, проклинают террористов, политиков, конкретных руководителей и систему в целом, непонятные причины, по которым мы не знаем и не сможем узнать правду, а если узнаем, то не поверим и не отличим от сводок, в каждой из которых число погибших меньше, чем в предыдущей. Бессилие и злость – вот основные чувства постов этой недели. Расстрелять тех, повесить этих, никто не знает, что может сделать лично он, для того чтобы ситуация изменилась. Думаю, что занести всех фигурантов подобных историй в черный список людей, недостойных доверия, и в индивидуальном порядке не голосовать за них ни при каких обстоятельствах – это даже меньше, чем полумера.

ПНГ, Мудрая_Нэнси - согласна с вами.

Pierot, Зведная пыль - мне СТЫДНО читать вас! Сделать погибших детей поводом для вздорной базарной склоки - что же это за гадство такое, слова другого нет. Есть общечеловеческие ценности и нормы поведения, вне зависимости от того, где кто живет. У нас траур. У всех. Даже если не все еще это осознали.

Исходное сообщение Kladovka
urbis, , Вы напрасно завели разговор. Кто понимал, тот и так понимает, а остальным все равно не докажете, да еще на вас и свалят все от развала СССР и до отсутствия воды в кране...

Отдельное спасибо за напоминание про Энтеббе. Нет ли у Вас приличного текста - хроники событий? Я б его у себя разместила...

Можешь почитать у меня:
http://www.liveinternet.ru/users/rated_r/post2716605/

Надо читать только http://utro.ru или протоколы Сионских мудрецов. Это классика.

По поводу http://utro.ru надо мной даже антисемиты смеялись.

Исходное сообщение Sugarplum_Fairy .... У нас траур. У всех. Даже если не все еще это осознали.

У нас траур с 1918 года, как убили генерала Корнилова.

И правят Россией ТЕРРОРИСТЫ с того же времени.

И вся Россия -- заложники этих террористов.

И Стокгольмский синдром, который охватывает заложников, в России называют ПАТРИОТИЗМОМ.

Надо освобождаться от террористов!

Надо сказать: КОНЧАЙТЕ ВОЙНУ! КОНЧАЙТЕ БОЙНЮ!

Но русские люди не скажут. И будут гибнуть дети. И молодые парни. И девиц будут насиловать и убивать. И стариков будут убивать.

Вот есть на Лиру один старый человек -- Ужасный_Дедушка. И даже он, совершенно аполитичный человек, задает вопрос: А не снятся ли Путину убиенные младенцы?

КОНЧАЙТЕ ВОЙНУ! КОНЧАЙТЕ БОЙНЮ!

И даже, если, как советуют некоторые русские патриоты, бросить атомную бомбу на Чечню, за пределами Российской юрисдикции, в Европе, пребывает колоссальное количество чеченских беженцев -- и ДЕТЕЙ. Дети вырастут и придут МСТИТЬ!

Понимаете: МСТИТЬ!

Не лучше ли уже сейчас попробовать это прекратить?
[показать]

1. В Англии над Закаевым по обвинению в терроризме, подготовленному КГБ. Результат: Закаев оправдан. В приговоре осуждение Правительства России.

2. В Катаре над двумя русскими террористами-убийцами. Их не осудили на смертную казнь, отметив в приговоре, как смягчающее обстояательство, что они исполняли приказ Правительства России. Это осуждение России в терроризме.


Когда мы начнем судить спецслужбы гражданским судом - это конец. Наши русские убийцы-террористы - а вы знаете, я за них болела. Я плакала, когда их осудили. Я террористка? Я желею этих бедолаг - они заживо сгниют за выполнение работы. Сходите в свой Моссад - там такие же террористы. Просто ваше правительство их не сдает.

[[/QUOTE] У нас траур с 1918 года, как убили генерала Корнилова.

И правят Россией ТЕРРОРИСТЫ с того же времени.

И вся Россия -- заложники этих террористов.

Угу, со времен когда внучок Сруля Мойшевича Бланка сделал гешефт - продался Германии и Японии и на эту денежку сделал революцию. И мы расхлебываем последствия этого бизнеса уже почти сто лет. На нас опыт поставили - можно ли достич коммунизма без капитализма и демократии. Ответ - нельзя - радостно записали в учебники.
А вы сидите в трауре.

Вот какую "мысль" сегодня утром высказал один господин здесь, на Ли.ру...:
"...А это уже поняли наши психологи из МЧС. Освещение событий из Осетии идет вяло. Без того подъема, какой был при атаке на Дубровке. Все передачи идут в своем темпе. Новости не в самую первую очередь. Еще один истерик дорвался до оружия. Нормально. Ситуация под контролем."

Ага, конечно... "под контролем"...

Считают, что в школе 350 заложников, а их оказывается больше 1000...

Объявляется о том, что силовая акция НЕ планируется!!!

Если считать, что это заявление ПРАВДА - то это такая, мягко говоря, глупость, которую даже от российских властей трудно ожидать. У них захватывают 1000 человек в заложники, а "силовая акция" при этом "НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ"!!! Это знаете ли НЕЧТО!!!

Если же считать, что это заявление все-таки ложь, и действия силовиков БЫЛИ СПЛАНИРОВАНЫ, то тогда весьма странным кажется тот факт, что штурм начинается ни с того ни с сего, стоит полная неразбериха и бой между 30(?) боевиками и черт знает каким количеством бойцов спецназа длится с часа дня чуть ли не до полуночи..., причем части боевиков удется уйти(!!!) сквозь кольцо оцепления...

Советник президента РФ, Асламбек Аслаханов, подтвердил, что штурм школы в Беслане не планировался. "Штурм школы не планировался, потому что я прилетел сюда сегодня для переговоров", - отметил Аслаханов. "Произошла трагедия. Мы не ожидали", - отметил Аслаханов.

Вы слышали??? Они НЕ ОЖИДАЛИ!!! Даже ПОСЛЕ Буденовска и Норд-Оста, они все еще не знают, ЧЕГО собственно ожидать!!!

Аслаханов выразил удивление количеством оружия в школе в Беслане. На вопрос журналистов, не кажется ли ему странным, что такое количество оружия оказалось в школе, Аслаханов ответил: "Это у меня вызвало удивление. Я все ждал, когда у них закончатся патроны. Я думаю, что это тема для дальнейшего расследования".

Нет, ну какова девичья наивность г-на советника: он видите ли с удивлением ЖДАЛ, когда у террористов закончатся патроны... идиот! Дождался таки...

В результате по данным оперативного штаба на 19:30 по московскому времени, число погибших в результате захвата заложников террористами в школе города Беслана, достигло 323 человек. Это не считая примерно 700 раненых и 260 пропавших без вести...

ПОЛНЫЙ.... контроль, блин!!!

Исходное сообщение Anna_Valeria
1. В Англии над Закаевым по обвинению в терроризме, подготовленному КГБ. Результат: Закаев оправдан. В приговоре осуждение Правительства России.

2. В Катаре над двумя русскими террористами-убийцами. Их не осудили на смертную казнь, отметив в приговоре, как смягчающее обстояательство, что они исполняли приказ Правительства России. Это осуждение России в терроризме.


Когда мы начнем судить спецслужбы гражданским судом - это конец. Наши русские убийцы-террористы - а вы знаете, я за них болела. Я плакала, когда их осудили. Я террористка? Я желею этих бедолаг - они заживо сгниют за выполнение работы. Сходите в свой Моссад - там такие же террористы. Просто ваше правительство их не сдает.

Болела ты за бандитов. Это те же мясники, которые устроили бойню в Беслане. Грубые и безжалостные. Ты знаешь, как твои бандиты попались в Катаре?

В соответствии с правилами, заведенными еще Политбюро, они должны были нанять местных убийц и заплатить им деньги. Однако имея опыт безнаказанных убийств в Чечне, эти бандюги решили деньги присвоить, и совершить теракт самим. На чем и попались, потому что, опять-таки, по своему бандитскому опыту в Чечне вели открытые разговоры по мобиле.

Так не хочется этого сказать, а почему бы теперь не поболеть за чеченских бандитов-убийц?

Я про Моссад не знаю, но у нас в США внесудебные расправы запрещены специальными документами (сходу не помню, но могу привести их названия) . Даже в СССР Политбюро, после провала и скандала с террористическими убийствали Степана Бандеры и некоторых других) даже Политбюро запретило мокрые акции.

А теперь Путин их разрешил.

Исходное сообщение Anna_Valeria

У нас траур с 1918 года, как убили генерала Корнилова.

И правят Россией ТЕРРОРИСТЫ с того же времени.

И вся Россия -- заложники этих террористов.

Угу, со времен когда внучок Сруля Мойшевича Бланка сделал гешефт - продался Германии и Японии и на эту денежку сделал революцию. И мы расхлебываем последствия этого бизнеса уже почти сто лет. На нас опыт поставили - можно ли достич коммунизма без капитализма и демократии. Ответ - нельзя - радостно записали в учебники.
А вы сидите в трауре.

Это ты на евреев зря. Сейчас выясняется, что Ленин вовсе не был евреем. Его деда воспитывали в семье еврея-антисемита. Но тот был незаконным сыном богатого православного христианина.

Пора признать, что террор - международное явление. И бороться против него надо объединившись, а вы тут загрызть друг друга готовы. Они этого и добиваются, с разрозненными странами легче расправиться. Хватит истерик и яда. Это не поможет, как и отделение Чечни от России.
Что касается правительства, вы хоть одного достойного кандидата знаете? Я пока нет. И сваливать на 1 человека нечего, один в поле не воин (тем более в таком огромном), менять надо ВСЕ правительство, только на кого???

Исходное сообщение Видение
Пора признать, что террор - международное явление. И бороться против него надо объединившись, а вы тут загрызть друг друга готовы. Они этого и добиваются, с разрозненными странами легче расправиться. Хватит истерик и яда. Это не поможет, как и отделение Чечни от России.
Что касается правительства, вы хоть одного достойного кандидата знаете? Я пока нет. И сваливать на 1 человека нечего, один в поле не воин (тем более в таком огромном), менять надо ВСЕ правительство, только на кого???

Ничего международного в Чеченской войне нет.

И что, Россия так обезлюдела? Буратино президентом выберите, у него хоть глаза не рыбьи.

твоя правда..

LI 3.9.25

Исходное сообщение Anna_Valeria

Наши идиоты - полагается, русские как нация? Перейдем на национальные оскорбления?
"Стране надо либо служить либо из нее уезжать..."
Б. Акунин.

Нет. Ваши идиоты - это ваше правительство. Я с уважением отношусь к русскому народу - я человек русской культуры. Но не отождествляю его с мерзавцами в Кремле. И Вы так не делайте. Они - не народ, они наверху, а Вы знаете, что оказывается наверху, что хорошо плавает. Не нужно их выгораживать только потому, что Вам неприятна я как еврейка и эмигрантка. Кстати, если бы эта банда не пришла бы к власти, мне не пришлось бы убегать из страны.

Исходное сообщение Звездная_пыль
И о какой цивилизованной дискуссии вы говорите, когда под дулом у террористов были дети? С кем дискутировать? С теми кто хочет расчленить Россию? И потом, с террористами же пытались разговаривать, вы сами видите, что из этого вышло.

Я имела в виду Вашу хамскую манеру говорить, но Вы не слишком способны понимать прочитанный текст и поняли самым косым образом.

Исходное сообщение Звездная_пыль

Путин - первый президент, после целой череды продажных тварей, который постарался сохранить и укрепить Россию. Сами видите, что это многим не нравится.

Череды не было. Было - раз-два и обчелся. А о продажности его или исключительном бескорыстии известно станет когда-нибудь потом. После семнадцатого года историю страны столько раз переписывали заново, что невозможно заранее узнать, как оценят деятельность человека уже через год после окончания этой самой деятельности. Так что Вы не спешите. Ельцину тоже дифирамбы пели, пока он не ушел. Все впереди.

Исходное сообщение Kladovka
urbis, , Вы напрасно завели разговор. Кто понимал, тот и так понимает, а остальным все равно не докажете, да еще на вас и свалят все от развала СССР и до отсутствия воды в кране...

Отдельное спасибо за напоминание про Энтеббе. Нет ли у Вас приличного текста - хроники событий? Я б его у себя разместила...

Спасибо за поддержку. Я завела разговор потому, что ясно вижу отсутствие объективной информации в Российских СМИ. У нас есть возможность напрямую смотреть репортажи CNN, BBC, SKYNews, и мы можем сравнить их с новостями из России. Мягко говоря, они не коррелируют. Мне искренне обидно за народ, который опять кормят кашей из мыльных пузырей. А еще обиднее, что этот народ готов любить всякого, кто, не мытьем, так катаньем, оказывается в Кремле. За державу обидно! Повезло иметь две родины - вот и переживаю за обе. Я постараюсь найти текст, а Вы, в свою очередь, попробуйте найти израильский фильм, который так и называется " Операция " Энтеббе". Он игровой, но сделан точно по фактам и очень скрупулезно. Может быть, где-нибудь его можно скачать. Его переводили на русский язык специально для репатриантов из СССР и показывали в юбилей операции. Очень сильный фильм.

Исходное сообщение levkonoe

Исходное сообщение Келег
Я не понимаю, как после этого орать про бессилие спецслужб. Не хотели они штурмовать - пришлось, причем неподготовленно.

Это разговор из серии "неожиданно наступила зима".

А нельзя было предвидеть и такой вариант?
Спецслужбы должны быть ПРОФЕССИОНАЛАМИ, а у профессионалов не должно быть лепета "мы не предвидели... кто мог знать, что они стрелять будут..."

НАДО БЫЛО ЗНАТЬ, что при наличии тысячи перепуганных детей и десятка обкуренных боевиков, обвешанных оружием, МОЖЕТ случиться и такое!
Почему они никогда ничего не предвидят?

Чему их тогда учат, если они всегда беспомощны? В Норд-Осте тоже ничего не предвидели...

А речь в исходном сообщении Горжетки - не об этом, а о ВРАНЬЕ, и о том, что с террористами никто и не вел переговоров. То есть детей сразу просто СПИСАЛИ, как расходный материал.
Ведь так и неизвестно, чего они требовали.

На совершенно резонные вопросы Урбис, кстати, сформулированные очень корректно, -сразу полилась брань, и подъебки что мол "уехала и молчи".
Дорогие патрррриоты, ВОПРОСЫ не меняются от того, КТО их задает и ГДЕ он при этом сидит.
Когда нечего ответить, тогда начинают искажать юзернейм, хамить и т.д.

ППКС!

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка


Урбис, я могу привести кучу ссылок о позиции израильских властей по этому вопросу. Если вы, действительно, на этом настаиваете. Но ведь Израиль настолько известен своей непоколебимостью в этом вопросе - что их бескомпромиссность в общении с террористами давно уже стала общим местом - а ссылки нужно искать, собирать - лень ужасно)) Да и не совсем в тему форума. Впрочем, если вы по-прежнему хотите....

Да нет, я удивилась, когда прочла, что наши не щадят и заложников, если нужно ликвидировать боевиков. Я знаю две истории с заложникаи - в Энтеббе и на мюнхенской олимпиаде. В первом случае все прошло гладко, а во втором напортачили немцы - начали стрелять, арабы и выстрелили в ответ. Там ведь уже почти договорились. Кое-кто считает, что выстреливший немец стрелял с заранее обдуманным намерением именно, чтобы арабы психанули и убили израильтян. Но теперь мы этого не узнаем никогда. О непоколебимости наших решений я знаю из реальной жизни.

Исходное сообщение Pierot

Исходное сообщение Звездная_пыль
Мадам Новодвор..., простите, сurbis, А вы дневник Горжетки случайно не перепутали с политическим форумом?

Как она тебя наградила, urbis! Поздравляю!

А меня можно, Звездная_пыль? Я тоже хочу!

Спасибо, что обратили мое внимание! А я и не заметила... Действительно, комплимент замечательный - я горжусь. Спасибо, звездная пыль! Пьеро, а откуда Вы знаете, что пыль "она"? Я думала меня " он " костерит. Так грубо, фи! Даме как-то не подобает.

Исходное сообщение urbis

Исходное сообщение Pierot

Исходное сообщение Звездная_пыль
Мадам Новодвор..., простите, сurbis, А вы дневник Горжетки случайно не перепутали с политическим форумом?

Как она тебя наградила, urbis! Поздравляю!

А меня можно, Звездная_пыль? Я тоже хочу!

Спасибо, что обратили мое внимание! А я и не заметила... Действительно, комплимент замечательный - я горжусь. Спасибо, звездная пыль! Пьеро, а откуда Вы знаете, что пыль "она"? Я думала меня " он " костерит. Так грубо, фи! Даме как-то не подобает.

Я не помню, какая там фигурка, но прочитал -- Пыль -- и естественно написал ОНА. Не ОНО же писатьм, зачем грубости без нужды.

Но вот хоть ты мне обьясни, что такое ППКС или как там ты пишешь иногда?

О чем вы ведете речь? Мелкие и немелкие антипатии друг ко другу перетираете? зачем? Какой в этом смысл?
Чтобы лишний раз пролоббировать свой дневник? Выглядит ЭТО именно так... Мне стыдно за вас, НЕЛЮДИ.
Не за Президетнта стыдно, не за журналистов, преувеличивающих или преуменьшающих количество жертв.
За вас стыдно. ЗДЕСЬ собравшихся.

Эмоциональ, я как-то каждый раз отвечаю вместо того, кому адресован вопрос - извините, просто удержаться не могу.
Понимаете, это не перетирание мелких антипатий... Я вижу это как мнения, из которых складывается позиция общества. Того самого, которое выбирает себе "вождей". И если у общества ТАКОЕ превратное мнение в ТАКОЙ момент, то... В общем, оно явно не в пользу общества, это мнение. И вся та пропаганда о дружбе народов, что вдалбливалась нам в наше пионерское детство - всего-навсего чушь собачья, как это ни прискорбно...
Если народ против ведения переговоров, когда захватывают более 1000 человек, из которых половина - ДЕТИ!!!!! - что тут можно сказать? Может, потому, что это не в Москве, а в Беслане? А там чужих детей не жалко? Но ведь это же КОЩУНСТВО, пляски на КРОВИ!!!

И какая разница, кто куда и почему уехал??? Откуда эта чисто российская привычка хаять тех, кто сейчас "не с нами"? (это не ВЫ, Эмоциональ, говорили. Другие...) У меня в России родные и друзья, как и у большинства уехавших. Так нам что теперь, перечеркнуть все то, что было ДО, и чисто-конкретно поливать ту страну, которая не перестает быть частицей нас? Тот народ, который не перестал быть нам близким? Неужели кто-то действительно верит "Протоколам сионских мудрецов" и считает, что в ТАКИЕ дни мы злорадствуем??? Б-г ты мой, как можно???

P.S. Мудрая_Nancy, я именно это и имела в виду... ОНИ - не учатся на чужих ошибках. А на своих - тем более.

P.P.S. Pierot, ППКС = Подпишусь Под Каждым Словом.

Pierot, сейчас, на мой взгляд, достойных пока нет. Мне нравился Ходорковский, но его вовремя убрали. К тому же менять надо все правительство + наш менталитет.
Терроризм международный, он не имеет национальности и веры, их даже тварями нельзя назвать, они хуже. Они объединились и действуют сообща, преследуя каждый свои цели, а мы грыземся друг с другом.
________________
Почему все говорят, что были неизвестны требования? Я в 1 день уже услышала, что требуют вывода войск из Чечни (какой канал, не помню).

Догадываюсь, конечно, что сейчас скажут обо мне, но не могу удержаться от своих пяти копеек.
1) Менталитет. А у нас все принято списывать на менталитет - и повальное пьянство, и воровство, и коррупцию, и топорность работы, и неправильность выбора ... можно не продолжать ? Всегда готов ответ "Менталитет у нас такой", произносимый с гордостью или с сожалением. И тишина. И мертвые, как вы понимаете, "вдоль дорог стоят" - от пуль ли, он голода, от безысходности или паленой водки.
Как менять менталитет нации, особенно, если она этого не хочет и ей, при всей душевности, чувствительности и искреннем состардании все-таки ближе сво, сегодняшнее положение, завтрашняя зарплата и ближайший учебный год для своих детей ?
Мне кажется, что только ответственностью как образом жизни. Причем - ЛИЧНОЙ.За действия, слова, безопасность семьи, себя.
Да, надсаждаемой там, где она не приобретается рефлекторно, как мозоль на подушечке гитариста. Вот только слишком тонкая грань между личной ответственностью и "вали на всех, до кучи", как способом свалить все на тех, кто выше, заодно и чужими руками загрести жар.
2) БАРДАК. Я не о политике. Я о операции в Беслане. К счастью, я ЗНАЮ, что такое "Альфа". К несчастью, я наблюдал не раз, что такое боязнь "человека власти" взять персональную ответственность в области своей компетенции. Я понимаю, что о тех.средства прослушки/контроля движения, которые 100% применялись, о каких-нибудь спецсредсвах в водопроводной воде и разрабатываемых операциях нельзя трубить, но дело не в том. Даже если посчитать, что правительство было готово на покер и откладывало штурм - где непроницаемый периметр, где кольца оцепления ? Где снайперы на крышах ? Какого черта ополчение и войсковики действуют впереди групп антитеррора ? Уж поверьте, "Альфе" для сбора и реакции не нужно было 30 минут перестрелок, чтобы "подготовиться и вступить", ибо они были рядом.
Я даже не спрашиваю, где агентурная сеть и как провафлили, пардон, закладку боеприпасов в схроны, если они были, конечно и как пропустили (ехать как минимум надо несколько часов (часов!), за которые любой продажный мент может "очиститься" оправданием "я был под дулами" и "предотратить" звонком "куда надо".
Операцию контртеррора, безусловно, готовили. Вот только готовили, я думаю, на потом, когда выпадет расклад карт в пользу федеральных войск и спецназа.
Но даже при той неимоверное напряженности, когда в школе 1000 человек и большая половина - дети, когда рядом в голос кричат родители, когда полная неизвестность и когда происходит что-то невообразимо непоправимое профессионал должен остаться профессионалом. А получился бардак. Кровавый и бессмысленный, в котором люди уже не думали о том, "как было надо". Они думали о том, что СЕЙЧАС минус один террорист - это, может быть, плюс одна жизнь.
3) Текст газеты.ру. Скажу, как ПР-щик и в какой-то мере коллега Горжетки - Газета.ру - не лучший источник информации и совсем не эталон ее правдивости. Если почитатете ее публикации с 2002 года - антипутинская направленность очень здорово ощущается. Да, там сидят профи, которые сумели нас зацепить этой статьей - хвала им за профессионализм. Вот только в этом пиара не меньше 70%. Только добавлю - я не могу назвать себя ярым сторонником Путина, хоть и сам госслужащий. Просто я всегда собираю все, сказанное СМИ, умножаю каждую передачу и статью на коэффициент доверия к конкретному СМИ, скалдываю, делю полученное на свой IQ и беру от этого интеграл по таблицам собственного мнения. Получается МОЙ результат, верный только для меня, ибо в конце этого учебника ответов нет, там только аксиомы "прямых эфиров".
4) Информация ? Не знаю, как вы, но я в первый же день по России и НТВ услышал о том, что террористы требуют вывода войск из Чечни и освобождения их тюрем участников "ингушского рейда". Переговорщики ? Аушев + Рошаль. Действующего же президента страны или главу региона НИКОГДА не пустят туда, где стреляют.
Это тоже аксиома, только из инструкций служб безопасности.
5) Переговоры vs штурм ? И то, и то. Выторговать максимально возможное количество жизней перед тем, как ими рискнуть. Честно говоря, я (правда, история не терпит сослагательного наклонения) ожидал, что их отпустят (если, конечно, они бы согласились куда-то идти ..а почему бы и нет, тем более, если взять за гипотезу то, что кто-то из боевиков решил уйти?) "коридором" и после освобождения детей накроют спецназом или штурмовой авиацией. Но ... вы все сами видели.
Скажу за себя - если бы Я САМ оказался, не дай Бог в заложниках, я бы старался найти какой-то (психологический или физический) выход самостоятельно, конечно же (что вряд ли бы удалось), но... понимая происходящее, думаю, надеялся бы только на штурм. Или вы верите, что те, кто пришел готовым умирать захотят жить ? Дай бы Бог, конечно, но не верится как-то. В таких случаях захватывают и увозят в горы, а не сидят на чужой территории в окружении целой (!) региональной армии.
Но это лично мое, субъективное мнение и только моя личная ответетсвенность за собственную жизнь.
Тут можно много говорить о том, что отпустив Чечню можно получить захват "лицами восточной национальности" с требоавнием объявить Дальний Восток протекторатом Китая. Или, как в пресловутом "Дне независимости" - "Что мы должны сделать, чтобы остановить все это ? " - "Умереть!". Впрочем, находясь под дулами, о геополитике и "целостности страны" не совсем не станешь думать.
6) Чечня ? Имхо, выхода два.
Первый - закрытие границ, эвакуация русскоязычного населения и "независимость" с полной экономической, торговой и политической блокадой, как "криминальный регион". Ты "хороший", добрый и пушистый, несмотря на киндал ? Хочешь сотрудничать, торговать, ездить ? Только после тотальной проверки. И привыкни к подозрениям в твой адрес. Лезешь к нас с оружием и тебя не добили твои же сограждане, не желающие войны ? Это уже агрессия ИЗВНЕ. И не обижайтесь на ответные меры в виде штурмовой авицаии, бомбардировок, неядерных ракет средней дальности и танкового огня.
Либо (ведь мы "завершили военную фазу контртеррористической операции, ага?) вывод войск (оставив несколько баз) и передача ответственности местным властям. Плюс все тот же тщательный конроль, уж извините. Регион у вас такой.
Ах, вам все равно, независима ли чечня, вы просто хотите "всемирного исламского государства" и Шариатских Штатов Мира ? Идёте с оружием их добиваться ? Вам девять граммов, пляшите.

И резуюмируя. Все это будет продолжаться, к сожалению. Мир качнулся в Мюнхене, Нью-Йорке, трясет Израиль, Испанию, Россию, Европу. Как бы человек не хотел - он может стать лучше или хуже, но прежним не будет, увы.
Есть новые правила, за нарушений которых - удаление. Навсегда. Пулей, бомбой, отравой, радиацией, вирусом или еще чем. И правила эти можно описать одним словом - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ.
Агентурой ли (в том же самом Израиле, искренне плачущем по жертвам ~5% произошедших терактов 95% предотсращаются. От этого не легче погибшим и их родственникам, но все-таки).
На всех уровнях - от мер свыше (запоздалых, запоздалых, мать их так) или собственной ВНИМАТЕЛЬНОСТИ В конце-концов я слышал - и не из из третих рук, как люди, стоявщие на остановке на Каширке говорили"да видели мы этот сверток". Но спешили же, конечно, 50 метров до отделения - это очень далеко. Или западло было идти в милицию. Или, пардон, зассали, что как нашедшего задержат. Или побоялись "лохануться" на публике, показаться параноиками - "Эх, бабка, там же тряпье и лохмотья... ну ты и партизанка, бабуль, шум подняла".
До тех пор, пока мы не будем лично ответственны за происходящее хотя бы в зоне собственного внимания (будь то патруль ГАИ на дороге или человек в метро) и внимательность (не параноя, не истерика, не паника) не станет рефлекторной - мы будем плакать и скорбить.

Если мы считаем, что государство не может нас спасти, но не хотим умирать (сквозь беспамятство обвиняя это государство) и терять близких - давайте спасать себя сами, чем можем.
Если теперь вы оставили без присмотра свои вещи (сумку, дипломат, папку, пакет) - будьте готовы к тому, что в течении 15 минут ближайших минут он будет помещен в бронированную камеру и передан прибывшему наряду взрывотехников, который его досмотрит и, скорее всего, расстреляет "для пущей безопасности". К металлодетекторам в общественных местах (привыкли же мы проходить через них в клубах, вынимая все металлическое и теряя минуты), к выборочной проверке документов и личных вещей, к эвакуации надолго оставленных без присмотра и опасно припаркованных автомобилей, к необходимости провериться газоанализатором, если уж вы попали под пристальное внимание служб безопасности. К выходу на работу, встречу, свидание - пораньше, чтобы успеть через все эти "меры". К тому, что вас могут проверить по звонку человека, посчитавшего вас подозрительным.
Если не перегибать палку - это не будет ущемлением личности. Это следующий логический шаг после домофона на подъезде и железной двери в квартиру. Сразу предвижу слова про то, что теперь будет просто больше поводов для взятки и что некоторое время будет тратиться впустую - однако, психологически эти меры останавливают терористов-одиночек, которых сейчас в столице стоит больше всего опасаться.
Вспомните "Крылья" и то, что шахидка не рискнула идти через контроль, да и то, что 100 (или 500) рублей взятки вряд ли перевесят у "сотрудника" (если промолчать о высоких материях и совести, говоря только о личной выгоде и корысти) опасение за свою свободу и жизнь в случае, если он-таки допустит непоправимое, отпустив подозрительного (а не просто "молдавского гастарбайтера") человека.

Четыре дня назад в Беслане жила девочка, которой всю ночь на первое сентября мама гладила крахмальную кофточку, утром завязывала бантики и провожала на первую в ее жизнь школьную линейку. И жил ее старший брат, который от души волтузил сестренку, когда та ябедничала отцу о его проделках, курил с соседскими пацанами сигареты втихаря и был по-мальчишески влюблен в ту красавицу, из 7 "Б".
Теперь той красавицы нет - остались молекулы, гарь и ветер. Нет брата - очередь в голову не оставляет надежд. Нет матери, закрывшей собой его сестренку и изоравнной в клочья вместе с ней.
Остался только отец, их защитник, горец, у которого только что взяли несколько милиграмм крови для анализа ДНК. Отец, плачущий на ступеньках собственного дома, с которым уже третьи сутки работают усталые психологи...

Лично я буду делать все, что смогу, чтобы это не повторилось - хотя бы в моем узком кругу.

Не ожидая не "мер", ни решений Масхадова, Басаева, Путина или Лужкова, ни пришествия лысого черта.

Да уж, после последнего и писать ничего не хочется, но то нижеследующее я написала еще вчера, только отправить не смогла, т.к. пропала связь. Согласна и с Вами Тата, но полностью согласна с sarafanovым.
Я вообще не понимаю, что могло быть дальше и как все это было двое с лишним суток.
Огромное количество детей в замкнутом, душном, никак не предназначенном для такого количества людей помещении. Сотни детей без еды, питья и нормального физического расположения. Кощунство так говорить, но в Норд-Осте было все значительно комфортнее, у каждого было кресло, детей было не так много и каждый был с родителями, плюс довольно быстро отпустили детей младшего возраста.
Вы можете представить какая психологическая обстановка была в школе? При этом уставшие изможденные дети в силу своей психологии не могли оценить опасность и серьезность происходящего, так что попеременно то один то другой скорее всего устраивал истерику, кто со слезами, кто с баловством. Сомневаюсь, что террористы были к этому готовы и что они обладали нормальной психикой, существа творящие подобное нормальностью точно не отличаются. Так что лично я не удивлюсь, что обстановка действительно накалилась до того, что часть детей рванулись, а эти нелюди начали в них стрелять.
P.S. Тата, я вчера смогла сдать кровь,ее принимали на пункте недалеко от метро "Динамо", адрес я узнала из эфира Эхо_Москвы.

Нет. Ваши идиоты - это ваше правительство. Я с уважением отношусь к русскому народу - я человек русской культуры. Но не отождествляю его с мерзавцами в Кремле. И Вы так не делайте. Они - не народ, они наверху, а Вы знаете, что оказывается наверху, что хорошо плавает. Не нужно их выгораживать только потому, что Вам неприятна я как еврейка и эмигрантка. Кстати, если бы эта банда не пришла бы к власти, мне не пришлось бы убегать из страны.[/QUOTE]

Никогда не отождествляла правительство с народом. Там где я живу - нас так не воспитывали, слава богу.
А насчет неприятия евреев - у меня прабабка была еврейка, какие, Господи, национальные розни?

Извините, этот важно
Если кто-то знает счета, адреса или телефоны для оказания помощи пострадавшим в Беслане, пожалуйста оставьте информацию в комментариях на этой странице:
http://www.livejournal.com/users/sol_bianco/