Исходное сообщение tsirya:

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
А кто радуется? Может, тебе показалось, что Тата радуется? Речь вообще не об этом. Речь о том, что законопослушность - штука неабсолютная. Рекомендуется другой вариант: каждое утро, проснувшись и выйдя на улицу, спрашиваем у всех: не отменили ли еще людоедство? И если не отменили, говорим в ответ на все предложения: спасибо, я не голоден.

Это потрясающе сказано... спасибо

да уж, хорошо говорить журналисты горазды :)
только если не красиво, но жизненно, то это значит всего навсего - если что то не запрещено - это еще не повод это делать. в переводе на язык прозы, так сказать.

к законам такое не относится, только к их отсутствию.
В колонках играет: Telepopmusik - Breathe (World Chart Show Radio - The Biggest Hits On Planet - www.liveinternet.ru/users/wcs radio ***)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка Человек- существо часто злобное и тупое - и законы мы порой любим принимать соответствующие.

таки и по совести жить не получается
совесть ведь тоже - соответствующая

ValeZ, Ладно, Валь, займемся твоим образованием тогда))
Как ты говорил? Западный человек не противопоставляет себя государственной машине?


Одним из главный авторов - идеологов американской общественной мысли являлся, как ты, наверное, знаешь, Генри Торо. Его взгляды на взаимоотношения человека и общества стали аксиоматическими для большинства амриканцев - хотя бы на уровне школьных цитат. Теперь ознакомься с тем, что он пишет по существу тобой сказанного

"О долге гражданского неповиновения" ("ON THE DUTY OF THE CIVIL DISOBEDIENCE" by Henry David Thoreau, 1849,

... Неужели невозможно такое правительство, где о правде и неправде судило бы не большинство, а совесть? ... Неужели гражданин должен, хотя бы на миг или в малейшей степени, передавать свою совесть в руки законодателя? К чему тогда каждому человеку совесть? Я считаю, что мы должны быть сперва людьми, а потом уж подданными правительства. Желательно воспитывать уважение не столько к закону, сколько к справедливости. ...
Закон никогда не делал людей сколько-нибудь справедливее; а из уважения к нему даже порядочные люди ежедневно становятся орудиями несправедливости...
Именно так служит государству большинство - не столько люди как люди, сколько в качестве машин, своими телами. Они составляют постоянную армию, милицию, тюремщиков, служат понятыми шерифу и т.п. В большинстве случаев им совершенно не приходится при этом применять рассудок или нравственное чувство: они низведены до уровня дерева, земли и камней; быть может, удастся смастерить деревянных людей, которые будут не менее пригодны. Такие вызывают не больше уважения, чем соломенные чучела или глиняные идолы. Они стоят не больше, чем лошади или собаки. Однако даже они считаются обычно за хороших граждан. Другие, как, например, большинство законодателей, политических деятелей, юристов, священников и чиновников, служат государству преимущественно мозгами; и так как они редко бывают способны видеть нравственные различия, то сами того не сознавая, могут служить как дьяволу, так и богу. Очень немногие - герои, патриоты, мученики, реформаторы в высоком смысле и настоящие люди - служат государству также и своей совестью, а потому чаще всего оказывают ему сопротивление, и оно обычно считает их за своих врагов... "

tsirya, это я на самом деле отчасти процитировал Валеоия Панюшкина.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Ладно, Валь, займемся твоим образованием тогда))
Как ты говорил? Западный человек не противопоставляет себя государственной машине?
Одним из главный авторов - идеологов американской общественной мысли являлся, как ты, наверное, знаешь, Генри Торо. Его взгляды на взаимоотношения человека и общества стали аксиоматическими для большинства амриканцев - хотя бы на уровне школьных цитат.

я считаю надо делить то - что хочется достигнуть и то, что есть на самом деле. в отношении современного западного общества я считаю неправильно пользоваться мнением пусть и замечательного человека, на жившего 150 лет назад. как минимум Ортега и Гассет говорит о совершенном изменении общественного сознания и взаимоотношений между государством и обществом - на рубеже веков 19 и 20. а уж за 20й сколько всего произошло.
ты бы еще Платона вспомнила и на него опиралась, ну правда.
В колонках играет: Lou Bega - Mambo N 5 (World Chart Show Radio - The Biggest Hits On Planet - www.liveinternet.ru/users/wcs radio ***)

LI 3.9.25

ValeZ, Мухаммед и Конфуций жили пораньше Торо, тем не менее их мысли управляют жизнью немалого количества государств.
Не надо надеяться что в ментальности человека изменения идут столь же стремительно как в изучении механики или молекулярной физики.

Торо, Джефферсон, Вашингтон - их концепции являются платформой, на которых стоит современная американская общественная идея.

И при чем здесь Иран и вмешательство судьботворческой Америки?

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
tsirya, это я на самом деле отчасти процитировал Валеоия Панюшкина.

Какая серость! Я нее знаю, кто такой Валерий Панюшкин... :(

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка:
Торо, Джефферсон, Вашингтон - их концепции являются платформой, на которых стоит современная американская общественная идея.

так мы об идеях или о реальности ? мы о том, к чему общество призывают стремиться или о том, какое оно есть на самом деле и с чем этой идеалогией собственно борются ?

LI 3.9.25

ValeZ, Мы о том, что я тут пишу не для МАСС, а для каждого отдельного человека, который желает стать духовной элитой (терминология твоего О-и-Г)

Я даже комменты читать не стала - сразу подписалась двумя руками.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Мы о том, что я тут пишу не для МАСС, а для каждого отдельного человека, который желает стать духовной элитой (терминология твоего О-и-Г)

а к чему тогда обсуждение разных стран, законов и прочего.
духовная элита она интернациональна.а если речь заходит о стране, о культуре, о менталитете - то эта разговор о массах.

LI 3.9.25

ValeZ, духовная элита НЕ интернациональна. Если речь заходит о культуре страны - это речь о деятельности ее элит

ПС Я вообще не вижу конгруэнтности духовной и культурной элит)) А Торо обращался не ко ВСЕМ а к КАЖДОМУ . Который - хотя бы в потенции, существует внутри любого человека, что бы там ни ваяли разочаровавшиеся просветители регрессивного 20-го века

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, духовная элита НЕ интернациональна. Если речь заходит о культуре страны - это речь о деятельности ее элит
ПС Я вообще не вижу конгруэнтности духовной и культурной элит)) А Торо обращался не ко ВСЕМ а к КАЖДОМУ . Который - хотя бы в потенции, существует внутри любого человека, что бы там ни ваяли разочаровавшиеся просветители регрессивного 20-го века

с начала двадцатого века это - неверно и культура страны - это массовая культура. особенно в том, что касается политики и отношения к государству.

а насчет каждого. каждый борется со всем. личное с коллективным. личное то, что развивает человека, коллективное - то, что позволяет ему жить и существовать в обществе. сама понимаешь - что является определяющим.
В колонках играет: Maroon 5 - She Will Be Loved (World Chart Show Radio - The Biggest Hits On Planet - www.liveinternet.ru/users/wcs radio ***)

LI 3.9.25