Улыбин, Эх ты ... не знать величайшей стратегии всех времен и народов: "Старкрафт Бруд Вар"...))

А вот не буду ничего говорить вообще. Судя по всему, и так все всё знают, без меня.

Гарри_Краннон, Что еще стряслось?))

Почти_новая_горжетка, знаешь, из этого треда я вынес две полезные вещи:

1) Если ты в чём-то не разбираешься, но хочешь разобраться - вывешивай на всеобщее обсуждение все свои мысли какие бы ни были хреновые. Если даже пользы никакой не поимеешь - поразвлечёшься так уж точно.

2) Проветривание оффиса - великое дело. В непроветренном помещении многие вещи совершенно иначе воспринимаются.

TaTa, я не играю в компутерные игрушки, как и в карты на деньги! Про карты мне мама говорила, а про компутеры - я сам додумался;)

P.S. Я никак не могу понять, почему в подобных обменах мнениями, ты не пользуешь ссылку, рекомендованную Гариком: http://www.lleo.aha.ru/na/index.shtml

Гарри_Краннон, ну, вот видишь, как все хорошо закончилось. Ладно - статью я тем временем таки дописала - пойду посплю часик))

Почти_новая_горжетка, DetSad навеяла старую недодуманную мысль... как быть со свободой конкретного индивидуума? Когда свобода конкретного человека в его действиях ограничивается большинством. И являются ли нравственные и прочие нормы ограничением свободы отдельно взятого человека? Или нормальная свобода это балансирование на канате между диктатурой и анархией? И как же избежать одного и не свалится в другое. Свести всё к "сферическому коню в вакууме" и тогда будет счастье, но ведь жизнь сюда не вписывается...

Улыбин, почему не использую? Использую. Просто берегу ее и жадничаю.

Glip, и вообще мы все умрем и тепловая смерть вселенной- неизбежна...
Глип. мы обязательно про все это поговорим. но в другой раз, ок?

Glip, лично я не вижу ни одного приемлемого решения этого вопроса.

"Твои свободы заканчиваются там, где начинаются права другого".... Нет полной свободы в обществе, а демократия обеспечивает, теоретичски, только одинаковые ограничения и свободы для каждого члена общества, и что бы это реализовывалось на практике, нужно больше самодисциплина и готовность подчиняться законам наровне со всеми, чем желание свободы.

Nema_Alex, опять-таки - чем мерять предел, за которым заканчивается демократия и начинается тоталитаризм и угнетение человека законом?

Гарри_Краннон, я не политолог, а простой инженер, но мне кажется одним из признаков должен быть равные свободы и ограничения в основных человеческих правах и для дворника и для президента.

Почти_новая_горжетка, вот она разница... я-то еще на первом курсе и свято верю дяде Макиавелли..)
А если серьезно, то по-моему, дискуссия уже дошла до того пункта, когда смысла она уже больше не имеет.. резюмируя получается: свобода разная нужна, свобода разная важна. Амен! За сим и откланиваюсь.)

Nema_Alex, нельзя. Иначе деятельность Президента сможет парализовать любой более-менее грамотный адвокат, или ловкий судья в сговоре с ловким прокурором. Представь картину: грядущие переговоры России и Японии по поводу мирного соглашения и окончательного установления границ. И тут в кабинет к дяденьке Президенту заходят два обычных уличных мента, надевают наручники и говорят - вы подозреваетесь в изнасиловании вашей секретарши. И уводят под белы рученьки в КПЗ, где его дружно избивают (на демократических основаниях) с полста рядовых зеков, офонаревшие от осознания - бляха-муха, Президента п...м!!!

По-моему, бардак получается.

Гарри_Краннон, это в какой демократической стране дозволено так с человеком обращаться? ))).. Нееет... это нарушение всех человеческих прав.. Это произвол.

Я вот тоже поначалу прочитал статейку, так чуть ли не рыдал от умиления, а поразмыслив пришёл к выводу, что дурят нашего брата...
"Чтобы перейти от автократии к демократии, нужно сделать только один шаг – полюбить свободу. Полюбить настолько, чтобы начать всегда делать выбор в ее пользу."
Вот как, интересно, живя в несвободе, но где тебя кормят и поят и где ты даже и не слышал что бывает такое - свобода, можно её, эту свободу, полюбить? Интересно, хоть один лев, родившийся в зоопарке, мечтает сбежать в Африку, где надо снова учиться охотиться и т.д. и т.п.?

Ужасный_Дедушка,
Я тоже сначала так подумал. Но потом решил, что это смотря какой сокамерник у льва, в данном контексте))
Нельзя отрицать возможность начать поиск свободы с умозрительного постижения.
Ну, там, книжку умную почитать.
Но это, конечно, путь непростой и неблизкий. Одних книжек сколько надо.

Исходное сообщение Корвиниус
Но это, конечно, путь непростой и неблизкий. Одних книжек сколько надо.

... Да и читать не все любять... Я уж не говорю - умеют...

Исходное сообщение Ужасный_Дедушка
... Да и читать не все любять... Я уж не говорю - умеют...

Зато пока все учатся читать, мы станем беспредельно свободными, и успеем поработить их к чертвой бабушке!

Если это кому-либо (еще) интересно - комментарий автора упомянутой статьи по поводу комментариев к ней: http://www.livejournal.com/users/ammosov/20819.html?mode=reply

Улыбин, тоже Катулла любит))

Nema_Alex, не произвол, а мера пресечения, одобренная прокуратурой и судом. Причём возможно такое не только в Украине и в России, а даже и в Германии.

Алексей_Тьма, то есть?

Гарри_Краннон, мера пресечения ни в одной демократической стране не предусматривает взятие человека под стражу без санкции суда (да ещё и избиение задержанного даже по веским доводам), а суд не может выдать такую санкцию без веских на то причин. Если есть такая веская причина, то и президента можно за руку взять. Говоря о равноправии дворника с президента, я имела ввиду то, что они одинаково беспрекословно должны подчиняться закону. А в законе, если на то пошло, можно для президента записать дополнительные механизмы его защиты от заговора например ;). А то, я же не говорила, что дворник тоже может участвовать в определении внутренней и внешней политики государства. Хотя во время выборов он всё таки изъявляет своё мнение на этот счёт :)

... уточню, что это всё теоретический... На практике как всё происходит мы все очень хорошо знаем...

Улыбин, Алексей его тоже любит.
А аммосов свой пост украсил цитатами из поэта.

Как забавно, Катон мой, как забавно-
Я мальчишку в углу накрыл с девчонкой,
Я ременным хлыстом его ударил.
Да простит мне Венера прегрешенье!


Хотя перевод, кстати, такой... смягчающий.

В оригинале у Катулла не "ремнем его ударил", а
"продолжил дело своей толстой палкой..."

Nema_Alex, Гарри_Краннон, А знаете что...
а я, пожалуй, на днях тут пост сваяю по названием " демократия для чайников"
Потому что, судя по всему, точного представления о том, что это за институт такой - не то что в этом посте, а в целой стране у большинства не наблюдается...))

Как ни странно, на самые доходчивые объяснения демократии я видел на президентском сайте. Который для детей.
http://www.uznay-prezidenta.ru/main.html
См. "Уроки демократии"

ТаТа, Улыбин Катулла читает, а любит - своих детей;)
Касаемо "демократии для чайников" - весьма пользительно (если кого то мое мнение интересует;) )

Келег, Там скорее "внешние признаки демократии"