Украина проиграла. Проиграла бы она, правда, и в случае победы Януковича.
Как вообще можно утверждать, что Украина победила, если страна практически расколота на два лагеря и в любом случае Восток будет тянутся к России, а Запад к Европе и США. Это даже не Грузия с победой проамериканского президента, там то хоть народ поддержал Саакашвили, отдав ему более 90% голосов.
Оранжевые – сторонники демократии? Демократии по-американски? Нужна ли вообще украинцам такая демократия? Я убежден, что если бы Янукович и в этот раз победил, без всяких вбрасываний и абсолютно честно, Ющенко вновь не признал бы результаты выборов, и повел людей на улицы. Он добивались бы власти во что бы то не стало. Почему предвыборную кампанию Ющенко финансируют Соединенные Штаты, это ведь запрещенно законом. Почему те, кто дежурил на майдане получали деньги, как за работу? Не факт еще, что не было подтасовки голосов на этот раз в пользу оранжевых. Все это тоже демократия?

Украина проиграла бы в любом случае, потому что ею играли в игру под названием геополитические интересы. Игроки – Россия и США. Выиграли вновь американцы.

Scarsezza, Хорошо сказано. Я подписуюсь подо всем. И я русская, говорю только по-русски, но когда мне рассказывают, как меня тут угнетают и угнетут еще больше - смеюсь, как сова. Пока что это МЫ задавили украиноязычных, что они боятся вылезти со своей мовой. А это неправильно!
Байки насчет угнетения русскоязычных - это вранье примерно на таком уровне лжи, как то, что передала аль-Джазира: что незадолго до цунами все туристы-евреи ушли с пляжа. А ведь верят!!!

И молочных рек с кисельными берегами мы не ожидаем, будут и синяки и шишки, но это будет НАШ опыт. Мы неправильно выбрали? Возможно, тогда МЫ его и переизберем. Без помощи Вовы Пу.

Уважаемая Горжетка, спасибо. Приятно видеть человеческую реакцию, а не завистливую злость, как у писетелей типа вышеуказанных (в ЖЖ еще и Перумов высказался даже более резко, и целые сонмы подгавкивателей)

nimbus, вы про второй фронт вообще не слыхали, или мы тогда воевали с кем-то другим?

Все бы хорошо...

Но...

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Пока разгонят - со всемерной аккуратностью - часть чиновничества и торгово-закупочные кооперативы, парализующие работу села. Пока упразднят примерно пять тонн инструкций, опутывающих по рукам-по ногам любого, кто эти годы пытался заниматься бизнесом на Украине.

Зачем передергивать-то?

Ведь не будет этого. Не будет никогда.

Это наивно... я даже представить не могу, чтобы кто-то, кроме пропитанного насквозь пропагандой или просто неграмотного человека мог так думать...

Если это для пущей радости - то перебор, нга мой взгляд.

Source message count: Украина проиграла. Проиграла бы она, правда, и в случае победы Януковича.
Как вообще можно утверждать, что Украина победила, если страна практически расколота на два лагеря и в любом случае Восток будет тянутся к России, а Запад к Европе и США. Это даже не Грузия с победой проамериканского президента, там то хоть народ поддержал Саакашвили, отдав ему более 90% голосов.
Оранжевые – сторонники демократии? Демократии по-американски? Нужна ли вообще украинцам такая демократия? Я убежден, что если бы Янукович и в этот раз победил, без всяких вбрасываний и абсолютно честно, Ющенко вновь не признал бы результаты выборов, и повел людей на улицы. Он добивались бы власти во что бы то не стало. Почему предвыборную кампанию Ющенко финансируют Соединенные Штаты, это ведь запрещенно законом. Почему те, кто дежурил на майдане получали деньги, как за работу? Не факт еще, что не было подтасовки голосов на этот раз в пользу оранжевых. Все это тоже демократия?
Украина проиграла бы в любом случае, потому что ею играли в игру под названием геополитические интересы. Игроки – Россия и США. Выиграли вновь американцы.

Правильно, а почему Предвыборную кампанию Януковича спонсировало государство и отобрало, фактически у этих же пенсионеров их пенсии на следующий год?
а почему испльзовались админ ресурсы? Это ведь запрещено, конечно.
А почему заставляли студентов голосавать за Я.? а почему работников гос. структур выводили на митинги во время работы, на холод? Апочему этих же работников заставляли дежурить в райадминистрациях, якобы оранжевые их могли захватить?
ЭТО РАЗРЕШЕНО??
Flow musicRicky Martin - Are You in It for Love

LI 3.9.25

[/B][/QUOTE]

Не надо передергивать! Мне все равно, кто такой Путин, все равно, что он строит. Я не считаю, что политикой вообще кто-то может в России ЗАНИМАТЬСЯ. Политиканы становятся таковыми ради власти и, как следствие, ради набивания мошны. Дела государства в отрыве от этой великой цели никого не интересуют.

А что касается "ударит" - так оно ударит вне зависимости от моего к ним отношения. Посему я предпочту укреплять одну конкретную ячейку общества - мою семью. Ну не могу я никак повлиять на политическую ситуацию - посему она мне неинтересна
QUOTE]

Уважаемый оппонент, я не имею обыкновения передёргивать, к тому же это не было "наездом" конкретно на Вас. По поводу "подпевания" и оценки деятельности Пу - я имел в виду весьма распролстраненное на ЛиРу мнение. Рад, что Вы не являетесь сторонником господина президента:)
А касаемо равнодушия к происходящему - имхо, уважаемая Семерка сформулировала лучше, нежели это сделаю я. Равнодушные в обсуждениях, как правило, не участвуют.
З.Ы. Единственный способ заниматься политикой в ЛЮБОМ обществе - это иметь и отстаивать свою гражданскую позицию. Те, кто был на Майдане - ГРАЖДАНЕ. Именно они - "страховой полис" украинского общества. Они и новой власти не позволят "тихушничать".

Kaliban

Слава богу my deаr ПНГ, что вы работаете в глянцевом журнале а не в каком нибудь серьезном издании. Вы никогда не сможете быть объективной при такой однобокости осознавания полит ситуации. Это наводит на мысль что вы копируете точку зрения людей в кругу которых вращаетесь.
Ведь большая часть населения России поддерживает Путина и его политику. Наверное найдется среди них хотябы 100 человек которые имеют IQ, опыт и образование повыше чем у вас и их мнению наверное можно доверять. Может попытаться их понять. У них же тоже есть своя правда.
Тоже самое с Украиной. Вы знаете что основная часть людей с высшим образованием т.е. можно сказать ителлигенции проживает на востоке и юге Украины, а не в Киеве и окрестностях? А на чьей они стороне вы наверное знаете. Может быть как раз правду и задавили сейчас на Украине. Да и свобода которую вроде как получил Украинский народ - сплошная демагогия. При Елцине что была свобода? Да маленькая часть получила очень много свободы, но большая лишилась даже тех крох что имела.

Исходное сообщение Kladovka: Scarsezza, Без помощи Вовы Пу.

С помощью Джорджа Бу?

LI 3.9.25

Исходное сообщение Texxy:

Source message count: У

Правильно, а почему Предвыборную кампанию Януковича спонсировало государство и отобрало, фактически у этих же пенсионеров их пенсии на следующий год?
а почему испльзовались админ ресурсы? Это ведь запрещено, конечно.
А почему заставляли студентов голосавать за Я.? а почему работников гос. структур выводили на митинги во время работы, на холод? Апочему этих же работников заставляли дежурить в райадминистрациях, якобы оранжевые их могли захватить?
ЭТО РАЗРЕШЕНО??
Flow musicRicky Martin - Are You in It for Love

А я разве говорил, что разрешено?
Я лишь о том, что ОБА кандидата - проигрышный вариант для украинцев.

LI 3.9.25

Вы знаете что основная часть людей с высшим образованием т.е. можно сказать ителлигенции проживает на востоке и юге Украины

nudnik, я прошу прощения, но откуда такие данные? Это результаты исследований или как? Может я чего-то проглядел, но до недавнего времени шахтеры (которых большинство на востоке) не могли похвастаться высшим образованием. Интересно также узнать, что эта интеллигенция делает на юге и на востоке?

count, знаете, кто бы там не спонсировал, я уверен в одном. Ющенко можно будет сменить через 5 лет. Януковича было бы невозможно.
И Янукович, а не Ющенко занимался расколом страны, которую надо склеивать теперь.
И Путин, а не Буш приезжал поддерживать кандидата.
И Россия, а не США начали менять свои законы, чтобы помочь кандидату. (Кстати, их же теперь назад придется переделывать. И все за деньги россиян)
И такого очень много.

Горжетка, ну какие, нах, "нормальные антимонопольные законы"? Причем тут закон о земле?
Что тебе конкретно не нравится в нашем нынешнем законодательстве? Ты знаешь, что у нас против антимонопольного комитета и так, как против лома - нет приема? Что он при желании может сделать с предприятием почти все, что захочет?

Кто будет разгонять чиновников? При условии, что их невозможно разогнать в принципе, в теории? А откуда они возьмут "честных профессионалов" - из "цивилизованной Европы" завезут? Ха-ха.

"Кооперация с Евросоюзом" - это вообще даже не смешно. Можно подумать, что Евросоюз не пускал нас на свои рынки из-за "кровавого режима Кучмы". Ага, щаз. Евросоюзу никто на его рынке не нужен - ни мы, ни китайцы, ни русские, ни американцы. И попадают туда только те, кто в состоянии продавить свои интересы. А мы пока что не очень в состоянии. И от Ющенко тут ничего особо зависеть не будет.

"Пять тонн инструкций" - кто тебе сказал, что их должно быть меньше? Я сильно сомневаюсь, что наше налоговое законодательство, законодательство о лицензировании и т.п. намного объемнее и сложнее своих американских или европейских аналогов - скорее, даже наоборот. Ряд вопросов - например, законодательство об акционерных обществах - у нас значительно слабее урегулированы именно в плане недостаточного количества норм.

Норма закона или подзаконного акта может быть не только помехой, но и защитой - она в любом случае снижает риск произвола в решении чиновника или судьи.

Многие наши законы созданы при деятельном участии западных консультантов. Система банкротства, фондовый рынок, налоговая система и многое другое выстраивалось с помощью американцев.

Эти пропагандистские байки по поводу "четырнадцати лет диктатуры" и внезапно наставшего царства добра и справедливости вы там у себя, в России, распространяйте.
А мы здесь прекрасно помним, чьему перу принадлежат указы о дерегулировании предпринимательской деятельности и упрощенной системе налогобложения, которые прекратили беспредел с проверками и кардинально облегчили жизнь малому бизнесу. Их подписал президент Кучма еще в конце девяностых.
А новый Гражданский кодекс протолкнул "негодяй" Медведчук - а то мы до сих пор жили бы с ГК 1964 года.

Поэтому не надо рассказывать о том, как все было плохо и как все будет хорошо.
Почти каждый из топ-команды Ющенко имеет свой бизнес - там "чистых политиков" нет практически. Естественно, они будут блокировать те решения. которые несут угрозу их бизнесу или бизнесу их партнеров. И коррупционеров там предостаточно.

Одна команда со своими достоинствами и недостатками сменилась другой командой со своими достоинствами и недостатками. Повода для восторженных воплей я абсолютно не вижу.

Что касается внезапно наступившей свободы - посмотрим, посмотрим. Уже во время избирательной кампании г-н Ющенко противопоставлял свободу слова тем СМИ, которые выступали против него, видимо, не признавая за ними права на свою позицию. Это абсолютно четкий сигнал, что эти СМИ после его прихода к власти будут мочить. Поглядим на судьбу ICTV, 1+1, Киселева, Пиховшека. Посмотрим, как журнал "Бизнес" будет относиться к новой власти.
Тогда можно будет делать выводы. А пока что радоваться абсолютно нечему - со стороны оранжевых было слишком много откровенного вранья, передергиваний и демагогии, чтобы можно было надеяться, что они не станут создавать своей пропагандисткой медиакратии.

Президент Ющенко поправит себе лицо и каждый вечер будет светиться на пяти телеканалах, рассказывая, что за отчетный период "ці руки нічого не вкрали" и вообще "в Україні все гарнесенько та чудернасенько", а если что и идет плохо, то это потому, что социал-демократы злобно гнетут.

А насчет того, как там у вас в России плохо - так это же демократия в действии. Вы сами себе выбрали такого президента и такой парламент. Не нашли в себе силы выдвинуть более достойных политиков.
Чего теперь жалуетесь?
Эти же судьи и прокуроры судят не только баранов-лимоновцев, но и вас, когда вы, обычные нормальные люди, попадаете в переплет. Только в случае с лимоновцами они выносят приговоры по нажиму сверху, а в обычной жизни - за деньги. Точно также было и в "демократические ельцинские времена".
Зажимается свобода слова? Не верю, сам видел: Явлинский выступает на телевидении, Немцов выступает на телевидении, даже Лимонов выступает на телевидении. Ходорковский отсидит - и он будет на телевидении выступать.
Любой, кто хочет, может безо всяких затрудений ознакомиться с оппозиционными политическим программами с помощью периодических изданий и Интернета.
Чего еще вашим "оппозиционерам" нужно - получить контроль на Первоканальной долбилкой, которая будет с утра до вечера рассказывать, какой Путин негодяй и какая у вас преступная власть? Я так думаю, что только это им и нужно, и только так они понимают свободу слова.

Проблема России не в том, что либеральную оппозицию "зажимают", а в том, что ее там реально нет. Есть "патентованные демократы", которые тоскуют по утерянной кормушке и которые готовы перегрызть друг другу горло за подачку Кремля.

Наша бывшая оппозиция к демократии тоже не имеет особого отношения, но она хотя бы смогла половину общества убедить, что несет "разумное, доброе, вечное" - во многом, благодаря тому, что бывшая власть выставила абсолютно непроходного кандидата. Который набрал 44% именно потому, что очень многие здесь понимают, какое гэ представляют из себя эти "демократы".

А ваши даже на толковую демагогию не способны. Так что не надо на Путина всех собак вешать.

Source message count:
Я лишь о том, что ОБА кандидата - проигрышный вариант для украинцев.

.. Скажемт ак, одни менее чем другой.
Ато, что будет третье лицо в скорости, я уверена, полностью, и, все мои знакомые тоже.
почему? Непонятно, но эо так и есть .
Есть ощущение, что это все кукольный спектакль и на сцену еще не вышли главнывые герои
Flow musicRicky Martin - She Bangs

LI 3.9.25

Исходное сообщение nudnik
Ведь большая часть населения России поддерживает Путина и его политику. Наверное найдется среди них хотябы 100 человек которые имеют IQ, опыт и образование повыше чем у вас и их мнению наверное можно доверять. Может попытаться их понять. У них же тоже есть своя правда.
.

Ну значит, у этих господ совсем плохо с моралью. А в данном вопросе "своя правда" не может существовать как минимум без двойной морали. Кстати, в Третьем Рейхе заседали тоже не одни дебилы и штурмовики. Однако позже в Нюрнберге IQ и образование не рассматривались в качестве смягчающих обстоятельств. К счастью...

Kaliban

Ну что же, уважаемая Горжетка, поздравления принимаются!

Конечно, я прекрасно понимаю, что настают очень непростые времена, ибо наследие оставленное премьером-зеком и великорусскими "политтехнологами" весьма неприглядно. Однако я помню, как г-н Ющенко вытащил страну, стоящую на грани дефолта, из ямы в свою бытность премьером. Думаю, справится он и с этой ситуацией. Да не сразу, да будет нелегко.. мы это понимаем. Но, ребята, ведь миска с кашей это еще не все! Особенно, если ты при этом сидишь на привязи! Ведь впервые задекларированные обещания о том пути, которым мы пойдем, в принципе имеют шанс осуществиться. И в этой дороге, судя по всему, мы не будем дышать выхлопными газами мчащейся впреди России :)) Не это ли так раздражает тех, кто пишет, что ни фига у нас не выйдет? :) За последние 2 месяца форумы полны сообщениями типа "у вас будет то, будет сё... Точнее, НЕ будет. Будете бедными, будете старыми, без России вам никуда.." Поглядим. А лучше приезжайте-ка к нам в гости! На месте убедитесь в отсутствии большей части проблем, о которых вам, уважаемые, рассказывали "журналисты" с экранов ТВ.

nudnik,

основная часть людей с высшим образованием т.е. можно сказать ителлигенции проживает на востоке и юге Украины, а не в Киеве и окрестностях? А на чьей они стороне вы наверное знаете.

Живу в Харькове. Представитель, тскть, технической интеллигенции. Поддерживал Ющенко. Бесплатно, как и многие из моих знакомых.

В свое время любимая отмазка была - в мою жизнь политика въедет только на танке. Больше так не говорю.

Тата, спасибо за поздравления. Осторожно надеюсь, что итог у нас получится положительным.

Можно я тоже выскажусь. Как русская до мозга костей, живущая в Украине, более того, в Киеве. Как главный редактор РУССКОЯЗЫЧНОГО издания, как человек, чьи дети и племянники ходят в Киеве в русские школы в ЦЕНТРЕ города. Как человек, которого никогда и никто не дискриминировал по части языка, даже на самом националистическом факультете Национального университета Шевченко, на факультете журналистики. Даже на кафедре телевидения и при специализации диктор с моей пассивной русской артикуляцией и отвратительнейшим русским акцентом. НИКОГДА! Так вот, можно я тоже скажу? Нас НИКТО на улицы не выводил. Я помню утро 22 ноября, когда я весь день в аське переписывалась со своей подругой с политсайта, у которой был корреспондент в ЦИКе, передающий самые последние новости. Помню, как трясло всю редакцию. А девочки-редактора у меня из Одессы, Донецка и Запорожья, но все за Ющенко. А хозяйке нашей Янукович деньги дал, и она нас стращала увольнением, запрещала ленточки носить, грозилась зарплаты лишить. Вот сидели мы и сидели, а потом плюнули на все и поехали на Майдан. И подруга с политсайта поехала. Ее муж и отец сутками стояли, приезжали домой только переодеться и помыться. Моя мама, пенсионерка, которй Янукович "поднял" пенсию, стояла под Радой, у Верховного суда на коленях. И потом с восторгом рассказывала, как депутаты из Рады в перерывах махали им из окон оранжевыми шарфиками. Я уходила утром на работу, а мама шла на Майдан, несла еду, и я говорила: Ма, спроси, что им там нужно, возьми у меня деньги и купи все, что попросят. В первый день, когда дали клич, что не хватает теплой одежды, я оставила себе только один зимний свитер. Я не считаю себя героем. И я не жду, что завтра будет хорошо. что мне будет хорошо. Но вот мои лети теперь точно доживут до лучших времен! И не надо рассказывать, что люди там за 40 гривен стояли. Глупости. Те, кто приезжал на шикарных машинах по 600 000 долларов стоял за 40 гривен сутками на Майдане? Бред! Я в неделю зарабатываю столько, что мне даже 40 гривен в день не деньги. Но я стояла.

У печи, в шахте? А знаете ли вы, что эти шахты - убыточные, что область Донецкая вся убыточная. А живут они только дотациями. А с чего им дотации-то платят? Ага, правильно! С налогов! Когда я до налоговой реформы платила по 40% подоходного налога с каждой зарплаты, что-то Янукович моей маме пенсию не повышал. Наверное, своих, донецких кормил! Да, я пишу статейки, как некоторые тут изволили выразиться, но у журнала, которым я руковожу, официальный раскупаемый тираж 80 000 экземпляров. И за те налоги, которые мы платим, существуют некоторые области, за те деньги, которые мы зарабатываем на издательском бизнесе и на рекламе.

А то, что Януковчи с сыновьями "охотится"! Он себе местность для охоты выбрал хорошую, огородил ее всю. Теперь туда не попасть. И оттуда не выбраться. А там пять деревень, полностью отрезанных от внешнего мира, они даже письма родным отправить не могут. А то, что Янукович уже с сынком своим старшим Крым поделил? А то, что он Путину обещал обеспечить бесплатный транзит нефти и газа через НАШУ страну?

Я знаю про Ющенко не так много, он был премьером всего года полтора... Но когда он руководил банком, то погасил кредиты по квартирам всем своим сотрудникам и обеспечил развозку из спального района до центра. Развозка дейтсвует по сей день. А еще я имею доступ к некоторым документам, которые и были окончательным толчком для принятия мной решения голосовать за Ющенко.

Писать можно еще очень и очень много всего. Целый трактат. Я сделала свой выбор сознательно, как и большинство жителей моей страны. на меня никто не давил. И я считаю, что поступила абсолютно правильно.

А по поводу зачисток - так это старая власть удаляет тех, кто много знает или может расколоться. Это я уж точно знаю. Из достоверных источников, которые при власти.

А Вам, Тата, я хочу сказать огромное спасибо за поддержку. Не зря я всегда Вас обожала и всегда Вами восхищалась, еще в те времена, когда работала в киевском Hachette. Вы - настоящий человек.

P. S. Я на ваших статьях вроде "Как мы покупали продажного мужчину" училась писать легко и с юмором.

2 Bmb. Не пойму, ты точно в Украине живешь? Я - точно. И не пойму, какое отношение имеет Закон о дерегуляции к тому, что в ряде районов у нас вообще не откроешь свой бизнес, если не введешь в долю указанного главой райадминистрации человека. И как наклоняли под выборы многих крупных предпринимателей я тоже знаю. И что такое цензура и темники, как бывший журналист, помню. И при этом помню, что был когда-то у нас хозяином одного местного телеканала человек из ПРП (входит в блок Виктора Ющенко). Так он вообще не совался в редакционную политику, зато вскоре на него надавили, и телеканал пришлось продать. Подсказывать, кому? Донецким. А рассказать подробности, как именно давили? Рассказать, за что с этого телеканала уволили недавно оператора? За то, что когда он снимал РЕКЛАМНЫЙ сюжет о ярмарке, то случайно захватил в кадр девушку продавщицу, у которой все торговое место было в оранжевых ленточках. Это нормально? Ты действительно думаешь, что команда Ющенко будет делать то же самое? А ты не в курсе, как у нас в судах действует телефонное право? А я в курсе, на самого когда-то неслабый иск вкатили по полному правовому беспределу - потом, конечно, апелляционный суд всё отменил, но не у всех же хорошие адвокаты.
Можно долго перечислять. Никто не говорит, что мы проснулись в демократическом раю. Но абсолютно порочные на сегодня правила игры во власти поменяются, можешь мне поверить. У меня достаточно друзей-чиновников, голосовавших за Янука очень страстно, и абсолютно цинично аргументировавших при этом свой выбор. Даже они уверены, что правила поменяются, и не хотят этого.
Можно долго говорить... Но есть же очевидные факты...

Исходное сообщение

Исходное сообщение nudnik
Ведь большая часть населения России поддерживает Путина и его политику. Наверное найдется среди них хотябы 100 человек которые имеют IQ, опыт и образование повыше чем у вас и их мнению наверное можно доверять. Может попытаться их понять. У них же тоже есть своя правда.
.

Ну значит, у этих господ совсем плохо с моралью. А в данном вопросе "своя правда" не может существовать как минимум без двойной морали. Кстати, в Третьем Рейхе заседали тоже не одни дебилы и штурмовики. Однако позже в Нюрнберге IQ и образование не рассматривались в качестве смягчающих обстоятельств. К счастью...

Kaliban

Я так понимаю что у вас с моралью хорошо. А у других кто думает по другоиу в России с моралью плохо. С такими мыслями можно Третий Рейх оправдать. Они тоже так считали

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
ArtiMind,
А насчет у печи постоять - давай попробуем махнуть меня с металлургом. Я у печи стою - а он пишет развлекательную и информативную статью про ванделлий и токсиплазмоз.
Кто еще быстрее обратно на своем место запросится, ага....))

Вот об этом и спич. Только вопрос по другому ставится. Простите, вы врач, который ищет новое лекарство от токсиплазмоза? Фактически, если никто не напишет эту статью, то ничего страшного не произойдет. Ну очередная порция московских девушек лишится маленького удовольствия от чтения этой статьи и им не о чем будет поболтать с подругами. Хотя найдутся другие темы.
Я не говорю о том, что надо закрыть все журнали и что "сила в труде". Это мы проходили :(
Вопрос в том, что некоторая группа населения, имеющая хорошее образование, умеющая складно говорить и писать, имеющая доступ в интернет итп - решила, что она может решать как стране жить и что они и есть главные на этом празднике жизни.
И если вернуться к Украине, то именно они "свободные люди", а остальные рабы и бандиты.
У нас, конечно, общество потребления. Но потребление требует производства не только услуг и развлечений, но и материальных ресурсов. Само общество строится на балансе этих секторов экономики и если производители услуг начинают считать, что они главные (а обычно они просто богаче), то могут с удивлением обнаружить, что без них прожить можно, а без производственной базы не получается. Фактически, стул на котором вы сидите, компьютер, который перед вами стоит, интернет через который вы работаете, оплачиваются деньгами, полученными за счет производства и потраченными на развлечения.
И когда чистенькие и хорошенькие офисные работники начинают излагать про общечеловеческие ценности, то эти ценности существуют в основном в их мире и их воображении. Нет, скажем так, они не первичны.
И когда под соусом общечеловеческих ценностей начинают угрожать другим базовым ценностям, скажем национальной безопасности, то в первых рядах этих ревнителей свободы, равенства и братства идут не те, кто эти ценности производит, а потребители и развлекатели. И самое печальное, что на их плечах приходят цинничные и жадные организаторы, которые очень хорошо знают цену всем оранжевым революциям и начинают обделывать свои делишки.

Что касается Саддама - ( два Д бай зе вэй) - то он, конечно, милый человек. Просто немного кровожрака.

Ага, а Самоса был душа человек, просто вегитарианец? А Папа Док на Гаити так просто лапочка. А косовские националисты, так просто не начинают день не прочитав очередные новости правозащитных организаций. В Пакистане просто сплошная демократия. В Афганистане выборы были много свободнее чем на Украине. В США не было не одного фальсифицированного голоса. В Ирландии просто дети поссорились в песочнице.
Вот ведь какая незадача - где выгодно для Запада, там все демократично, а где невыгодно, так просто кошмар. И выходят на улицу чистенькие, добренькие офисные работники, и идут бороться за светлое будущее. Вот только почему-то на Украине и в Грузии, а не в Афганистане, Ирландии, Ираке.
А уж про такую мелочь, как отсутствие санкции ООН на агрессию в Ираке, так и просто можно забыть.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
ArtiMind, Да и кстати - а вы читали "Город солнца"-то?Только честно))

Не поверите - читал. Еще в школе. Правда не в подлиннике :) Мерзкое произведение.
Ну и до кучи еще томик из ЖЗЛ.
У меня вообще ощущение, что спор физиков и лириков в 60-е закончился тем, что физики прочитали лириков, а лирики - нет.

Увы, если вы думаете, что не разделять "гуманные" идеи могут только рабочие у станка, то ошибаетесь.

Исходное сообщение Mefy

Вы знаете что основная часть людей с высшим образованием т.е. можно сказать ителлигенции проживает на востоке и юге Украины

nudnik, я прошу прощения, но откуда такие данные? Это результаты исследований или как? Может я чего-то проглядел, но до недавнего времени шахтеры (которых большинство на востоке) не могли похвастаться высшим образованием. Интересно также узнать, что эта интеллигенция делает на юге и на востоке?

Вы хоть знаете где Украина находится? Какие шахтеры? Да там их от силы процентов 5

Антимир_etc, я действительно живу в Украине, причем в самом страшном ее месте - Донецкой области :). И я действительно считаю, что команда Ющенко будет делать то же самое, что бывшая власть - ну, может быть, несколько более изящно. На первых порах. А потом будет и цензура, и темники - только уже с другим знаком.
Потому что нет ни одной причины, по которой хоть что-то должно измениться. Люди ведь те же самые, что были раньше - и у власти и под властью. Система власти тоже пока не поменялась. Реализуется политреформа - тогда, может быть, что-то сдвинется.

И правовой беспредел пока что никуда не денется. Потому что он держится на нас самих, на безграмотности и продажности наших судей, на правовом беспределе в наших головах, а вовсе не на Кучме или "донецком клане".

И ЭТО вы называете свободой? Смешно. Один клан на чужие деньги подмял под себя другой клан. А народ как всегда глуп, наивен и беспомощен.

Мне их жалко. Честно.

а говоря "в первое время будет неразбериха" ты имела ввиду убийства бывших "начальников Чукотки" ? хотя, да, это наверное проявление свободы. не лезу, не лезу. сами они, убиваются, глупыши. от надвигающейся народной воли.

БМВ, что мешает лично Вам измениться, чтоб не было "беспредела в наших головах"?

Исходное сообщение Texxy
[А вы послушайте что говорят по ти-ви люди из Донбаса. Ооочень редко кто из них говорит правильной речью или хотя бы трезвой.
Большинство пьет по черному и "за Януковича" просто потому, что там идет анти-пропоганда Ю.

Texxy, я еще раз о том, что правильные, красивые, образованные оранжевые отказывают в праве иметь свои воззрения тем, кто плохо говорит по ТВ. У кого зубы не фарфоровые, а уж выпившим так вообще нужно отменить избирательное право. Ну давайте, отделим этих нехороших, некрасивых людей от нас, давайте заживем красивой демократической жизнью... но вот ведь какая незадача - не получится. Не получится жить стране только за счет производителей услуг и развлечений. Даже в Тайланде и то производство существует и растет.
И вот ведь беда - работают на производстве такие несимпатичные люди. Они носят модные кожанные куртки и стригутся коротко. Они что, не знают, что последние парижские моды рекомендуют для мужчин мягкий шерстяной костюм песочного цвета, длинные волосы и легкую небритость? А какую музыку они слушают? Просто кошмар! И, я вам по секрету скажу, они еще регулярно выпивают!!!
И эти негодяю не разделяют таких хороших и правильных наших взглядов? Ужас!!! Не может же нормальный человек не разделять такие хорошие взгляды как у меня. Значит он пьянь, бандит, одурманен пропагандой. Мы же лучше знаем, что ему надо. Вот сделаем все по нашему и он сразу поймет, что его обманывали. Ну всего-то делов - сделать избирательную демократию, мы же до нее доросли, а он нет. Вот нам демократия, а ему ... пусть поучится правильно говорить.

sgt_Pepper, мне - ничего не мешает.
Я лично за всю свою юридическую практику ни одному судье не дал на лапу.
И ни у одного своего студента не вымогал взяток. Но, поскольку они все равно совали и совали их мне с настойчивостью отца Федора, покупающего стулья у инженера Брунса, решил, в конце концов, что ходить на работу ради взяток (потому что зарплата там была, как у дворника) - это не для меня и ушел из образовательной сферы.
Пытаюсь зарабатывать честным трудом - хотя, конечно, не вполне законопослушен.

Source message domovoi: И ЭТО вы называете свободой? Смешно. Один клан на чужие деньги подмял под себя другой клан. А народ как всегда глуп, наивен и беспомощен.
Мне их жалко. Честно.

Беспомощен?
Ну,если бы он был таким то не вышел бы на майдан, отстаивать свое решение.
Flow musicFrankie Goes To Hollywood - The Power Of Love

LI 3.9.25

ArtiMind, Да, Кампанелла -бяка жуткая, точно.И уж не гуманный он дядя - никак))
А насчет проиводства металла и текстов.. А вы знаете что в мире - кризис перепроизводства?)) И что на первые позиции по рентабельности и нужности - выходит производство именно софта? Ценностей нематериальных? И дороже всего стоит - информация)) Прежде чем мозолистыми руками в нос нтеллигенции тыкать - стоит подумать о том, что некто, изобретший ксерокс, принес своей стране больше денег - чем пара тысяч шахтеров, которые бы вкалывали примерно миллион лет))
Или взять Джоан Роулинг - налоги от продажи ее книг перекрыли к примеру доходы от ВСЕЙ кожевенной индустрии Великобритании за прошлый год.
И на своем месте я очень и очень неплохие деньги приношу - государству в том числе. Уж не говоря о том, что по мере сил способствую распростраению некоторых санитарных навыков, немаловажных для поддержания здоровья нации))

Но это уже офф-топ))

Тата Витальевна, я думаю, что вы бы поддерживали так же рьяно и революцию в Австралии, и в Мозамбике и еще неважно где - лишь бы РЕВОЛЮЦИЮ...первая реакция на ваш пост была - это то, что вы его писали по страшной обкурке, извините...

Вы мастерски умеете подзуживать чувства читателей (работа у вас такая), но что дальше?

Страну строят не такие, как вы. Тем более после "революций". У нас сейчас убытки колоссальные, а новая власть делит портфели.

Вот вы Путина, кстати, постоянно хаете и ведь вам за это ничего?:)
Более того, я думаю, он даже не подозревает о вашей нелюбви к нему:)

А вы приезжайте к нам, вся такая пылкая и романтичная, подышите воздухом свободы:)

А то ваши хлопанья крыльями по ту сторону границы выглядят слишком слащаво.

Texxy, именно что беспомощен. Он думает, что от него что-то зависит. Он думает, что это было _его_ решение. А решение было принято задолго до него. И хороводы водили люди, которые полгода к _этому_ готовились. Блаженны слепые. Ну да фиг с ними. Кто не обломался, тем ещё предстоит.