sombre, Фотками тыкать как раз необходимо. Это я вам говорю как член РПЦ с 16-и летнего возраста (как-то годик ходил в РПЦЗ, но это дело прошлое). Все происходящее на снимке — это и есть мирская жизнь (то есть немонастырская), а то, что поп зачем-то напялил епитрахиль — это уже явное кощунство и за это мерзавца надо лишать сана, он бы еще срать в епитрахили сел, но от этого его деятельность не стала менее мирской. О том же, что священство — это просто функция ничуть не лучше любой другой, желающие могут прочитать у апостола Павла.

Впрочем, я, наверное, не прав. Поп здесь плох именно тем, что стоит тут с крестом в руках и епитрахили. Врач или учитель выглядели бы лучше, потому что не аппелировали бы к престижу своей профессии.

Но ваще эта фотография — просто п++дец, и нечего тут размениваться на частности.

Тьфу на вас. Думать мне больше не о чем, кроме этого бородатого подонка. А ведь думаю.

Наехали бы лучше на прокурора, который отчего-то не возбуждает уголовное дело по столь явному поводу. Прокурор — он к нам, агностикам, как-то ближе по жизни, чем поп. А то никто не верует ни в чох ни в смерть, а веруют только в то, что православные должны ходить в хитонах и в сандалиях. И когда речь заходит о национальном покаянии, то о гебистах и прокурорах никто не вспоминает, а вспоминают сразу о православных: во-о-о-н они вдали ходють с крестами, вот пусть и каются.

Вот с последним твоим, Шляпа, сообщением, согласна на все 100.

По моему, публика здесь слишком негативно воспринимает реальность. Да, вам не нравяццо попы с антисемитскими плакатами - понятно. Но неужели вы не видите то прекрасное, что есть на каждом из этих снимков? В России - свобода слова. Пришёл тот день, когда ты можешь сказать на улице всё что угодно, или собрать любую демонстрацию(или митинг), и тебе за это ничего не будет!

Мухомор_ru, А попробуй прошагать по улицам Мросквы с плакатом "Долой кровавую обезьяну Пу"....
ну так - чисто из исследовательских побуждений)))

Почти_новая_горжетка, да, это пожалуй исключение из правил. Хмм...
Ну с таким плакатом я бы не стал ходить в любом случае. Я очень люблю господина ПЖ (С)

Исходное сообщение Мухомор_ru
Почти_новая_горжетка, да, это пожалуй исключение из правил. Хмм...
Ну с таким плакатом я бы не стал ходить в любом случае. Я очень люблю господина ПЖ (С)

А я его ещё больше ку!

Мухомор_ru, ты жe вроде в университете учишься, лапа моя??? Причем, насколько я знаю, не првый год...
Неужели ты действительно считаешь, что "свобода слова" - это "когда ты можешь сказать на улице всё что угодно, или собрать любую демонстрацию(или митинг), и тебе за это ничего не будет!"???

Мухомор_ru,
Мы же говорили про эксперимент
А ведь "Самые высокие чувства истинный ученый приносит в жертву на алтаре своего дела"

А что вы хотели - свобода слова...

Rated_R, просвятите меня.

sombre, ну Шляпа_Трилби, просто немного офигел от фотки. понятно, мутит человека от всей той фигни. ваще, я-бы за слово "поп" обиделся. :) ))) ПОП = православных овец пастырь. ясно ведь, что в данном смысле тот, что на фотке - не поп. ряженый. современный Гапон. и те, что на фотке, ни к православию, ни к державности, никакого отношения не имеют. они - митингуют, а всяким Шляпам хочется яйца кому-то отрывать. Кому? попам, врачам, учителям, милиционерам и журналистам. вот они, "враги народа". как и тогда. не опять, а снова. интересно только, после всего того отрывания, что останется. лишь разве аль-кайда в шляпе. за 100 лет, тупые, ничему не научились. "мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем". ишь ты, благодетели. раздули. державу только разрушили, православие на Голгофу загнали, да собственной кровью упились, упыри. Бесы, совсем по Достоевскому. тьфу.

это просто - слив. дернул за ручку, и смыл...

Отец, а Вы ниче не попутали случаем? Можете все таки комменты перечитаете?

Улыбин, не надо приставать к батюшке. Там три страницы словоблудия, на по ходу которого многие несколько раз незаметно меняли свое мнение и переставляли акценты. Сами виноваты, что не смогли внятно высказаться. Каков приход, таков и поп (это я уже, кажется, говорил...;))

Опять филологическая тонкость. Шляпа, ты тут объяснял недавно о позитивности определения "девки". Так вот, лично я употребляю слово "поп" как определение профессии. Тоже позитивное. Кто не понимает - идите классиков читать.

Исходное сообщение Proto_A
ПОП = православных овец пастырь. ясно ведь, что в данном смысле тот, что на фотке - не поп. ряженый.

Да? А я думала, что поп остаётся попом, каким бы ублюдком он ни был, пока его не расстригли и не лишили способности проводить таинства. Если, конечно, это действительно не просто ряженый.
А что к православию отношения не имеет - это понятно, но не всем. А чтобы эту неочевидную истину донести до остальных, церкви следовало бы напрячься, конечно.

kalina, согласна на все 100%...

Улыбин, Шляпа_Трилби, никто и не пристаёт, а я сам - и не переживаю. Поставьте вопрос конкретно, я отвечу, что думаю. А так, разговор вообще какой-то не особенно цельный, вроде как-бы несколько отдельных разговоров совсем разных людей, сидящих за одним столом...

Семерка_Бубён, kalina, в после-советские времена слово "поп" воспринимается в таком-же ключе, как и слово "жид", посколько разговариваем мы не на языке 17-го, а на языке 21-го столетия.

Для Аввакума, слова "поп" и "протопоп" - нормальны. Даже для Лескова. Но после советских гонений на все религии, кроме религии атеистического секулярного гуманизма, слово "поп" воспринимается обыкновенно в смысле оскорбительно презрительном. Со словом "жид" такое-же. Для украинцев и поляков, как и в древне-славянском языке, это слово не окрашено эмоциональными красками, и обозначает просто-напросто филологическое понятие - "иудей". Но вот, когда из этих языков это слово перекочевывает в русский, и употребляется непосредственно в русском контексте, оно приобретает именно тот презрительно-оскорбительный смысл, против которого и возражение.

Если мне, как культурному человеку, понятно это, я эти слова просто не употребляю, они выпадают из словаря общественно-допустимых выражений, наряду со многими другими словами. Наоборот, в обращении, слово "батюшка" - ласкательное, и в светском разговоре тоже не совсем подходит. Посему, культурный человек вместо слова презрительного "поп" будет употреблять эмоционально-нейтральное слово "священник" или "священнослужитель", а в обращении - русское "отец", или славянское "отче", в звательном падеже.

Дальше. После советского опыта, особенно в среде всплывших на поверхность т.н. "катакомбников" и "истинно-православных", не так уж легко церкви (общественный институт) "напрячься", ибо, во-первых, то, что секулярный мир видит "единым целым" в действительности сильно разрознено и расколото, и любое высказывание выходит лыко в строку. и во-вторых, светско-секулярные средства информации, не понимающие толка не только во внутренне-христианском, а уж тем более во внутри-православном разговоре, уж совсем точно не содействуют разъяснению позиций, а наоборот, иногда даже их затемняют (что, например, потребовалось бы от толкового журналиста, уточнить у человека, представляющего себя священнослужителем, имя и фамилию, и предать сие имя и фамилию гласности, дабы ведали потомки православных, кто и где и под какими "знаменами" их представляет...).

В Церкви же Христовой (богочеловеческий организм) этой проблемы как таковой вообще и не существует, посколько всем нам известно, что в нашей среде находятся и евреи-епископы, и евреи-священники, и евреи-миряне, и нормальных людей это никак не беспокоит, потому что Церковь Христова объединяет людей в любви, а не в ненависти, по вероисповедному, а не по национальному признаку. Потому следует различать - "иудей" - это человек, исповедающий религию - "иудаизм". А "еврей" - это национально-культурный признак (кстати, до революции, когда слова "Иудей" и "Еврей" писались с большой буквы, это как раз означало = христианин). То верно, что большинство иудеев - евреи. В еврейской же среде, однако, как и в русской, есть и атеисты, и агностики, есть и иудеи, есть и христиане, причём не только - православные. есть русские иудеи. есть и православные евреи. ну и?...

Но вот таких, прости, Господи, попов (это я намеренно оскорбительно-презрительно выражаюсь), что на фотке - действительно, никак иначе и не назовёшь. То, что он явно намеренно находился, и позволил себя сфотографировать, рядом с плакатами, пламенеющими злобой и ненавистью, говорит мне о том, что он 1) вообще - не христианин. Образ Христов ему или неведом, или сознательно извращён; 2) или круглый дурак, или подлец-провокатор, или, простите, оплаченная проститутка - таковые есть в каждой профессии; что-ж, был же и Якунин, с которого Жириновский в Думе крест срывал, был и Иуда, предавший Христа поцелуем; 3) то, что он нацепил на себя голубой епитрахиль, ритуальный символ Божественной благодати, нисходящей на священника во *время богослужения* (а какой богослужебный контекст, простите, на политическом митинге?), подсказывает, что этот человек не знает чего-то основного о своей професии (вроде как врач не знал-бы, что такое стетоскоп), следовательно, просто ряженый; и 4) в Русской Церкви действует общее правило, не позволяющее священникам и епископам участвовать в общественно-политических партиях. Если он действительно священник Русской церкви, он подлежит определенному административному взысканию... но если имя его неведомо и личность не установлена, и СМИ об этом открыто не сказали, кому привлекать такого к ответственности? так почему же СМИ о таком важном деле, хм, умолчали...

Знаете, что самое смешное? Ведь вы не слышите, что говорит.. эм... поп на фотографии. Разные ведь вещи можно говорить перед микрофоном, верно? А вдруг он порицает демонстрантов, а вдруг он пытается что-то мирно урегулировать? Почему вы считаете, что своим выступлением на этом митинге он автоматически соглашается с тем, что написано на лозунгах? Может быть, он выражает свое мнение, не обязательно окончательно антисемитское? Вероятность такого положения вещей очень мала, я согласен - но ведь она не равна нулю.

Helios, в епитрахили демонстрантов ни порицают, ни хвалят, ни личные мнения на политические темы высказывают... демонстрация и епитрахиль - вещи совместимые только лишь, разве, на искуственно-придуманном злобном планшете, вроде как свастика на меноре... мирно же регулируют менты, не священники. и вообще, самое присутствие его там уже зазорно и одиозно.

Proto_A
Вы, насколько я понимаю, человек духовный (то есть имеющий непосредственное отношение к церкви)?
Тогда просто соглашусь - вам виднее.

Proto_A, по правде сказать, Вы - первый встреченный мне в жизни священнослужитель, которого бы так напрягала дефиниция "поп". Но специально для Вас я готова в этом разговоре от неё отказаться.
А что касается призывов "напрячься". Что же, по-Вашему, наличие нескольких конкурирующих церковных организаций мешает Московской Патриархии принять какие-то меры относительно безобразия, творимого (предположительно) одним из её эээ сотрудников? Либо публично отказаться от своей причастности к этому действу? Потому что по дефолту образ православного священника у большей части россиян действительно связывается именно с МП. Даже ести в сми не проходила информация об этом конкретном человеке, неужели у администрации патриархии нет средств получить её в обход сми? Позвольте усомниться. А ведь это важно, речь идёт о защите репутации главной официальной религиозной организации России.

kalina, пусть уж лучше они меры не принимают ни к кому. Потому что если они начтут принимать меры, первыми пострадают не антисемиты, а как раз такие батюшки, как Proto_A (простите за "батюшку", но я со всеми в дневниках на "ты", а со священноцерковнослужителями, видимо, "по батюшке").
Proto_A, спасибо за ясную позицию. Только я не понял, кто из пары о.Глеб-В.В.Жириновский в инциденте срывания креста вызвал у вас большее отвращение. Впрочем, лучше не отвечайте, чтобы не испортить ненароком все впечатление.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Вот фотоархив обязательно еще надо послу отправить...

http://www.ndpr.ru/photo/

они уже вырождаются, даже не народившись.

и дизайнера у них нет.

несерьезно.

Исходное сообщение Helios
Я считаю, что в случае с проблемой Православной церкви, которая, конечно же, остро нуждается в реформации, простая и примитивная критика "в лоб" скорее принесет больше вреда, чем пользы.

Беда любой церкви - подавление мысли, и РПЦ с этим успешно справляется. Причем подавление мысли идет как удар топором по мозгам -- а вы предлагаете, давайте Джейсону объясним, что махать топором не совсем приемлемо. Да он этим живет -- подчинением, порабощением.

Даже являясь "консервативным, ксенофобским и шарлатанским институтом" (как и иудаизм, если вы посмотрите, как и католическая церковь, наверное), в догматы этой церкви верят миллионы людей,

это беда этих людей.
вы только посмотрите на АБСОЛЮТНО НЕАДЕКВАТНУЮ РЕКЦИЮ этих миллионов на любую попытку упомянутой вами критики. Они же на части готовы любого разорвать, кто посмеет хоть усомниться.

и их эти грязные политические выходки таких вот мразей никак не касаются.

Неужели не касаются? Касаются-касаются.
потому что они со всей этой мерзостью согласны -- ведь дядя в черной рясе им сказал -- значит все -- ИСТИНА! Брюки превращаются в шорты, черное превращается в белое.

[/QUOTE]Я хотел сказать, что вот так вот публично дискредитируя всю церковь целиком, вы плюете им в душу.[/QUOTE]

лучше плюнуть, чем топтать так, как ОНИ топчут.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Предлагаю перейти в католицизм: там у них в пост можно кофе с молоком, а я без него не могу. С другой стороны, мудрейший Иоанн Павел 2 отказал изнасилованным женщинам в праве на аборт. Не говоря уже об атеистических государствах Сев. Корее и Кубе.

неужели примера с абортами недостаточно,
чтобы понять суть религии?

ШЛЯПА,
неужели суть вопроса -- в кофе?

Исходное сообщение sombre
Из-под_вешалки, кем и зачем - не ко мне вопрос, а вот поп и против евреев - чушь, потому что Иисус Христос кем был? Правильно.

А кто, согласно официальному мнению Рима, убил Христа?

Правильно.

Причем когда евреи говорили "он наш был -- это наше внутреннее еврейское дело", их мигом отправляли на костер.

Прекраснодушное, гуманное, одухотворенное христианство.
Человеколюбивейшая религия.

Исходное сообщение sombre
urbis, а вы в курсе, что такое "истинная вера"?:)

Ребят, а кто из вас может сказать: "Я - православный христианин" ? :)

urbis, кстати слово аППлодисменты вот так пишется.

ты путаешь веру и религию.
это разные вещи.

вера -- внутри,
религия - снаружи.

а РПЦ - вообще не знаю где.
в вакууме, наверное.

Гей-удолбаный-в-хлам, на вопрос "где РПЦ" легко и просто ответить словами Ахматовой - я была со своим народом там, где мой народ, к его несчастью, был... да, можно, и может быть, нужно реформировать церковную жизнь, церковные взаимоотношения, церковную практику. Однако Церковь никого не давит, и потому Церковь реформировать невозможно - Она есть область Духа, духовной свободы. Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.