Исходное сообщение western
Мудрая_Nancy,

это лишь видимость:)
ПНГ решает всё "просто" -прямолинейно -векторы-туда сюда... из центра:)
Я же думаю, что надо постараться ощутить сначала материал-а он очень нелинейный -а уж потом кроить.
Иначе -расползётся одёжка.

Ей просто нравится сталкивать людей лбами и наблюдать за процессом, поддерживая его некоторое время, пока не надоест.

western, ей Богу, ну где ж тут прямолинейность, или я просто тупая, что не вижу в словах Горжетки менторства или наставлений. У вас же голова своя есть? Есть. Так вы чего доказать то хотите?

Просто признайте, флуд на околополитические темы - лучший способ скоротать рабочий день. :-)))

dad_s, НТВ давным давно прокремлевский канал.

ANT, так коли вы такие умные, и понимаете что Горжетка такая серая кардинальша, чего ж ведетесь-то?

Мудрая_Nancy,

читайте -и обрящете:)
есть такие обороты речи, которые указывают на то, КАК человек мыслит .

А для образности -вспомните какой формы в средней полосе России были дороги -пока не начали "спрямлять русла рек".:)

Исходное сообщение Мудрая_Nancy ANT, так коли вы такие умные, и понимаете что Горжетка такая серая кардинальша, чего ж ведетесь-то?

хороший вопрос -в самую точку:)

но ведь прежде чем поймёшь, что человек "провокатор" -принимаешь его за искреннего:)

мы же не обладаем видением Христа.:)

Я могу вам рассказать какими дорогами ходят в Якутии и в Средней Азии. Первое как последний оплот коммунизма, второе как ярчайший пример авторитаризма. Все видено своими глазками и никакой демагогии. Какими дорогами пойдем?

КАЗЁЛ ТЫ ХОТь И АНТ

Исходное сообщение ANT

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
А вас, ребята, прошу проанализировать то, что вы тут пишете. Или, хотите, я это сделаю за вас?

Итак - краткий конспект.

"Ты что -тут самая умная? Наше дело - сидеть и не рыпаться, а все уж как-нибудь само сложится. Иди суп вари. И вообще -все вокруг: алчные лжецы и тупые нелюди."

Замечательно пишешь. Я так не умею :)
Словами играешь, как профессиональный жонглер мячиками. А с профессионалом тягаться бесполезно.

А не нравится, что и как пишу - удаляй. Ты-же хозяйка этого дневника.

PS. есть у моего отца одна присказка - "глядишь в книгу - видишь фигу".
Но это уже "лирика" пошла. Так, ни о чем.

western, ты комментом выше написал о том, что видно КАК человек мыслит. В чем проблема-то опять? То видишь, то не Христос...

Мудрая_Nancy,
прямолинейность -это еще не признак провокатора:)
нсчёт Средней Азии говорить не буду -тем более Восток -дело тонкое:)
Да и речь то о России - дороги и дураки:)
Дороги отражают склад ума.

western, Со времен СССР дороги не особо в Средней Азии поменялись, асфальтовое покрытие на многих тротуарах еще при хрущеве укладывали. А в Якутии (а это, знаете ли, таки РФ) вообще большая часть дорог - бездорожье.
Россия, дураки и дороги, может лучше перестать мыслить банальностями? Гоголь безусловно классик и гений, но хватит уже оправдываться.

Мудрая_Nancy,
ну приложи мудрость то - я говорил об образе просёлочных дорог в средней полосе -а не об асфальтовом покрытии.
это не доказательство -это всего лишь иллюстрация.

и не стоит кидаться словами "демагогия" -никто на самом деле не знает, что это такое -так же как и "пошлость", "любовь". и... даже "русский":)

western, w[b]ANT, Удалять я ничего не буду, но и восторга от этой дискуссии - не испытываю.
Есть просто такое понятие "замыливание". Берется идея - ясная, простая, практически не допускающая спорных прочтений.
Есть два метода с ней сражаться.
Первый - предоставлять контраргументы по существу.

Второй - начинать окунать ее в кашицу сомнений, предположений, софизмов, трюизмов и уж совсем к делу отношения не имеющей ерунды.

Мужчина бьет слабую женщину. Нужно вмешаться?
Нужно.

А можно, сидя на завалинке, задумчиво рассуждать, что может, он и за дело бьет, а может ей на судьбе пострадать написано - и от того у нее душа чище будет, или, к примеру, если он ей сейчас ключицу сломает, то посадят его в тюрьму и так всем лучше будет и даме в том числе...

Все это очень мило, но я тут скорее сторонница Оккама. Не нужно умножать сущностей без необходимости, а нужно делать то, что считаешь необходимым и говорить то, во что глубоко веришь.

western, ууу, это не разговор, приложи мудрость, в таком случае мне уже можно обвинить тебя в прозападном мышлении? ;)

Я не могу рассуждать о дорогах средней полосы России, я там не ходила, и это будет (коли уж демагогия вам не ко двору), словоблудие. По существу, давайте?

Почти_новая_горжетка,
по существу тут с самого начала не было ничего, кроме ОТНОШЕНИЯ к самому вопросу.

Аргументировать и доказывать, что мой образ мыслей самый правильный и верный -я не намерен.
Зачем?
Разве это изменит хоть на йоту -твой-прекрасный для тебя и самый подхлдящий?
Но хотя бы просто ДОПУСТИТЬ -что он не лучший для других -можно.

Вот когда я увижу конкретного мужчину и конкретную женщину -Я буду решать.
А иначе -это действительно морализаторство и демагогия по типу вопроса "кого из двух тонущих -мать или её дочь ты кинешься спасать?"
Сущности плодятся концепциями, а не пониманием.
Я концепций не предлагал.
А ты?:)

western, По сущесту - тема поста:

"Допустимо ли патриоту ругать свою страну и видеть ее несовершенство?"
Мой ответ - допустимо. И даже естественно.

Ваши ответы я уже процитировала. В основном они так или иначе сводятся к "ну это ты так считаешь, дура малограмотная"

причем тут на хрен мировидение?

Мудрая_Nancy,
по существу я сказал -прямолинейность решений из центра это неизбежное насилие над Россией.
Но даже "патриоты" не понимают этого.
Западное мышление всегда базировалось на прямолинейности -даже русла рек были выпрямлены -за что и расплачивались недавними наводнениями.
По существу -Россия настолько многослойна и пространственно протяжённа, что прямые решения всё равно искривляются -по приходу на место.

Здесь должно появиться ПРИНЦИПИАЛЬНО новый тип управления.
Он проявится -обязательно.
Хотя этот новый тип управления давно существует -в любом живом организме.

Почти_новая_горжетка,
верно -процитировали , уважаемая -но только то, что увидели -и об этом я и говорю.
Мировидение ЗДЕСЬ отражается как в капле -всё искажается ТАК же.

Патриоту допустимо ругать не страну -а чуждое ей.
А для этого патриоту следовало бы перейти от уверенности, что уж он то знает -к вопросу "а как же на самом деле".

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
western, По сущесту - тема поста:

"Допустимо ли патриоту ругать свою страну и видеть ее несовершенство?"
Мой ответ - допустимо. И даже естественно.

Ваши ответы я уже процитировала. В основном они так или иначе сводятся к "ну это ты так считаешь, дура малограмотная"

причем тут на хрен мировидение?

Прошу прощения, но разговор ты ведешь не с ПАТРИОТАМИ, а с НАЦИОНАЛИСТАМИ. Это две большие разницы.

Есть замечательное, положительное понятие: КОСМОПОЛИТ.
Антитезой ему служит не понятие ПАТРИОТ, а понятие НАЦИОНАЛИСТ. Космополит может быть патриотом, но не может быть националистом.

ПАТРИОТ - это хорошо, НАЦИОНАЛИСТ - это плохо. КОСМОПОЛИТ- это тоже хорошо.
Таковы уроки мировой истории.

[b],[Аноним/b] спасибо, я, в общем, в курсе)))
В данный момент я говорю именно о патриотах. Некоторым из которых свойственна позиция "о Родине -либо хорошо, либо ничего". Что, с моей точки зрения, несколько преждевременно)))

western, о насилии над всей Россией путем насаживания этой огромной территории на центр, ужимании страны в рамки Садового кольца, говорят все, кто хоть что-то смыслит в политике и в устройстве государственном. Причем, и Горжетка об этом писала и Пупок Вселенной, и даже я поднатужившись выдала региональный взгляд...

А Тата куда гибче. И толкование патриотизма у вас какое-то. Впрочем, я не буду судить, я просто работу свою делаю, налоги плачу, и буду это делать каким бы образом этой страной ни управляли. В крайнем случае всегда можно уехать, или, как я уже сказала продолжая аллегорию Горжетки избавить всех от мучений и банкротства.

Хммм, и опять же вы сами себе противоречите, обвиняете Тату в том, что она берет на себя смелость судить кто и как должен думать и тут же говорите, что делать патриоту.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
,[Аноним/b] спасибо, я, в общем, в курсе)))
В данный момент я говорю именно о патриотах. Некоторым из которых свойственна позиция "о Родине -либо хорошо, либо ничего". Что, с моей точки зрения, несколько преждевременно)))

Я это и имел в виду - твою ошибку. Они не патриоты, они [b]националисты.

Они лишь выдают себя за патриотов, а на самом деле враги своей Родины!

Тат, а ведь тему-то явно зафлудили, не замечаешь???

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
western, о насилии над всей Россией.... Причем, и Горжетка об этом писала и Пупок Вселенной, и даже я поднатужившись выдала региональный взгляд...

Это неплохо. Но еще лучше -было бы конешно -если прежде чем проталкивать какую то идею - ммм вкусненькую с ялочками -посмотрели на пару шагов вперёд - в шахматы тграли? -не приведёт ли и эта идея В ДАННОЙ ситуации к ещё худшему насилию.
Большевики, скажем, просчитали эти два хода - в своё время -им насилие было на руку.

А Тата куда гибче. И толкование патриотизма у вас какое-то.

А-ну, конечно Тата -это..!
Толкование? Простое и логичное -патриот любит Родину -а не чуждое ей. На этом постоянно и сталкивались славянофилы и западники-первые скатывались в консерватизм, вторые в необузданный радикализм.

Впрочем, я не буду судить....ммм, и опять же вы сами себе противоречите, обвиняете Тату в том, что она берет на себя смелость судить кто и как должен думать и тут же говорите, что делать патриоту.

и всё же судите?.:) Это всего лишь моё толкование -патриотизма, что вам то до него?.
Только почему то толкование ПНГ вы не судите -ах ну да она же гибче - словно не видите подмены понятий страна -Родина.

western, вы о какой идее, уважаемый. Я вот о централизации. И о том, что вред от нее подет именно с регионов. А вы о чем?

Страна, Родина, опять словоблудие. Можете закидать меня тухлыми помидорами и яицами. Я живу там, где живу. У меня пять кровей, одна из них кавказская, у меня кавказская фамилия, родилась я в Ташкенте - столице Узбекистан, а живу в Якутске - столица Республики Саха (Якутия). С другой стороны я родилась когда существовало СССР и Ташкент был ее частью. Так что же для меня может быть родина? Родина...
Ой давайте вот уж в патетику не вдаваться. А то чувствую себя как на коммунистическом митинге.
Мне, честно, ни до чего, кроме того, что касается лично меня. Как понимаете патриотические мысли и чувства явно не ко мне. А вот о политике и экономике - всегда пожалуйста. Только конкретно. А то вы либо пытаетесь образностью меня запутать либо юродствованием.

Исходное сообщение Мудрая_Nancy
dad_s, НТВ давным давно прокремлевский канал.

А я и не писал об НТВ, я писал об аудитории НТВ.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
...Мужчина бьет слабую женщину. Нужно вмешаться?
Нужно.

Лет эдак много назад, когда у меня в голове было много прямолинейного романтизма, я так и сделал, дал мужику в глаз. А жена его тут же перестала орать "спасите, убивают!" и вцепилась в меня: "Ты чего моего мужа бьешь, сволочь?!"

согласна на все 100. боже мой, неужели нашелся хоть один человек который не несет весь этот бред пропатриотизм, особый путь развития, индивидуальность и красоту...
фак, слава богу, нашелся хоть ОДИН здравомыслящий человек
который к тому же умеет излагать мысли на бумаге (читай: компе)

Что-то в споре нифига не рождается. Нефертильный попался. Странно, 5822391719-й опыт - и все никак. А?

Korvinius, наверное прежде чем говорить....человек должен научиться слушать и пытаться понять услышанное....тогда ......может быть......